إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

[salah_5999]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

لا تستطيع أية دبابة رصد هدف على هذه المسافة البعيدة نظراً لتحدب الارض وكنتيجة لذلك لا يمكن لها التعامل مع هدف على هذه المسافة .

يمكن ذلك اخي الكريم
وهذه فائدة النقاط الحاكمة في الحروب
لن تحتاج لوجود الدبابة على تلك النقطة
يكفي جنديين فقط مع جهاز اضاءة ليزري ومدفعية خلف التلال تضرب قذائف موجهة وتتبع الاهداف التي يتم اضائتها .
وليس فقط في هذه الحالة
بل يمكن لفرق صيد المدرعات ان تكون على نقاط عالية نسبيا و تستطيع كشف مديات اكثر من 6 كلم والصحراء فيها مساحات مستوية كثيرة .
طبعا لن يكون هناك اي قائد مجنون ليضع قواته في فلاء ...

[berkut_su]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

انا الان مريض ومتعب اخي صلاح والايمان ...ساعود لاحقا للمتابعه

[salah_5999]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

نظرياً نعم أخي berkut_su .. لكن عملياً الوضع عرضة لمزيد من التحليل والتوضيح ، قضية إكتساب الدبابات لأهدافها من مسافة 6 كلم وتعييناها بمعنى تحديد وهويتها تبدو بعيدة المنال حالياً ، كما أن رصد شعاع التعيين الخاص بالاهات سهل جداً وبالتالي ستلجأ الأبرامز للإجراءات المضادة ، بالطبع نحن نتحدث عن معركة مجردة بين دبابة وأخرى وليس في إطار المعركة المشتركة ..

في حال امتلاك الجيش المصري لصواريخ كورنيت ام اي بمدى 8كلم مضادر للدروع فلن تكون هناك اي مشكلة امام فرق صيد الدروع لابادة عشرات الدبابات من مديات كبيرة جدا لا تصلها قذائف الدبابات
وتركيب هذه الصواريخ على مدرعات مرافقة لارتال الدبابات سيكون كفيل بحمايتها
لكن لا شيئ سيحمي اي دبابة من صواريخ تموز بمديات فوق ال20 كلم وانقضاض سقفي
ولن يمانع اليهود من اطلاق المئات منها لابادة اي ارتال دبابات محتمل ان تواجه دباباتهم في اي جبهة .

[salah_5999]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

لا اعتقد انه يمكن منع انعكاس الليزر عن بدن الدبابة .... بل ربما هناك جهاز يقوم ب ارسال ليزر من الدبابة نفسها لخداع الصاروخ او المنصة

كما قلت اخ بركوت
انا ليس لدي الا معلومة عامة حول الامر و الاخوة وضحوا الكثير
الجدير ذكره ان هذه الخاصية مرتبطة بتطوير جهاز التحذير الليزري
وهذه صورة له


من انتاج شركة ال بيت الصهيونية
وما فهمته انه تم تطوير قدراته من مكتشف الى مكتشف و مشوش لاشارات الليزر الموجهة تجاه الدبابة
في هذا الموقع يقول الصهاينة ان النظام في mk-4 هو lws-2 ولا معلومات تفصيلية عنه او عن lws-1

http://www.fprado.com/armorsite/Mekava.htm

وحقيقة لا اعلم ان كان lws-1 هو هذا الجهاز

يعد من اخطر اجهزة الميركافاة حيث يستطيع كشف مكان انطلاق اي مقذوف تجاه الدبابة وتوجيه نيران الدبابة بشكل اتوماتيكي تجاهه أو ارسال احداثياته الى وحدات اخرى بشكل فوري
وعودة الى مبدا تتبع الصواريخ الموجهة بالليزر لاهدافها
ففهمي هو ان المطلق يوجه شعاع ليزر تجاه الهدف فينكسر الشعاع على الهدف
يقوم الصاروخ بواسطة العين الباحثة فيه بتتبع مركز الشعاع المتشتت (الهدف) ويتوجه نحوه
ما هو ليس مفهوم اذا ما كان هذا الجهاز يعترض الشعاع المتجه نحو الدبابة ويقوم بالتشويش عليه اوعلى الشعاع المنعكس وكيفية ذلك .

[محمد الغوري]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

هذا الصاروخ حسب ذاكرتى (واعذرنى ان أخطأت نظراً لابتعادى عن مجال الثقافة العسكرية لمدة طويلة تتعدى العامين) موجه بالالياف البصرية وهذه وسيلة تحتوى على الكثير من السلبيات منها تكسر كابلات الالياف البصرية وغيرها ، ولذلك نجد ان الانتاج العالمى للصواريخ م/د يتواصل على أنظمة التوجيه بالسلك والحرارى وغيرها وعلى نفس الامدية الاربعة كيلومتر والاثنين كيلومتر تقريباً وحسب ذاكرتى ايضاً فالانظمة العالمية الموجهة بالكابلات لم تدخل الخدمة العملياتية بشكل كبير أو ربما لم تدخل اصلاً .....

اما بالنسبة لقوات المظلات الباسلة فلا يليق بها ان تنشغل بهذه الامور التافهة فيكيفيها فخراً بسالتها بمقاتليها الابطال النشامى والاشاوس الذين يقاتلون فتيات جامعة الازهر !!!!

أخى الفاضل الألياف الضوئية تقدمت كثيرا ويتم تغطيتها بطبقة حماية خاصة تحميها من اللفح الناتج من المحرك الصاروخ ومن القطع
وبإختصار هى تتميز بخفة وزنها الشديدة مقارنة بالأسلاك(حتى مع طبقات الحماية الخاصة) ومعدل نقل البيانات العالى جدا وأخيرا إستحالة التشويش عليها
أنظمة بوليفيم الألمانية وصلت لمدى 60 كم فى التجارب
صاروخ IDAS المضاد للمروحيات والمنطلق من الغواصات سرعته ستبلغ 200 متر فى الثانية وسيعمل بالألياف الضوئية بمدى 20 كم
http://IDAS
والصاروخ الصربى جو أرص ALAS
http://en.wikipedia.org/wiki/ALAS_%28missile%29



بإختصار الصواريخ الموجهة بالألياف هى المستقبل بالنسبة للصواريخ بعيدة المدى المضادة للدبابات والحاصن الرابح فى رأيي FOG M
بالنسبة للمظلات نعم كلاب الكتيبة 51 كانوا هم من أرتكبوا مجزرة الحرس الجمهورى مجزرة الساجدين
فمن قتل إنسانا أثناء صلاة الفجر فتوقع منه كل شيىء

[الايمان]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

عن نفسى أجد أن أخطر مالدى القوات البرية الإسرائيلية صاروخ تموز يكفى أن سلاح مدفعيتهم قادر على التعامل مع الدروع بتلك الصواريخ من مدى 20 كم وبدقة متناهية
عندما نصل لمدى الإشتباك المباشر بين الميركافا 4والآبرامز قد لايبقى الكثير من الدبابات لدينا
أخيرا الإهتمام بالمظلات وتزويدها بتسليح أحدث قادر على التعامل مع الدروع وتحديث أسطول نقل المظليين (السى 295 بداية جيدة ) مع الإهتمام بقدرات

هذا الصاروخ حسب ذاكرتى (واعذرنى ان أخطأت نظراً لابتعادى عن مجال الثقافة العسكرية لمدة طويلة تتعدى العامين) موجه بالالياف البصرية وهذه وسيلة تحتوى على الكثير من السلبيات منها تكسر كابلات الالياف البصرية وغيرها ، ولذلك نجد ان الانتاج العالمى للصواريخ م/د يتواصل على أنظمة التوجيه بالسلك والحرارى وغيرها وعلى نفس الامدية الاربعة كيلومتر والاثنين كيلومتر تقريباً وحسب ذاكرتى ايضاً فالانظمة العالمية الموجهة بالكابلات لم تدخل الخدمة العملياتية بشكل كبير أو ربما لم تدخل اصلاً .....

اما بالنسبة لقوات المظلات الباسلة فلا يليق بها ان تنشغل بهذه الامور التافهة فيكيفيها فخراً بسالتها بمقاتليها الابطال النشامى والاشاوس الذين يقاتلون فتيات جامعة الازهر !!!!

[الايمان]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

يمكن اخي الايمان ...تحدب الارض قد يكون عائق على مسافات اطول لكن حتى 10 كم ممكن

يا اخ بيركوت نحن نتحدث عن هدف فى ارتفاع دبابة أى حوالى 2.5 متر فقط (تقريباً) وهذا لا يمكن على هذه المسافات التى تذكرها .

[berkut_su]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

لا تستطيع أية دبابة رصد هدف على هذه المسافة البعيدة نظراً لتحدب الارض وكنتيجة لذلك لا يمكن لها التعامل مع هدف على هذه المسافة .

يمكن اخي الايمان ...تحدب الارض قد يكون عائق على مسافات اطول لكن حتى 10 كم ممكن

[محمد الغوري]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

عن نفسى أجد أن أخطر مالدى القوات البرية الإسرائيلية صاروخ تموز يكفى أن سلاح مدفعيتهم قادر على التعامل مع الدروع بتلك الصواريخ من مدى 20 كم وبدقة متناهية
عندما نصل لمدى الإشتباك المباشر بين الميركافا 4والآبرامز قد لايبقى الكثير من الدبابات لدينا
الميركافا 4 الصهيونية رغم قدراتها المتميزة لكن إستخدامها بشكل دفاعى للتعامل مع الآبرامز سيناريو بعيد
السيناريو المحتمل فى رأيي أن الألوية المدرعة المسلحة بالميركافا 4 ستكون رأس الحربة لهجوم رئيسى شامل على طريقة الألمان إختراق عميق ثم تطويق وحصار وسحق مؤخرة الفرق المدرعة والميكا مع محاصرة الفرق والقضاء عليها بعد تفتيتها لجزر منعزلة
مصر تحتاج وبشكل سريع لصواريخ مضادة للدروع ذات كفائة عالية وقدرة إختراق كبيرة

(كورينت وخوارنتسما للمشاة أو محملة على المدرعات )
FOG للمدفعية مع راجمات استروس
وهناك حلول بديلة للمدفعية مثل إقتناء راجمات تملك رؤوس ذاتية التوجيه (شركة سبلاف الروسية تقدمها كخيار لراجمات BM-21 (محملة على صواريخ جراد) وتقدمها أيضا للاوراجان والسميرش لكن السميرش يحقق المدى المناسب لإيقاف الهجمات المدرعة
أو ذخائر 155 مزودة بطلقات بونص ذاتية التوجيه
________________________
بالنسبة للأبرامز فأهم التحسينات المطلوبة بشكل عاجل ذخائر أفضل عيار 120 مم
مطلوب أيضا إجراء تحسينات على دبابات أبرامز وتزويدها بأنظمة حماية نشطة من أى بلد
______________________
أخيرا الإهتمام بالمظلات وتزويدها بتسليح أحدث قادر على التعامل مع الدروع وتحديث أسطول نقل المظليين (السى 295 بداية جيدة ) مع الإهتمام بقدرات

[الايمان]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

أستاذ أنور :
ما رأيك فى قوة الدرع الامامى للام-1أ1 ؟؟ وهل يستطيع الصمود أمام القذائف الحديثة ؟؟

[الايمان]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

الميركافا ستهزم الابرامز فلديها قدرة على اطلاق صواريخ موجهه نوع لاهات lahat بمدى 6 كم مثل الت-90 وهذا يعطيها قدرة على ضرب الدبابات المصرية من مسافة بعيدة قبل بدء المواجهه وبنفس الوقت تصميمها افضل من الت-90 الروسية ولا تقل عن الابرامز بل تتفوق في بعض الجوانب مثل انظمة الحماية الخ

لا تستطيع أية دبابة رصد هدف على هذه المسافة البعيدة نظراً لتحدب الارض وكنتيجة لذلك لا يمكن لها التعامل مع هدف على هذه المسافة .

[anwaralsharrad]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

هناك ميزة للاهات الاسرائيلي انه ليس بالضرورة ان يوجه باليزر من الدبابة ممكن من طائرة او جندي بعيد عن الدبابات ..اي بالاضافة للمدى يمكن ان يسبب تضليل للابرامز المصرية

مع أن الأبرامز بشكل عام لا تحمل مجسات أو مستشعرات تحذير ليزرية !! لكن الدبابات بشكل عام لا يهمها من يوجه السلاح بل المهم هو إعتراضه من أبعد نقطة ممكنة عن عنها .

[berkut_su]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

لا يوجد شيء أخي إسمه "استنفاذ مخزون المصريين من القنابل الدخانية" فمنظومات الدخان وأعتقد أنك تقصد تلك الخاصة بالدبابات والعربات المدرعة الأخرى تستخدم الدخان فقط لحظة تسليط شعاع الليزر نحوها ، ويفترض عند هذه اللحظة أن يكون المقذوف المعادي على مسافة قريبة من الدبابة المستهدفة !! لذلك هذه المنظومات الدخانية على درجة عالية من الفعالية والأهمية أخي berkut_su وهي على درجة كبيرة من التنوع .

القنابل الدخانية قابلة للنفاذ في الابرامز هذا مؤكد ..فاذا بدات الابرامز باستخدامها من مسافة 6 كم فهذا سيستنزفها فالابرامز لا تملك انظمة حماية مشل التروفي

[anwaralsharrad]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

اتفق معك في كل ما قلته لكن هناك ظروف كما في سيناء مثلا يمكنها عمليا ان تعطي ميزة كبيرة للاهات وبنفس الوقت اعتقد ان اسرائيل ستستخدم اللاهات كضربة استباقية ليس لاحراز نصر كبير منها من اول ضربة بل سيكون من اجل استنفاذ مخزون المصريين من القنابل الدخانية ومن اجل تفريق خطوطهم وتدمير قدر ما امكن من الاهداف ..لكن فعليا ان استخدم الاسرائيليون كمائن جيدة مثل التلال والاراضي المفتوحة كما فعلوا في 73 و 67 فسيلحقون اضرار كبيرة من الضربة الاولى ....ففي الصحراء مسافة 6 كم او 5 او 4 او 3.5 ستكون جيدة لاستخدام الصواريخ امام اهداف وهذه ميزة الصحراء الجيدة للصواريخ الموجهه ويبدو ان اسرائيل ستستغلها

لا يوجد شيء أخي إسمه "استنفاذ مخزون المصريين من القنابل الدخانية" فمنظومات الدخان وأعتقد أنك تقصد تلك الخاصة بالدبابات والعربات المدرعة الأخرى تستخدم الدخان فقط لحظة تسليط شعاع الليزر نحوها ، ويفترض عند هذه اللحظة أن يكون المقذوف المعادي على مسافة قريبة من الدبابة المستهدفة !! لذلك هذه المنظومات الدخانية على درجة عالية من الفعالية والأهمية أخي berkut_su وهي على درجة كبيرة من التنوع .

[berkut_su]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

هناك ميزة للاهات الاسرائيلي انه ليس بالضرورة ان يوجه باليزر من الدبابة ممكن من طائرة او جندي بعيد عن الدبابات ..اي بالاضافة للمدى يمكن ان يسبب تضليل للابرامز المصرية