عروض دبابات التاي Altay في المحادثات السعودية التركية

[ضيف]

عروض دبابات التاي Altay في المحادثات السعودية التركية



أنقرة - صرحت مصادر رسمية بأن شركتين تركيتين أجريتا محادثات منفصلة مع المملكة العربية السعودية وأندونيسيا من أجل المشاركة في إنتاج وبيع عشرات الدبابات من الجيل الجديد. وأن هذه العروض والمحادثات لها دلالة ومؤشر بأن تركيا أصبحت دولة مصدرة للمركبات العسكرية بعد أن كانت لسنوات دولة مستوردة للسلاح، وفي نفس الوقت فإن الصفقة مع السعوديين ستعزز العلاقات التركية السعودية في المنطقة وستنشأ حلف ضد الكتلة الشيعية التي تقودها إيران.

والشركة المصنعة التركية OTOKAR من الممكن أن تبيع المئات من دبابات التاي الجيل الثالث، وأما شركة FNSS لنظم الدفاع وهي شركة منافسة استطاعت أن تقترب من الصفقة النهائية مع أندونيسيا للمشاركة في إنتاج دبابات متوسطة.

وقد قامت OTOKAR بتصميم وإنتاج 4 نماذج أولية من دبابات التاي ضمن صفقة بيع للوحدة 250 بالجيش التركي. والجيش التركي لديه 720 دبابة ألمانية من نوع الليبورد 1 و 2 ، و930 دبابة أمريكية من نوع M-60 و 1370 من نوع M-48 وأغلب هذه الدبابات ترجع إلى حقبة الحرب الباردة وبحاجة إلى استبدالها.

وطبقاً لمصدر بإحدى الشركتين أكد لنا بأن لديهم محادثات مع المملكة العربية السعودية ولكنه لم يعطينا مزيداً من التفاصيل. ومسئول رسمي رفيع له دراية بصادرات السلاح التركية قال بأن تركيا تأمل إبرام اتفاق مع المملكة العربية السعودية بخصوص دبابات التاي. وأضاف "دبابة التاي غير متوفرة للبيع الفوري ولكنها تحظى بحظوظ قوية للتصدير وهذا مناسب لصفقة متوسطة الأجل. والسعوديون عملاء جيدون ولديهم المال وعلاقات سياسية جيدة تربطهم بنا وهم في احتياج لدبابات جديدة. نحن متفائلون بشأن التوصل معهم في المستقبل إلى اتفاق على التاي"، مضيفاً أن هناك دول أخرى ايضاً مهتمة بشراء التاي ولكنه امتنع عن ذكر الاسم.



المملكة العربية السعودية لديها 320 دبابة قديمة فرنسية من نوع AMX-30 . وحالياً السعودية وتركيا ومعهم قطر تتظافر جهودهم جنبا إلى جنب للاطاحة بالرئيس السوري بشار الأسد. هذه الدول الثلاثة المسلمة مع دعم من الولايات المتحدة ومعظم الدول الغربية يدعمون الثوار والقوات المتمردة في سوريا التي تقاتل جيش الأسد في حرب أهلية أوقعت ما يقرب من 100 ألف قتيل في خلال عامين.

وبحسب ملحق عسكري غربي فإن "الصناعة الدفاعية ستضيف بُعداً على العلاقات التركية السعودية وستقوي من تحالفهما ضد إيران".



ولكن تركيا يمكن أن تواجهها منافسة من الفرنسيين. فسبق وفرنسا اقترحت على المملكة العربية السعودية باستبدال دبابات AMX-30 إلى اللوكلير AMX-56 . إلا أن مسئول لدى شركة OTOKAR قال" بأن التاي التي تزن 65 طناً تلبي متطلبات السعوديين بشكل أفضل من اللولكلير ذات الـ 55 طناً. و أيضاً تركيا والسعودية تربطهما أفضل علاقات بين حكومة وحكومة"

مصادر من الشركة المصنّعة قالت بأن التاي مشابهه لدبابات MI والتي لدى المملكة العربية السعودية 400 منها. فالنوعين لديهم بندقية MM120 والدروع المركبة والالكترونيات العالية.

في عام 2008، وقعت شركة OTOKAR على عقد بقيمة 500 مليون دولار أمريكي مع إدارة المشتريات التركية، وبموجب الاتفاق بدأت OTOKAR بانتاج 4 نماذج، وأنهت من انتاجهم قبل الموعد المحدد بعامين، والنماذج الأربعة ستخضع لاختبارات تجريبية طوال عام 2013.

إدارة المشتريات التركية اختارت هيونداي من كوريا الجنوبية للدعم الفني ومن الباطن اختارت شركة تركية Aselsan لنظام مكافحة الحرائق والقيادة والسيطرة ونظام المعلومات والاتصالات. وأيضاً اختارت MIKEK المملوكة للدولة لتزويد سلاح MM120 بينما Roketsan ستزود بالدروع.

ويقول المسئولين بان اتفاق مشتريات انتاج التاي سينتهي وسيصبح على حيز التنفيذ على الأرجح في عام 2017، وجنباً إلى جنب مع الطلبات الخارجية المتوقعة.



Read more

[ link to defencenews.com ]



ترجمة عبير البحرين

[Saudi Eye]

رد: عروض دبابات التاي Altay في المحادثات السعودية التركية

قرأت الخبر منذ أسبوع تقريبا وهو نقلا عن صحيفة حرية hurriyet التركية ولكن أزعجني أن الأتراك يقولون أن الصفقة مقابل تحالف , ولشراء موقف سياسي تركي وهذا غير جيد لعقد صفقة سلاح مهمة كسلاح ميدان أساسي سيكون في الواجهة عند نشوب أي نزاع لا قدر الله يفترض فيه الإعتمادية العالية , أما لو كان الهدف توطين صناعة الدروع محليا والنهوض بها وتوفير البيئة اللوجستية لذلك من فنيين ومهندسين وبنى تحتية صناعية وهو مالا توفره لنا الدول الغربية عندئذ ستكون الدبابة ألتاي خيار جيد وسيصبح لدينا إصدارات جديدة تلائم البيئة السعودية ... هل سيعاد سيناريو الأوزاريو البرازيلية مع السعوديين؟

[Saudi Eye]

رد: عروض دبابات التاي Altay في المحادثات السعودية التركية

Syria war may bring Saudi deal for Altay

http://www.hurriyetdailynews.com/syr...&NewsCatID=483

[ضيف]

رد: عروض دبابات التاي Altay في المحادثات السعودية التركية

شكراً لك أخي Saudi Eye على المشاركة معي في الموضوع
واضافة مقال جريدة حرية hurriyet التركية
لنرى ماذا تحمله الأيام
قد تكون مناورة سعودية من أجل إنهاء صفقة الليبورد الألمانية

[3z000z-24]

رد: عروض دبابات التاي Altay في المحادثات السعودية التركية

لما لا قد تكون فعلا مناورة للضغط على الالمان .. او فعلا قد تكون الانظار السعودية عليها لا سيما واننا فعلا نشغل 3 انواع مختلفة من الدبابات في سلاحنا فلا يوجد فرق كبير اذا احلنا الـ amx-30 and m-60 وادخلنا بدالها الليوبارد والآلتاي لا سيما ان الاخيرة بما لا يدع مجالا للشك ستأتي بحقيبة نقل تقنية كبيييرة

[ضيف]

رد: عروض دبابات التاي Altay في المحادثات السعودية التركية

اندونيسيا للتو اشترت دبابات ليوبارد المانية ..

[alfaroq]

رد: عروض دبابات التاي Altay في المحادثات السعودية التركية

التعنت الألماني بموضوع الليوبارد
وعدم الموثوقية بإستمرار التوريد وقطع الغيار خصوصا وقت الأزمات
يفرض علينا ان نستبعد الليبوبارد من حساباتنا مهما كان اعجابنا بها
والبديل التركي يلبي الغرض بشرط نقل التقنيات والتصنيع المحلي كما هو متوقع في حال اكتمال الصفقة

[ضيف]

رد: عروض دبابات التاي Altay في المحادثات السعودية التركية

التعنت الألماني بموضوع الليوبارد
وعدم الموثوقية بإستمرار التوريد وقطع الغيار خصوصا وقت الأزمات
يفرض علينا ان نستبعد الليبوبارد من حساباتنا مهما كان اعجابنا بها
والبديل التركي يلبي الغرض بشرط نقل التقنيات والتصنيع المحلي كما هو متوقع في حال اكتمال الصفقة

حياك الله أخي الفاروق معنا بالمنتدى
صحيح هناك تعنت ألماني
ولكن نأمل أن تكون للاقتصاديات المتعثرة في منطقة اليورو دور محوري في تغيير تعنتهم
وعندها لا حزب الخضر ولا الزرق يفتحون فمهم
برنامج التيسيير الكمى الذي إتخذوه منذ الأزمة الاقتصادية العالمية عام 2008 هو مجرد طباعة أوراق نقدية من قبل البنك المركزي وضخها في السوق
ولا أعتقد أن هذه السياسة التي اتخذها الاتحاد الفيدرالي تجدي نفعاً مع معدلات البطالة المرتفعة ومؤشرات التضخم وتعثر الشركات والمصانع المحلية وانعدام ثقة المستهلك في اقتصادياته
وممكن أن يتم استغلال هذه الحالة في منطقة اليورو ,,
الكثير من الدول الأوربية في حالة سيئة مثلاً فرنسا البيانات والمؤشرات لديها سيئة جداً وألمانيا هي الوحيدة التي كانت سبب تماسك عملة اليورو بسبب قوة اقتصادها وايجابية البيانات والمؤشرات التي كانت تصدر في السابق من ألمانيا ,, ولكنها حتى هي في الآوانة الأخيرة ظهرت لديها مؤشرات سلبية وعملة اليورو عاجزة تماما عن التقدم للاعلى والاوروبيين وسط كل هذا عاجزين عن تقديم شيء جوهري لاقتصادياتهم المتعثرة وامام شعوبهم الغاضبة من التقشف
وإذا استمر حالهم هكذا سيبلعون العافية ويركعون للقروش التي معك
وحتى بريطانياً تعاني جداً وقد تأثرت عملتها الباوند بسبب البيانات والمؤشرات السلبية التي تظهر بين حين وحين وهو ما يعكس تدهور الوضع الاقتصادي عندها

[alfaroq]

رد: عروض دبابات التاي Altay في المحادثات السعودية التركية

مرحبا بكي اخي عبير البحرين ومرحبا بمواضيعك المميزة
لو اردنا استغلال الظروف احسن استغلال في ازمتهم الإقتصادية
فمثلا نطلب منهم الأسلحة التي يصعب توفيرها من موردين اخرين
بينما ما يوجد له بدائل نتركه او نضع شروطنا عليه
واولها برامج اوفست مشجعة ونقل تقنيات وتصنيع محلي

[عالم نووي]

رد: عروض دبابات التاي Altay في المحادثات السعودية التركية

اذا استمر الحال على ماهو عليه الاتحاد الاوروبي الى تفكك خصوصا ان بريطانيا سوف تقوم بعمل استفتاء للبقاء في الاتحاد من عدمه

[النمر العربي]

رد: عروض دبابات التاي Altay في المحادثات السعودية التركية

استمرو في احلامكم الجميلة الخادعه
الليوبارد تم التوقيع عليها 270 دبابة
اما الالتاي فهي شراء تحالف تركيا من اجل سوريا
ونعرف موقف الاردن ولبنان الذي رفض دخول السلاح من حدودهم
ولم تبق الا تركيا ولكي نرضيها ندعمرها بالدراهم لنرضيها

[ضيف]

رد: عروض دبابات التاي Altay في المحادثات السعودية التركية

حياك الله أخي الفاروق معنا بالمنتدى
صحيح هناك تعنت ألماني
ولكن نأمل أن تكون للاقتصاديات المتعثرة في منطقة اليورو دور محوري في تغيير تعنتهم
وعندها لا حزب الخضر ولا الزرق يفتحون فمهم
برنامج التيسيير الكمى الذي إتخذوه منذ الأزمة الاقتصادية العالمية عام 2008 هو مجرد طباعة أوراق نقدية من قبل البنك المركزي وضخها في السوق
ولا أعتقد أن هذه السياسة التي اتخذها الاتحاد الفيدرالي تجدي نفعاً مع معدلات البطالة المرتفعة ومؤشرات التضخم وتعثر الشركات والمصانع المحلية وانعدام ثقة المستهلك في اقتصادياته
وممكن أن يتم استغلال هذه الحالة في منطقة اليورو ,,
الكثير من الدول الأوربية في حالة سيئة مثلاً فرنسا البيانات والمؤشرات لديها سيئة جداً وألمانيا هي الوحيدة التي كانت سبب تماسك عملة اليورو بسبب قوة اقتصادها وايجابية البيانات والمؤشرات التي كانت تصدر في السابق من ألمانيا ,, ولكنها حتى هي في الآوانة الأخيرة ظهرت لديها مؤشرات سلبية وعملة اليورو عاجزة تماما عن التقدم للاعلى والاوروبيين وسط كل هذا عاجزين عن تقديم شيء جوهري لاقتصادياتهم المتعثرة وامام شعوبهم الغاضبة من التقشف
وإذا استمر حالهم هكذا سيبلعون العافية ويركعون للقروش التي معك
وحتى بريطانياً تعاني جداً وقد تأثرت عملتها الباوند بسبب البيانات والمؤشرات السلبية التي تظهر بين حين وحين وهو ما يعكس تدهور الوضع الاقتصادي عندها

أخت عبير ,,, أولا جمعة مباركة ,,



حقيقة مشروع دبابات الألتاي ..مبني على عدة نماج على حسب التصميم الموجود والبيانات المرفقة ,,, فنجد البدن تقنياته كورية والجنازير تشبه بدرجة كبيرة دبابات الm-60 والبرج شبيه لدبابات الليوبارد ونظام التعليق هو نفسه الخاص بدبابة الk-2 والمدفع L-55 هو في الأساس تقنية ألمانية لكن الشركة الكورية المقاول الأساسي للمشروع هي من تساعد الأتراك في ال KNOW-HOW بإختصار هم مستشارين في المراحل الحرجة من التصميم والتصنيع ,,أيضا المحرك ألماني بما يدل على أن الأتراك مرسين المشروع مقاولة على الكوريين وهم أحتفظوا بحقوق الملكية والبيع والتصدير مقابل مبالغ هائلة ..هناك أحاديث منذ عام 2011 أن تركيا تطور المحرك الخاص بها لكنه لن يخرج للنور قبل عام 2015-2016 في أفضل تقدير ولابد أن يعاني من قصور في الإمكانيات ككل مشروع صناعي جديد على أي بلد

مشروع الألتاي تشترك فيه 100 شركة بالباطن منها شركات كورية ... المقاولون الرئيسيون للمشروع هم شركة روكتستان ROKETSRAN , OTOKAR , ASELSAN التركية وشركة HUYNDAI الكورية الجنوبية ,, العام الحالي لن تنتج الشركة سوى دباباتين لإستكمال أعمال الإختبار وتجارب إطفاء الحريق ووووووألخ المشروع إلى الأن كلف 500 مليون دولار ,,, وكما هو معروف فلابد أن ندفع قيمة عملية التطوير عند عمليات الشراء لأنها تدخل في التكلفة الأساسية للمشروع !! يعني المشروع ليس مجدي إقتصاديا كما يتخيل البعض ..علاوة على أن عمليات التصنيع لن تبدأ بشكل فعلي إلا عام 2015 ولن ينتج المصنع سوى عشرات الدبابات في العام بمعنى أن لن يستطيع تحقيق الإكتفاء للجيش التركي إلا بعد عدة سنوات فهل نظل ننتظر الأتراك حتى يكتفون ومن ثم نحصل على حصتنا ؟؟

خلاصة الكلام يا أخت عبير ,,, أنا أشك كليا في جودة المنتج التركي ,, حديثوا عهد بالصناعة معظم مشاريعهم الصناعية عبارة عن مقاولة بالباطن مع شركات دولية ... منتجاتهم مشكوك بجودتها ,, من يضمن قوة درع الCOMPOSITE الذي تصنعه OTOKAR ؟؟ والأهم خطوط الإنتاج للدبابة لم تركب إلى الأن في المصانع !! هل من المعقول أن ننتظر أن يكتفوا الأتراك ذاتيا من الدبابات وهم يشغلون 700 دبابة M-60 و1340 دبابة M-48 تحتاج جميعها للإٍستبدال ..بينما نحن ننتظر رغم حاجتنا الماسة لإستبدال مالا يقل عن 900 دبابة لدينا !!

إذا كان التعاون مع تركيا لا ينتج عنه بناء منصع إنتاج في الرياض مع تعهدات تركية بسحب القطع الناقصة لأي لوازم صناعية أو حتى لاحقا قطع غيار من المخزون التركي نفسه بدلا من المطاردة وراء الألمان أو سواهم لتغيير قطع في المحرك أو غيره ففي هذه المرحلة أقول مرحبا بشراء الألتاي بشرط أن يتم بناء المصنع السعودي بالتوازي مع المصنع في تركيا بدون تأخير !!

[ضيف]

رد: عروض دبابات التاي Altay في المحادثات السعودية التركية

أخت عبير ,,, أولا جمعة مباركة ,,



حقيقة مشروع دبابات الألتاي ..مبني على عدة نماج على حسب التصميم الموجود والبيانات المرفقة ,,, فنجد البدن تقنياته كورية والجنازير تشبه بدرجة كبيرة دبابات الm-60 والبرج شبيه لدبابات الليوبارد ونظام التعليق هو نفسه الخاص بدبابة الk-2 والمدفع L-55 هو في الأساس تقنية ألمانية لكن الشركة الكورية المقاول الأساسي للمشروع هي من تساعد الأتراك في ال KNOW-HOW بإختصار هم مستشارين في المراحل الحرجة من التصميم والتصنيع ,,أيضا المحرك ألماني بما يدل على أن الأتراك مرسين المشروع مقاولة على الكوريين وهم أحتفظوا بحقوق الملكية والبيع والتصدير مقابل مبالغ هائلة ..هناك أحاديث منذ عام 2011 أن تركيا تطور المحرك الخاص بها لكنه لن يخرج للنور قبل عام 2015-2016 في أفضل تقدير ولابد أن يعاني من قصور في الإمكانيات ككل مشروع صناعي جديد على أي بلد

مشروع الألتاي تشترك فيه 100 شركة بالباطن منها شركات كورية ... المقاولون الرئيسيون للمشروع هم شركة روكتستان ROKETSRAN , OTOKAR , ASELSAN التركية وشركة HUYNDAI الكورية الجنوبية ,, العام الحالي لن تنتج الشركة سوى دباباتين لإستكمال أعمال الإختبار وتجارب إطفاء الحريق ووووووألخ المشروع إلى الأن كلف 500 مليون دولار ,,, وكما هو معروف فلابد أن ندفع قيمة عملية التطوير عند عمليات الشراء لأنها تدخل في التكلفة الأساسية للمشروع !! يعني المشروع ليس مجدي إقتصاديا كما يتخيل البعض ..علاوة على أن عمليات التصنيع لن تبدأ بشكل فعلي إلا عام 2015 ولن ينتج المصنع سوى عشرات الدبابات في العام بمعنى أن لن يستطيع تحقيق الإكتفاء للجيش التركي إلا بعد عدة سنوات فهل نظل ننتظر الأتراك حتى يكتفون ومن ثم نحصل على حصتنا ؟؟

خلاصة الكلام يا أخت عبير ,,, أنا أشك كليا في جودة المنتج التركي ,, حديثوا عهد بالصناعة معظم مشاريعهم الصناعية عبارة عن مقاولة بالباطن مع شركات دولية ... منتجاتهم مشكوك بجودتها ,, من يضمن قوة درع الCOMPOSITE الذي تصنعه OTOKAR ؟؟ والأهم خطوط الإنتاج للدبابة لم تركب إلى الأن في المصانع !! هل من المعقول أن ننتظر أن يكتفوا الأتراك ذاتيا من الدبابات وهم يشغلون 700 دبابة M-60 و1340 دبابة M-48 تحتاج جميعها للإٍستبدال ..بينما نحن ننتظر رغم حاجتنا الماسة لإستبدال مالا يقل عن 900 دبابة لدينا !!

إذا كان التعاون مع تركيا لا ينتج عنه بناء منصع إنتاج في الرياض مع تعهدات تركية بسحب القطع الناقصة لأي لوازم صناعية أو حتى لاحقا قطع غيار من المخزون التركي نفسه بدلا من المطاردة وراء الألمان أو سواهم لتغيير قطع في المحرك أو غيره ففي هذه المرحلة أقول مرحبا بشراء الألتاي بشرط أن يتم بناء المصنع السعودي بالتوازي مع المصنع في تركيا بدون تأخير !!

كلام جميل

بغض النظر أخي عن نقل التقنيه والشروط او البنود التي تحتويها الصفقه فتأكد ان حكومتنا لاتغفل هاذه النقاط مع أشد الدول تعنت فمابالك بتركيا !

نحن تقريبا وقعنا على 270 دبابه ليوبارد وهي من ستعوض الايه ام اكس الفرنسيه ورغم أن عدد الفرنسيه هو 230 تقريبا فأنا أقترح ان يتم في حال الامكان شراء 50 دبابه ليوبارد أخرى وبالتالي نخرج الفرنسيه فعليا من الخدمه


وفي حال نجح هاذا الامر نوقع عقد مع الاتراك بنقل التقنيه وبشروط وتعهدات تركية بسحب القطع الناقصة لأي لوازم صناعية أو حتى لاحقا قطع غيار من المخزون التركي نفسه

ففي نظري الام 60 قادره على العمل والاداء حتى 2015 او 2016 وتلك الفتره يبدأ الانتاج الفعلي للدبابه التركيه

ولنقول ان تركيا تريد 2500 دبابه فلماذا لانفتح خط أنتاج محلي لها هنا يبدا العمل الفعلي في نفس وقت الانتاج في تركيا !!

[نمر]

رد: عروض دبابات التاي Altay في المحادثات السعودية التركية





الاتفاقيات الاستراتجيبة بين الدولتين كانت محل نقاش خلال الاسابيع الماضية واذكر ان الروس كانوا اكثر الممتعضين من هذة الشراكة

[النمر العربي]

رد: عروض دبابات التاي Altay في المحادثات السعودية التركية

الاتفاقيات الاستراتجيبة بين الدولتين كانت محل نقاش خلال الاسابيع الماضية واذكر ان الروس كانوا اكثر الممتعضين من هذة الشراكة

يعني ان الموضوع فقط لارضاء تركيا في ادخال السلاح لسوريا
الاتاي دبابه جيدة ولكن الليوبارد افضل بكثير
حقيقة اتمنى الليوبارد وبتعداد كبير