متابعة الصفقات السعودية -الفرنسية

[ضيف]

رد: وزير الدفاع الفرنسي يزور المملكة العربية السعودية الاحد المقبل

الحقيقه الزياره هاذه أثمرت عن الكثير و الكثير وكانت هادفه لأبعد الحدود ، فتم الاعلان عن عقد بقيمة 1.3 مليار يورو والذي سيدخل حيز التنفيذ فورا.
الوزير الفرنسي قال بأن العقد هو عباره عن اتفاق لدعم القدرات التكنولوجية لبرنامج صواري 1 وصواري 2 لتجديد الفرقاطات البحرية السعودية وسفن تزويد الوقود التابعة لها، طبعا لمن لايعلم فعقد صواري 1 يعود الى الثمانييات حيث تم التعاقد على 4 فرطاقات لافاييت المطابقه للنسخه الاساسيه وهي الفرنسيه وعقد صواري 2 يعود الى منتصف التسعينيات حيث تم التعاقد على 3 فرطاقات لافييت شبحيه وكنسخه خاصه بالاضافه الى سفن امداد بالوقود . العقد هاذا بموجبه سيتم تطوير ودعم قدرات محتويات العقدين صواري 1،2 . فالشرط السعودي لأتمام واستئناف الحديث حول عقد صواري 3 هي الصفقات المذكوره سلفا وقد تمت الحمد لله أما المناورات البحريه فستكون هي المفاجاة حيث أنها تحدث للمره الاولى فلم يسبق لنا أن أجرينا مناورات بحريه مع فرنسا وبهاذا ستنضم البحريه الفرنسيه الى عدة بحريات تجري السعوديه معها مناورات مثل الامريكيه و الكوريه الجنوبيه و المصريه و الباكستانيه والبريطانيه والبحرينيه لكن ليس هاذا وحسب ماشملته الزياره فهناك مفاجأت فجرتها كبرى الصحف الفرنسيه (latribune). فحسب كلام الصحف الفرنسيه أنه تم توقيع عقد بقيمة 500 مليون يورو لصالح الحرس الوطني السعودي وبموجب العقد سيحصل الحرس الوطني على نظام الدفاع الجوي vl mica بالاضافه الى أستئناف المفاوضات في عقد صواري 3 والذي يحتوي على 6 فرطاقات فريم و غواصات ومروحيات و أقمار صناعية للمراقبة وبناء مفاعلات نووية وشبكة مترو . بالاضافه الى توقيع عقد مع الدفاع الجوي المسمى (MARK3) وسيتم فيه شراء أحدث نسخ الكروتال. بطبيعة الحال لم يتم الاعلان الرسمي عن تلك الصفقات وكما أشرت سابقا فالرافال ليست خيار مطروح وليس هناك رغبه لأقتنائها رغم الالحاح الفرنسي وحتى في الصحف الفرنسيه فلم يتم الاشاره إليها بعد الزياره

التطوير ليس بجديد ..

الجديد فقط في صفقة الميكا للحرس الوطني والمناورات البحرية ..

كنا نرغب في صفقة صواري3 والتي كنا نترقب الإعلان عنها لأنها هي الزبدة ..

[ضيف]

رد: وزير الدفاع الفرنسي يزور المملكة العربية السعودية الاحد المقبل

ليش ما تناسبنا هورايزون ..

أرى أنها قلعة وحصن قوي ضد التهديدات الجوية بما تحمله من صواريخ ومنظومات قتالية ..

أولا الخيار الافضل ممكن أقتنائه (تايب45) ، ثانياً هي مدمره خفيفه وصنفها البعض على أنها فرطاقه . عكس ذلك لايوجد مبرر حقيقي لعدم إقتناء تلك المدمره . عموما هي ستتناسب مع الاسطول الغربي لأن التايب45 تتناسب مع الاسطول الشرقي مع المدمره الهجوميه DDG-51 وسفن SCS . أما مدمرة F-100 فأتمانها للاسطول الجنوبي . في الواقع هناك 4 انواع من المدمرت اللتي من الممكن أن تأتي للمملكة وهي DGG-51 و F-100 (هجوميتان) هورازين و تايب45 (دفاعتيان) وقد نكون محصوريين على نوعيين فيجب اختيار الافضل.

[ضيف]

رد: وزير الدفاع الفرنسي يزور المملكة العربية السعودية الاحد المقبل

التطوير ليس بجديد ..

الجديد فقط في صفقة الميكا للحرس الوطني والمناورات البحرية ..

كنا نرغب في صفقة صواري3 والتي كنا نترقب الإعلان عنها لأنها هي الزبدة ..

الست مطلع ؟ الصفقات التي جرت بالامس هي الشرط السعودي لعقد صواري 3
قد يكون اليوم المفاوضات حول صواري 3 أستئنفت . الحمد لله الان تفرغنا من الصفقة الفرنسيه حيث ان لاعائق قادم الا السعر أو نوعية التسليح أما الباقي فلقد تفهمه الفرنسيين . الان النظر للامريكين وحان وقت تكسير العظام

[ضيف]

رد: وزير الدفاع الفرنسي يزور المملكة العربية السعودية الاحد المقبل

انا في البداية كنت مستغرب من طلب السعوديين تحديث فرقاطات الرياض ! لانها ببساطة تعتبر احدث واقوى فرقاطة عربية ..لكن مع تطوير فرقاطات المدينة بنفس المعايير التقنية لفرقاطات الفريم . من الواضح ان الفرقاطات ستكون مربوطة بنظام قتال جديد وحديث جدا ..

لكن تظل مشكلة نقص الكورفتات وزوارق الصواريخ في الاسطول الغربي مشكلة مزمنة تحدث عنها الكثير من العسكريين ..وهي مشكلة عدم تناسب حجم زوارق الصواريخ مع نسبة الفرقاطات !

[ضيف]

رد: وزير الدفاع الفرنسي يزور المملكة العربية السعودية الاحد المقبل

انا في البداية كنت مستغرب من طلب السعوديين تحديث فرقاطات الرياض ! لانها ببساطة تعتبر احدث واقوى فرقاطة عربية ..لكن مع تطوير فرقاطات المدينة بنفس المعايير التقنية لفرقاطات الفريم . من الواضح ان الفرقاطات ستكون مربوطة بنظام قتال جديد وحديث جدا ..

لكن تظل مشكلة نقص الكورفتات وزوارق الصواريخ في الاسطول الغربي مشكلة مزمنة تحدث عنها الكثير من العسكريين ..وهي مشكلة عدم تناسب حجم زوارق الصواريخ مع نسبة الفرقاطات !

هناك خطط فعليه لأستبدال بدر و الصديق ونصيب الاسد للاسطول الشرقي . والخطط مع الجانب الامريكي. ياترى الى متى سيحظى الاسطول الغربي بتكافؤ في نوعيات القطع .

[نمر]

رد: وزير الدفاع الفرنسي يزور المملكة العربية السعودية الاحد المقبل

طازج من جينيز

Saudi Arabia lines up Shahine SHORAD upgrade






Saudi Arabia is close to finalising a EUR2.5 million contract with Thales to upgrade its Shahine short-range air defence (SHORAD) systems, La Tribune reported on 5 October.
The French newspaper cited several unidentified sources as saying the negotiations were completed in early September, but the deal still has to be approved by Minister of Defence Prince Salman bin Abdulaziz al-Saud.
It added that negotiations have already begun on a second phase that could be worth around EUR1.5 million.
Thales (then Thomson-CSF) developed the Shahine SAMs system for Saudi Arabia in the 1970s: it is an improved version of the Crotale 2000 with a larger missile, the R460. The system consists of a launcher with six (rather than the original four) missiles mounted on either an AMX-30 tank chassis or a towed shelter and supported by a target acquisition radar mounted on its own vehicle or shelter.
The Royal Saudi Land Forces (RSLF) received 46 target acquisition radars and 92 launchers in both self-propelled and towed variants in the early 1980s.
These systems were subsequently upgraded by Thomson-CSF to the Shahine 2 standard, which is an improved version of the Crotale 4000.
La Tribune stated that the new contract is named 'Mark 3', suggesting the upgrade will result in a new Shahine 3 standard.
While no further details of the upgrade have been revealed, it could be a development on the latest Crotale NG Mk 3 system, which uses the more manoeuvrable VT-1 missile and has its target acquisition radar mounted on top of the launcher rather than on a separate vehicle. Thales says it is capable of engaging tactical missiles and high-manoeuvring aircraft.
It is debatable whether the Saudis will retain the Shahine's current chassis, given that the AMX-30 tanks that the system was designed to support have been retired from RSLF service.
The naval version of the Crotale is also fitted to the Royal Saudi Naval Forces' Madina-class frigates. La Tribune reported in September that DCNS, which is partly owned by Thales, had won a EUR750 billion contract to upgrade these frigates and two Boraida-class replenishment vessels.

اللهم لك الحمد ,,,
كل كلمة اعلاه تستحق قاموس لوحدها تشرح فيها معناها وفوائدها
هل تذكرون حديثنا عن ال SHORAD وكنت حينها انصح ببنائه لكثير من الدفاعات الجوية العربية التي تواجه خطر الهجوم الصاروخي دون البالستي ( تكيكي - تكتكو بالستي - كروز )
الان السعودية تطوره ,,,
هذا الفكر العسكري الراقي في بناء المنظومات الفعالة والحرص على ترقيتها هو ما يضمن لك بعد الله سبحانه سماء نظيفة واراضي لا يدنسها معتدي

وفق الله بلادنا

[نمر]

رد: وزير الدفاع الفرنسي يزور المملكة العربية السعودية الاحد المقبل

اعتقد ان صواري 3 جاهزة للتوقيع فعلا - المهم فيها القمر الصناعي العسكري
اما السكوربيون والاغوستا ,,, مردهم لنا

[ضيف]

رد: وزير الدفاع الفرنسي يزور المملكة العربية السعودية الاحد المقبل

أرى أن الصفقة دون المأمول والمنتظر ..

بالعكس الصفقة ممتازة جداً خصوصاً وانها تشمل التطوير محلياً وهذا مكسب كبير لنا

بالإضافة إلى بناء الاحواض والمرافق وورش الصيانة والمدارس وتأسيس شركة متخصصة

بخلاف منظومات الدفاع الجوي المتطورة مثل الميكا والكروتال وتحديث الموجود في الخدمة

كان المفروض أن يتم الإعلان عن جميع الصفقات التي كنا نترقبها ..

طلبنا اولاً توقيع صفقة تطوير الفرقاطات وسفن الامداد حسب شروطنا

ثم بعد ذالك توقيع صفقة الفريم او بالأصح ( صواري 3 ) وهذا افضل واضمن لنا

ايضاً لو كان هناك توقيع قريب للصفقة صواري 3 فلن يتم التوقيع عليها في هذه الزيارة

بل في الزيارة القادمة للرئيس الفرنسي الذي سيزور السعودية قريباً او ربما بعد الزيارة بقليل

حيث ان زيارة وزير الدفاع الفرنسي حالياً جزء منها خاص بالتمهيد لزيارة الرئيس الفرنسي القادمة

تطوير .. !! إلى متى وحنا تطوير وتطوير ليش ما جعلنا عقود التطوير كلها في صفقة واحدة وانتهينا ..

عقود التطوير هي اصلاً ضمن إتفاقية واحدة لكنها مفصلة وكلٌ بما يحتويه

ثم اني لا اعلم اين المشكلة لديك بالضبط في التطوير فهو شيء طبيعي ومن الاولويات

فمثل ما هناك مشاريع تطويرية في كافة القطاعات هناك ايضاً مشاريع لإدخال منظومات جديدة

وفي كلا الحالتين هناك ما تم وهناك ما هو جاري العمل على إتمامه والجهود مبذولة في سبيل ذالك

نبي الفريم متعددة المهام وهورايزون للدفاع الجوي وأيضاً السامب تي والسكالب والسكوربيون وغيرها ..

ابشر دقيقتين وهي عندك اروح اجيبها واجي !!

كلامك هذا يُقال عندما لا يكون هناك نية لإقتناء منظومات جديدة

لكن النية موجودة وتمت ترجمتها إلى مفاوضات وفي حال التوصل لإتفاق ستتم الصفقة

المسألة مش طقها ولحقها او نبي هذي وهذيك ما نبيها حنا ما حنا في سوبر ماركت الله يهديك

الصفقة البحرية مع فرنسا وحتى العلاقات معها مرة بمراحل كثيرة واشبعناها حديثاً بالتفصيل الممل

والآن الاوضاع ليست كما في السابق وهناك تحسن كبير ولم يبقى إلا وضع النقاط على الحروف فقط

بصراحة ما استفدنا من الأزمة الأوروبية بشكل كافي والآن نتريث في عقد الصفقات المهمة ..

استفدنا كثيراً ولا اعلم ما هو مقدار الحجم الكافي بالنسبة لك

لكن بعيداً عن هل استفدنا ام لم نستفد إلا ان المنطق والمبدأ الذي تستند إليه غير سليم

فالأزمة الاوربية لا تعني ان تفتح اوربا ابوابها لك لتأخذ ما تشاء وما تريد دون حدود وشروط

ولو كان هذا صحيحاً فهل كنت تظن بأننا سنتردد للحظة في تدسيم شواربنا بالتقنية والتكنولوجيا الاوربية

طبعاً هذا غير صحيح والمانيـا والليوبارد خير مثال على ذالك فنحن وضعنا 17 مليـار يورو على الطاولة

شرط ان نقتني 800 دبابة مع بناء مصنع لها في السعودية والنتيجة كانت بالرفض القاطع للصفقة حتى الآن

،،

بالنسبة للتريث فلا وجود للتريث في حال جاءت الصفقة بحسب شروطنا

اما في حال لم تأتي كما نريد فالتريث امر بديهي إلا اذا كنت تريد ان نأخذ ما لا يناسبنا

لكن الحاصل الآن هو اننا وقعنا على صفقة التطوير التي هي شرط للتوقيع على صفقة الفريم

وننتظر زيارة الرئيس الفرنسي القادمة واذا سار كل شيء على ما يرام سنوقع الصفقة فوراً بلا تردد

مو مستاهلة أقابل الملك وولي العهد وآخرتها تطوير ..

يا شي محرز يا بلاها ..

قابل ولي العهد بصفته وزيراً للدفاع في المقام الاول وليس لأنه ولياً للعهد

كما ان الزيارة لا تخص الصفقة التطويرية فقط ولها ابعاد اخرى

منها ما هو مذكور في الموضوع ومنها ايضاً امور خافية نجهلها ولا نعلمها

[ضيف]

رد: وزير الدفاع الفرنسي يزور المملكة العربية السعودية الاحد المقبل

يا جماعة يا ( بتوع البحرية ) ترا حنا فاتحين على شارعين ..شارع مسفطين فيه الزوارق الصاروخية بدون فرقاطات وشارع معبينه فرقاطات بدون زوارق صاروخية ..ما عندكم حل وسط ! يا إسهال يا إمساك

[نمر]

رد: وزير الدفاع الفرنسي يزور المملكة العربية السعودية الاحد المقبل

يا جماعة يا ( بتوع البحرية ) ترا حنا فاتحين على شارعين ..شارع مسفطين فيه الزوارق الصاروخية بدون فرقاطات وشارع معبينه فرقاطات بدون زوارق صاروخية ..ما عندكم حل وسط ! يا إسهال يا إمساك

الغربي فيه خير ماعتقد ال 9 صديق كلها شرقي

[عـابر]

رد: وزير الدفاع الفرنسي يزور المملكة العربية السعودية الاحد المقبل

هل هناك اخبار عن البحرية ام فقط دفاع جوي ؟

[ضيف]

رد: وزير الدفاع الفرنسي يزور المملكة العربية السعودية الاحد المقبل

بالعكس الصفقة ممتازة جداً خصوصاً وانها تشمل التطوير محلياً وهذا مكسب كبير لنا

بالإضافة إلى بناء الاحواض والمرافق وورش الصيانة والمدارس وتأسيس شركة متخصصة

بخلاف منظومات الدفاع الجوي المتطورة مثل الميكا والكروتال وتحديث الموجود في الخدمة


طلبنا اولاً توقيع صفقة تطوير الفرقاطات وسفن الامداد حسب شروطنا

ثم بعد ذالك توقيع صفقة الفريم او بالأصح ( صواري 3 ) وهذا افضل واضمن لنا

ايضاً لو كان هناك توقيع قريب للصفقة صواري 3 فلن يتم التوقيع عليها في هذه الزيارة

بل في الزيارة القادمة للرئيس الفرنسي الذي سيزور السعودية قريباً او ربما بعد الزيارة بقليل

حيث ان زيارة وزير الدفاع الفرنسي حالياً جزء منها خاص بالتمهيد لزيارة الرئيس الفرنسي القادمة


عقود التطوير هي اصلاً ضمن إتفاقية واحدة لكنها مفصلة وكلٌ بما يحتويه

ثم اني لا اعلم اين المشكلة لديك بالضبط في التطوير فهو شيء طبيعي ومن الاولويات

فمثل ما هناك مشاريع تطويرية في كافة القطاعات هناك ايضاً مشاريع لإدخال منظومات جديدة

وفي كلا الحالتين هناك ما تم وهناك ما هو جاري العمل على إتمامه والجهود مبذولة في سبيل ذالك




كما ان الزيارة لا تخص الصفقة التطويرية فقط ولها ابعاد اخرى

منها ما هو مذكور في الموضوع ومنها ايضاً امور خافية نجهلها ولا نعلمها

أقصد التطوير ألم يكن في صفقة سابقة قبل فترة قريبة .. !!

ألم نسمع عن صفقة لتطوير سفن الإمداد قبل فترة وصفقة أخرى أظنها كانت العام الماضي لتطوير الدفاع الجوي .. !!

أم أن كل ذلك كان مفاوضات ولم يتم توقيع الصفقات السابقة إلا بعد زيارة وزير الدفاع الفرنسي اليومين الماضيين .. ؟!

[السرب 99]

رد: وزير الدفاع الفرنسي يزور المملكة العربية السعودية الاحد المقبل

مؤكدا على ضرورة التنسيق المشترك.. لودريان لـ«عكاظ» :
مناورات سعودية فرنسية في البحر الأحمر واتفاقية لدعم القدرات التكنولوجية





حسن باسويد (جدة)



أوضح وزير الدفاع الفرنسي جان إيف لودريان لـ«عكاظ» أنه تم رسميا توقيع اتفاقية مع المملكة لدعم القدرات التكنولوجية لبرنامج صواري 1 وصواري 2 لتجديد الفرقاطات البحرية السعودية وسفن تزويد الوقود التابعة لها، بقيمة 1.3 مليار يورو،

اذاً الاسطول الغربي بالكامل سوف يتم تطويره

وهذا شيء رائع لان التطوير اعتقد يشمل تحديث القوة الناريه والصاروخية
+
تزويدها بالقدرات التكنلوجيا الجديدة من انطمة رادارات واتصالات وحرب الكترونية وقيادة وخلافة من الانظمة التكنلوجية

الاسطول الغربي السعودي مكون من 9 قطع بحريه هي:

3 فرقاطات f-3000 سيتم تطويرها ضمن الصواري 2
4 فرقاطات f-2000 سيتم تطويرها ضمن الصواري 1
2 سفينة دعم وامداد سوف يتم تطويرها
+
عقد الصواري 3 الذي قد يشتمل على فرييم وسكوربين وكذلك زيادة لسفن الدعم والامداد لان 2 سفينة ماتكفي

بصراحة اذا تم التطوير وتم عقد الصواري 3 اوووووووف حيكون الاسطول الغربي قوة هائلة

يعني نستطيع الحديث عن 13 فرقاطة على طول بحر الاحمر


طبعاً هذا الامر لو تم حيعطي السعودية قدرة اكبر للعمل في بحر العرب وخليج عدن

حيث ان السفن والتي ترسل للعمل في بحر العرب وخليج عدن

تم تشكيلها من الاسطول الغربي

بعد الصفقة هذه

تستطيع ان تجعل 3 فرقطات بشكل دوري ودائم تعمل في خليج عدن وبحر العرب

وقد تخصص الـ f-3000 للعمل في هذه المنطقة

ويكون البحر الاحمر محمي من 6 فرقاطات فرييم و4 فرقاطات f-2000


او تقوم بالاستبدال الدوري بحيث كل فتره يرسل نوع اخر من السفن للمكوث في خليح عدن وبحر العرب

مثلاً مره نرسل 2 فريين وواحد لافييت 3000 مع سفينة دعم وامداد

وبعد مايخلص وقتهم نرسل بدالهم 2 f2000 وواحد لافييت 3000 وسفينة دعم وامداد اخرى

وهكذا تبديل


اذا السعودية بهذا الامر تكون قد جعلت نطاق عمليات الاسطول الغربي ليس البحر الاحمر بل يتعد ليكون خليج عدن وبحر العرب

وبذلك يخصص الاسطول الغربي بعض السفن لتمركز بتلك المنطقة

يعني بالعربي كانه لديك اسطول ثالث

[النمر العربي]

رد: وزير الدفاع الفرنسي يزور المملكة العربية السعودية الاحد المقبل

Le Drian said the Saudi side confirmed to him that a 1.3-billion-euro ($1.77 billion) contract to overhaul four frigates and two refueling ships, in service since the 1980s, had "entered into effect on October 7".The work would involve French weapons and systems makers, DCNS, Thales and MBDA, he said in a statement.Discussions are meanwhile ongoing regarding another contract that could amount to two billion Euros ($2.72 billion)for modernizing Saudi air defenses.
It would involve supplying Saudi Arabia with new generation Crotale surface-to-air rockets, produced by Thales.

http://www.almanar.com.lb/english/adetails.php?eid=114586&cid=23&fromval=1&frid=23&seccatid=28&s1=1

الظاهر الموضوع فيه صواريخ ارض جو
لا اعلم هل المقصود الحرس ام صوارخ جديدة

[النمر العربي]

رد: وزير الدفاع الفرنسي يزور المملكة العربية السعودية الاحد المقبل

http://www.jta.org/1973/09/19/archive/france-tentatively-agrees-to-sell-missiles-to-saudi-arabia

Reliable circles in France say that the agreement provides for the sale of “large quantities” of Crotale batteries.

والاعدا كبيرة ايضا