متابعة الصفقات السعودية -الفرنسية

[ضيف]

رد: متابعة الصفقات السعودية -الفرنسية

الامريكان هم احرار يحددونها لصيد الغواصات العفاريت لا يعنيني
وهل تعتقد ان معدل ال Lift الذي يتوفر لطائر ثقيلة مثل البسديون اعلي من مثيله في الهورنيت لذلك تسطيع البوسديون ان تخفض سرعتها ولا تستطيع الهورنيت دون ان تهوي حتي او افترضت ان الوينج سبان له دور فالامر راجع اولا للوزن
سرعى التجاول هاذي خلهم للكامري حبيبي
انت تنفذ غارات جو ارض بنجاح ودقة وبدون ان يكون هناك علاقة لسرعة موجات ترددات السونار التي تتحجج بها حضرتك
كوني استطيع الرصد من خلال طائرة رصد متخصصه او من قمر صناعي
وامرر الاحداثي كاملا للمقاتلة من خلال وصلات البيانات لينك 16
الامر وان لم يحدث من قبل ليس لانه مستحيل كما تتوهم
لكن لانه بذخ فوق العاده

أنت متغير على فكرة وش بلاك يا أخي ,, من اللي طرا طاري الوزن وش علاقة الLIFT أصلا بالموضوع أو حتى الوينق سبان ؟؟؟

حنا نتكلم عن تصميم اساسي للطائرة ..طائرات صممت كطائرات إعتراضية قاصفة مقاتلة إلخ
ذات سرعات فوق صوتية وSTALL SPEED عالي
وطائرات أو منصات خصصت للتحليق بسرعات دون صوتية , نقل ركاب صيد غواصات الخ...

في شيء مهم الSTALL SPEED هذي سرعة تختلف من طائرة لاخرى ولكن إنخفاض السرعة عن الSTALL SPEED لأي طائرة عن الحد المقرر لها يعني إنهيارها طبعا هناك سرعات محددة يجب ألا تصل إليها قد تسبق سرعة السقوط ب100-200 كلم لا تنزل عنها

الهورنت يجب أن تحلق على الأقل بسرعة 580 على أقصى تقدير حتى لا تسقط وهي تطير منخفضة

بعدين ما وجه المقارنة بين غارات جو أرض وصيد الغواصات ,, الرادارات تستخدم طاقة كهرومغناطيسية تختلف عن السونار وتستطيع قطع مسافات بسرعة الضوء في الأوساط الفارغة عكس الموجات الصوتية التي تحتاج لوسط ناقل وتعتمد على كثافة الماء والهواء

عموما بخصوص السيناريو تبعك لي رجعة أجل تصيد غواصة بواسطة معلومات ممرة من اللينك 16 أمممم يازين خيالك

في النهاية لا تزعل تعرف مزح العسكر

[نمر]

رد: متابعة الصفقات السعودية -الفرنسية

حتي يكون لهذا النقاس السفسطائي فائد للقارئ الكريم احب ان اوضح مبداء هام في الهجوم الجوي يا تيفون
اهم ما يجب على المهاجم حساب هو زواية الهجوم angle of attack
ويرمز لها بالرمز α


زواية الهجوم وكل عناصر الغاره جو ارض الفيزيائية لا تتعلق بقريب او بعيد بقدرة الطائرة ان تنفذ طيران متخفض السرعة ام لا
والاعجب ان من يقول بذلك المنطق لا يجد مشكلة في الاقتناع بمنطق ان ذات المقاتلة تنفذ هجومات جو ارض ضد اهداف ادق وبسرعات اعلي واهداف ثابته اصلا لا تتحرك !!!
فكيف يستقيم ذلك في عقولهم لا افهم بصراحة

عموما سوف اضع اسكتشات هندسية للعناصر المؤثرة في الهجوم جو ارض من حيث القوى الفيزيائية















وهذا المبداء العام

[جبل النار]

رد: متابعة الصفقات السعودية -الفرنسية

نمر يغتصب الفيزياء


صحصح يابو هزاع الله يرضى عليك

[ضيف]

رد: متابعة الصفقات السعودية -الفرنسية

حتي يكون لهذا النقاس السفسطائي فائد للقارئ الكريم احب ان اوضح مبداء هام في الهجوم الجوي يا تيفون
اهم ما يجب على المهاجم حساب هو زواية الهجوم angle of attack
ويرمز لها بالرمز α


زواية الهجوم وكل عناصر الغاره جو ارض الفيزيائية لا تتعلق بقريب او بعيد بقدرة الطائرة ان تنفذ طيران متخفض السرعة ام لا
والاعجب ان من يقول بذلك المنطق لا يجد مشكلة في الاقتناع بمنطق ان ذات المقاتلة تنفذ هجومات جو ارض ضد اهداف ادق وبسرعات اعلي واهداف ثابته اصلا لا تتحرك !!!
فكيف يستقيم ذلك في عقولهم لا افهم بصراحة

عموما سوف اضع اسكتشات هندسية للعناصر المؤثرة في الهجوم جو ارض من حيث القوى الفيزيائية















وهذا المبداء العام

هذا الكلام ماله علاقة اصلا في حديثنا ..الangle of attack تستخدم لمعرفة قدرات الطائرة في القتال نمط جو-جو ..ويقاس بمقدار تغير زاوية انف الطائرة في الثانية ومنها يعرف قدرات الطائرة في الاطباق على الخصم ..طبعا الهورنت تمتلك زاوية هجوم تقدر ب 45درجة لكل ثانية بعدها التايفون ب 30درجة/ث ....

اما استخدام الangle of attack للقياس على قدرات الطائرة في الهجوم الارضي فقد انتهى قبل 25 سنة ( الكلام عن الطائرات المحترمة طبعا ) !!!

لو تريد مثال حي مباشر لكلامك فقط شاهد هجمات سلاح الجو الاسدي على الجيش الحر ..طائراته من طراز ميق23 ما زالت تستخدم نمط القصف بتوجيه انف الطائرة للهدف ..لانها ببساطة لا تستخدم صواريخ موجهه بل راجمات صاروخية عديمة التجيه تستلزم توجيه انف الطائرة للهدف .....

يوم قريت كلامك قلت هالادمي خبره عتيق ..+ مافي طائرة مراقبة بحرية في التاريخ تستخدم هذا النمط لمراقبة الغواصات .دائما السونار يكون اسفل بدن الطائرة وليس في انفها لتتكلم عن نمط angle of attack ..لو فرضنا بصحة كلامك ..فاولا لو استخدمت طائرة هذا النمط فمعناته هبوط مستمر للطائرة ومن هنا الطيار لابد ان يعدل من هبوط الطائرة ويرجع للارتفاع تفاديا للارتطام بسطح البحر ومن هنا يتوقف ارسال السونار وتخلق انت بنفسك نقاط عمياء لانك مصر على استخدام منصة في غير موضعها !! لا تنسى ان اصرارك على استخدام هذا النمط من المراقبة يعني الغاء الرادار ووضع مكانه سونار ...وبكذا تكون الهورنت اغبى هورنت في التاريخ !!!

ططبعا بتحتاج بالs3 viking واحب اقول لك ان السونارات التي تحملها على شكل بودات تشويش تركب على الاجنحة وتطير بشكل عادي بدون استخدام زوايا الهجوم اللي تتكلم عنها وهذا يعطي نمط مراقبة مستمر عكس ما تتكلم عنه ....زوايا هجوم الله يصلحك !!!!!

في الاخير الفايكنق كانت منصة صغيرة تقلع من حاملات الطائرات لكي تعوض غياب المنصات المتخصصة ومع ذلك كانت قدرانها لا تقارن بال p-3 orion لذلك الامريكان اخرجوها من الخدمة وتفادوا تكرار نفس الخطا ( تخصيص طائرات حربية صغيرة للمكافحة الغواصات )

[الفاروق]

رد: متابعة الصفقات السعودية -الفرنسية

الحقيقة احس مبالغه من نمر و عقلانية و واقعي من تايفون

[ضيف]

رد: متابعة الصفقات السعودية -الفرنسية

حتي يكون لهذا النقاس السفسطائي فائد للقارئ الكريم احب ان اوضح مبداء هام في الهجوم الجوي يا تيفون
اهم ما يجب على المهاجم حساب هو زواية الهجوم angle of attack
ويرمز لها بالرمز α


زواية الهجوم وكل عناصر الغاره جو ارض الفيزيائية لا تتعلق بقريب او بعيد بقدرة الطائرة ان تنفذ طيران متخفض السرعة ام لا
والاعجب ان من يقول بذلك المنطق لا يجد مشكلة في الاقتناع بمنطق ان ذات المقاتلة تنفذ هجومات جو ارض ضد اهداف ادق وبسرعات اعلي واهداف ثابته اصلا لا تتحرك !!!
فكيف يستقيم ذلك في عقولهم لا افهم بصراحة

عموما سوف اضع اسكتشات هندسية للعناصر المؤثرة في الهجوم جو ارض من حيث القوى الفيزيائية















وهذا المبداء العام

+تقييم

[# ابــو قــحــط #]

رد: متابعة الصفقات السعودية -الفرنسية

[MENTION=41]نمر[/MENTION] [MENTION=7]typhon99[/MENTION]

هناك نمط من الاعضاء يفرض عليك احترامك وتقديره ... ليس لطول لسانه بل لقوة حجته وبرهانه

شكرا لكما استمتعت حقا بهذا النقاش الناري

>> بالنسبة للاستاذ [MENTION=41]نمر[/MENTION] مااردفته في سياق ردودك هي مبادئ فيزيائية او بسياق اوضح هي قوانين تعتمد على ديناميكية الحركة

[Saudi fighter]

رد: متابعة الصفقات السعودية -الفرنسية

كالعادة تستمع بحوار الكبار نمر وتايفون
لكن ماهي اخر اخبار الصفقات مع فرناس هولاند الأوروبي
مامن تسريبات !!

[ضيف]

رد: متابعة الصفقات السعودية -الفرنسية

بعض الناس إلا رايهم الصحيح ..

المشكلة ان أخوي متقاعد عقيد في الدفاع الجوي وللأسف كثير من الكلام نعرف أنه هياط فارغ ..

[ضيف]

رد: متابعة الصفقات السعودية -الفرنسية

بعض الناس إلا رايهم الصحيح ..

المشكلة ان أخوي متقاعد عقيد في الدفاع الجوي وللأسف كثير من الكلام نعرف أنه هياط فارغ ..

وضح لنا اين الخلل بالتحديد حتى تثري النقاش وتفيدنا
لان كلمة هياط مالها اي معنى
الا اذا قرنتها بشرح وتفنيد وتوضيح

[الفاروق]

رد: متابعة الصفقات السعودية -الفرنسية

الحقيقة احس مبالغه من نمر و عقلانية و واقعي من تايفون

تنبية : لا تعني مشاركتي هذي تقليل بالاخ نمر لا سمح الله

فالاخ نمر اعرفة منذو سنين و ليس الان و اعرف مستواه التعليمي

و مستوئ خبرته في المجال العسكري

و لاكن رائ لي قد اصيب و قد اخطئ

و كذلك الاخ تافون اعرفه منذو زمن و اعرف مدي خبرته العسكرية و اطلاعه الواسع

المهم استفدنا من الاخ نمر و تايفون

تقبلو تحياتي

[نمر]

رد: متابعة الصفقات السعودية -الفرنسية

نمر يغتصب الفيزياء


صحصح يابو هزاع الله يرضى عليك

ممتاز ,,
وماهي ملاحظتتك الفيزيائية استاذ التي رايتني فيها مخطاء ؟؟

[نمر]

رد: متابعة الصفقات السعودية -الفرنسية

زمن حوار الطرشان ولي ايام السعه
الان انا غير مستعد لاسمع هرطقات سببها الاساسي وليمة مرقوق بالسمن انتجت اراء خزعبلاتية لا علاقة لها بالمنطق الصحيح

عوده لرد الاستاذ تايفون بشئ من التفصيل ,,

هذا الكلام ماله علاقة اصلا في حديثنا ..الangle of attack تستخدم لمعرفة قدرات الطائرة في القتال نمط جو-جو ..و
يقاس بمقدار تغير زاوية انف الطائرة في الثانية ومنها يعرف قدرات الطائرة في الاطباق على الخصم ..طبعا الهورنت تمتلك زاوية هجوم تقدر ب 45درجة لكل ثانية بعدها التايفون ب 30درجة/ث ....

AOA !! للهجوم الجوي فقط !!!
ماهذة العبقرية استاذ

زاوية الهجوم : هي الزواية التي يصنعها تقاطع خط ميل البدن مع الجناح بحيث تسمح بمرور الهواء بدون عائق ,,

ما معني مرور الهواء بدون عائق انه كلم كان للجسم قدرة زواية هجوم اعلي كانت لها بالمقابل قدرة رفع اعلي lift

ولذلك كانت قدرة المركبة على تنفيذ زاوية هجوم اعلي دلالاة على قدراتها الايرودينماكيه العاليه

وهذا ما يفيد في تنفيذ الهجوم جوي كان او بري

اذن AOA احدي مؤشرات القدرات الايرودينماكيه للطائرة

اما استخدام الangle of attack للقياس على قدرات الطائرة في الهجوم الارضي فقد انتهى قبل 25 سنة ( الكلام عن الطائرات المحترمة طبعا ) !!!

لا كلام غير صحيح اطلاقا
زواية الهجوم AOA يحددها موقع الهدف من المقاتلات
وقدرات الطائرات فيها متفاوته بحسب قدرة المقاتلة ايرودينماكيا
والتي تؤثر وبشكل كامل على قدرات الهجوم ( جو جو - جو ارض )

لو تريد مثال حي مباشر لكلامك فقط شاهد هجمات سلاح الجو الاسدي على الجيش الحر ..طائراته من طراز ميق23 ما زالت تستخدم نمط القصف بتوجيه انف الطائرة للهدف ..لانها ببساطة لا تستخدم صواريخ موجهه بل راجمات صاروخية عديمة التجيه تستلزم توجيه انف الطائرة للهدف .....

غير صحيح ايضا ,,

هذا المافريك الموجه ومن مقاتلة حديثة ,, لا طيران اسدي ولا براميل ويميل الانف للاسفل للرمي وهذا اساسه موقع الهدف من المقاتلة واساه قدرات المقاتلة الايرودينامكيه

يوم قريت كلامك قلت هالادمي خبره عتيق
الغواصات

لالا الموضوع ماله علاقة بالقديم والجديد وافلام توب جن هذه
الموضوع دراسة ومعرفه اولا واخيرا
تدري تكلم ما تدري لا تتكلم واسمع وانت ساكت

..+ مافي طائرة مراقبة بحرية في التاريخ تستخدم هذا النمط لمراقبة .دائما السونار يكون اسفل بدن الطائرة وليس في انفها لتتكلم عن نمط angle of attack ..لو فرضنا بصحة كلامك ..فاولا لو استخدمت طائرة هذا النمط فمعناته هبوط مستمر للطائرة ومن هنا الطيار لابد ان يعدل من هبوط الطائرة ويرجع للارتفاع تفاديا للارتطام بسطح البحر ومن هنا يتوقف ارسال السونار وتخلق انت بنفسك نقاط عمياء لانك مصر على استخدام منصة في غير موضعها !! لا تنسى ان اصرارك على استخدام هذا النمط من المراقبة يعني الغاء الرادار ووضع مكانه سونار ...وبكذا تكون الهورنت اغبى هورنت في التاريخ !!!

من تحدث عن انف الطائرة !!!!!
هل ترجمت كلامي عني AOA ان السونار في انف الطائره !!! هههههههههههه
ارحمني ياربي
كلامي عن AOA هو ردا على الهرطقة التي قلتها بلا فهم

لابد من التحليق بسرعات لا تقل عن600-700 كلم /س وإلا ستسقط المقاتلة بفعل قوى الجاذبية

واضح ان المشكلة في عدم تركيزك عن اي شئ تتكلم
الامر الاخر
كلامك عن انقطاع ارسال السونار وهذة النقطة لا ادري حقيقة ماهي يا حبذا توضحها اكثر بمصادر داعمه
الشعبويه اللاحدوديه افة الافات هذة الايام

ططبعا بتحتاج بالs3 viking واحب اقول لك ان السونارات التي تحملها على شكل بودات تشويش تركب على الاجنحة وتطير بشكل عادي بدون استخدام زوايا الهجوم اللي تتكلم عنها وهذا يعطي نمط مراقبة مستمر عكس ما تتكلم عنه ....زوايا هجوم الله يصلحك !!!!!
في الاخير الفايكنق كانت منصة صغيرة تقلع من حاملات الطائرات لكي تعوض غياب المنصات المتخصصة ومع ذلك كانت قدرانها لا تقارن بال p-3 orion لذلك الامريكان اخرجوها من الخدمة وتفادوا تكرار نفس الخطا ( تخصيص طائرات حربية صغيرة للمكافحة الغواصات

لا بس هو فهمك الخاطئ مو اكثر او اقل
وسبحان الله
جيد جدا انه تبدل رايك
كانت المقاتلة النفاثة لا تستطيع صيد الغواصات اول الامر فلما استدليت بالبوسديون والفايكنج رددت رد ترفعت ان اتوقف عنده لانه مخجل جدا
والان اكتشفت ان الفاينكنج كانت تعوض نقص المناصات !!!

فهل تستطيع المقاتلات النفاثة صيد غواصات ام لا

ومالذي يمنع ان تكون السونارات التي شكل بودات التي تركب على الفياكنج تركب على الهورنيت وبذات المهمه الباذخه ؟؟؟

من كلامك انت تعرض نفسك بنفسك وبلا منطق حتي قابل للنقاش وبدون استناد لا لمصادر ولا حتي لنظرية تبني عليها كلامك نفيت وقطعت وحكمت وكلل ما قلت خطاء بشهادتك انت على نفسك

في الحقيقة حوار الطرشان انتهي

[نمر]

رد: متابعة الصفقات السعودية -الفرنسية

وضح لنا اين الخلل بالتحديد حتى تثري النقاش وتفيدنا
لان كلمة هياط مالها اي معنى
الا اذا قرنتها بشرح وتفنيد وتوضيح

الاقوي من الخلل سالفة اخوه اللي في الدفاع الجوي هههههههههه

[نمر]

رد: متابعة الصفقات السعودية -الفرنسية

@نمر @typhon99

هناك نمط من الاعضاء يفرض عليك احترامك وتقديره ... ليس لطول لسانه بل لقوة حجته وبرهانه

شكرا لكما استمتعت حقا بهذا النقاش الناري

>> بالنسبة للاستاذ @نمر مااردفته في سياق ردودك هي مبادئ فيزيائية او بسياق اوضح هي قوانين تعتمد على ديناميكية الحركة

بالضبط استاذي
قدرات ايرودينماكيه للمقاتلة تسمح لها باستهدف اهداف ثابته او بطيئة الحركة وهي تحلق بسرعات عاليه جدا

وللاسف ما اخرني اليوم عن الدخول المبكر هو انتقالنا لجده استعداد لمهام الحج