إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

[anwaralsharrad]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

شاهد هذا الفيديو أخي صلاح ..

[salah_5999]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

توصيف صحيح أخي صلاح للموضوع ..

شكرا للتأكيد استاذ انور
هذا من فضل تعليمك لنا .

[anwaralsharrad]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

ما اعرفه ان الجافلين يعمل على تتبع الصورة الحرارية للدبابة
قبل الاطلاق تقوم المنظومة بالتقاط صورة حرارية للدبابة وتقوم بتحميلها على كمبيوتر الصاروخ ومن ثم يقوم الصاروخ بتتبع هذه الصورة والتوجه نحوها
لذلك لا علاقة له بالليزر ومهمة التشويش عليه تلقى على القنابل الدخانية الحرارية التي تطلقها الدبابة وتوفر ستار حراري دخاني كبير يضلل الصاروخ .

توصيف صحيح أخي صلاح للموضوع ..

[salah_5999]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

ماذا عن الجافلن أخ صلاح ؟

ما اعرفه ان الجافلين يعمل على تتبع الصورة الحرارية للدبابة
قبل الاطلاق تقوم المنظومة بالتقاط صورة حرارية للدبابة وتقوم بتحميلها على كمبيوتر الصاروخ ومن ثم يقوم الصاروخ بتتبع هذه الصورة والتوجه نحوها
لذلك لا علاقة له بالليزر ومهمة التشويش عليه تلقى على القنابل الدخانية الحرارية التي تطلقها الدبابة وتوفر ستار حراري دخاني كبير يضلل الصاروخ .
ويبقى التأكيد او التعديل من طرف الاستاذ انور لانه استاذ الكل .

[{JUBA}]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

انا غير متيقن من هذا الامر لكن الاطار العام للامر ان الجهاز يمنع انعكاس الليزر عن بدن الدبابة وبالتالي يحرم الصاروخ من اصابتها
وطبعا هذا يختص بالصواريخ العاملة بالليزر مثل الافخير و الهيل فاير وليس الكورنيت ...والله اعلم.

ماذا عن الجافلن أخ صلاح ؟

[salah_5999]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

مامعنى قطع الإشارة ؟
إستخدام ستائر الدخان يعيق أشعة الليزر نسبيا وهذا قد يكون مؤثرا ضد إستهداف بصواريخ مثل الهيلفاير أو الفيخر التى تعتمد كليا على شعاع الليزر المعكوس للإطباق على الهدف
بالنسبة لأنظمة الجيل الثانى التى تستخدم من منصات أرضية الليزر يستخدم فى الغالب لتحديد المدى فلافائدة مرجوة من قطع الإشارة
والصواريخ الراكبة لأشعة الليزر مثل الكورينت مثلا لاتعتمد على الشعاع المنعكس

انا غير متيقن من هذا الامر لكن الاطار العام للامر ان الجهاز يمنع انعكاس الليزر عن بدن الدبابة وبالتالي يحرم الصاروخ من اصابتها
وطبعا هذا يختص بالصواريخ العاملة بالليزر مثل الافخير و الهيل فاير وليس الكورنيت ...والله اعلم.

[محمد الغوري]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

الميركافاة 4 تم تطويرها الى الاصدار MK4LIC وهو اخر تطوير للميركافاة 4 اضافة الى تركيب التروفي عليها


نظريا فالتروفي غير قادر على التصدي لمقذوف PG-7 عن مسافة 80 متر لان فترة تعرف النظام على الهدف و التعامل معه اكثر من تلك الازمة لوصول المقذوف الى هدفه
من الامور المثيرة حول نظام التحذير الليزري في اخر اصداراته انه يقوم بقطع اشارة الليزر المتوجهة نحو الدبابة وليس فقط يقوم باكتشاف ان هناك ليزر مسلط و مصدره .
الاجهزة التي تحظى بها الدبابة الصهيونية تجعلها من اكفأ الدبابات في العالم لكن لكل شيئ مضاد ولا اتصور ما الذي سيحتاج اليهود الى تطويره في دبابتهم ؟؟

مامعنى قطع الإشارة ؟
إستخدام ستائر الدخان يعيق أشعة الليزر نسبيا وهذا قد يكون مؤثرا ضد إستهداف بصواريخ مثل الهيلفاير أو الفيخر التى تعتمد كليا على شعاع الليزر المعكوس للإطباق على الهدف
بالنسبة لأنظمة الجيل الثانى التى تستخدم من منصات أرضية الليزر يستخدم فى الغالب لتحديد المدى فلافائدة مرجوة من قطع الإشارة
والصواريخ الراكبة لأشعة الليزر مثل الكورينت مثلا لاتعتمد على الشعاع المنعكس

[salah_5999]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

الميركافاة 4 تم تطويرها الى الاصدار MK4LIC وهو اخر تطوير للميركافاة 4 اضافة الى تركيب التروفي عليها

التروفي أثبت قدراته على التصدي لمقذوفات تطلق من بعيد (حدود قطاع غزة على سبيل المثال) تجاه دبابات إسرائيلية ، لكن ماذا عن قدراته في القتال داخل المدن وأفراد المشاة الذين يدعمون عمليات تقدم الدروع !!! ماذا عن قدراته تجاه هجمات قريبة بمقذوفات صاروخية كتفية من مسافة لا تتجاوز 20-30 م !!! .

نظريا فالتروفي غير قادر على التصدي لمقذوف PG-7 عن مسافة 80 متر لان فترة تعرف النظام على الهدف و التعامل معه اكثر من تلك الازمة لوصول المقذوف الى هدفه
من الامور المثيرة حول نظام التحذير الليزري في اخر اصداراته انه يقوم بقطع اشارة الليزر المتوجهة نحو الدبابة وليس فقط يقوم باكتشاف ان هناك ليزر مسلط و مصدره .
الاجهزة التي تحظى بها الدبابة الصهيونية تجعلها من اكفأ الدبابات في العالم لكن لكل شيئ مضاد ولا اتصور ما الذي سيحتاج اليهود الى تطويره في دبابتهم ؟؟

[الايمان]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

لم أقرأ هذه المعلومة وأشكك في صحتها .. قضية الوزن أخي وليد تحتاج كثير من التوضيح خصوصاً ونحن نتحدث عن دولة بحجم إسرائيل ، لا تحتاج لمفهوم قابلية الحركة الإستراتيجية strategic mobility وبالتالي قطع مسافات بعيدة نسبياً . قضية الوزن دائما ما تكون حاضرة عند الحديث عن عنصرين من عناصر الدبابة المترابطة وهما القدرات الحركية mobility والحماية protection . وحيث أنه من الصعب بمكان ، الوصول إلى كمال توفير هذه العناصر مجتمعة ، فقد تواصلت عملية الموازنة فيما بينها والتركيز على ما يناسب منها المذاهب العسكرية المعتمدة من قبل الدول المصنعة للدبابات على اختلاف ظروفها واستراتيجياتها .. وفي إثارتك لموضوع الوزن الزائد ، أنا أفترض أنك تتحدث عن جزئية الحركية .. هذا المفهوم يشير إلى سرعة التنقل والقدرة على عبور الأراضي الوعرة ، واجتياز الموانع الرأسية والأفقية والمائية وغيرها من التضاريس المتباينة ، والميركافا قادرة كغيرها من دبابات المعركة الرئيسة على إنجاز هذه القدرات . ملاحظة أخرى أخي وليد ، عند تناولنا لعامل التسريع والتعجيل acceleration والذي يعني بتقليل فرص تواجد الدبابة في موضع محدد وثابت في ساحة المعركة ، وبالتالي تناقص احتمالية تعرضها لضربة مباغتة ومفاجئة (اعتمد كقاعدة عامة لمناورات المراوغة والتملص evasive manoeuvres) فإننا نستطيع ضرب بعض الأمثلة الحديثة ، إذ تستطيع الدبابة الروسية T-90 بلوغ تعجيل من 0-32 كلم/س خلال فقط 12 ثانية ، في حين دبابة المعركة الرئيسة الفرنسية Leclerc تستطيع تحقيق نفس النتيجة خلال زمن قدره 5 ثواني فقط ، والأمريكية Abrams خلال 7,2 ثانية ، أما الإسرائيلية Merkava Mk 3 فقادرة على تحقيق هذه النتيجة من التسارع والتعجيل خلال فقط 10 ثوان .. وبمقارنة هذه الأخيرة مع الروسية T-90 نكتشف أن الدبابة الإسرائيلية لا تعاني من بطأ الحركة كما يصورها البعض .

التسارع هو احد العوامل الهامة فى مجال القدرات الحركية للدبابة لكن هناك عاملاً اهم وهو نسبة القوة الى الوزن وهو ما كانت تعانى منه بشدة الميركافا حيث كانت النسبة فى الميركافا 1و2 هى 15 حصان لكل طن وهى قدرة منخفضة جداً زادت فى الميركافا 3 الى 20 حصان لكل طن وزادت فى الميركافا4 (1500/65 =23حصان لكل طن) كل ذلك حسب الارقام الدعائية المعلنة من قبل الكيان الصهيونى ....

أما اذا صدق ما قرأته عن كون الوزن الحقيقى للميركافا وخاصة الطرازات الاخيرة يزيد عن 70 طن فهنا تنخفض بشدة نسبة القوة الى الوزن الى رقم يدور حول العشرين حصان لكل طن وهذا يعتبر اقل بكثير من مثيله فى الام1أ1 التى تقترب قدرتها الى 27 حصان لكل طن مما يصنع فارقاً كبيراً وهاماً فى القدرات الحركية والمناورة بين الدبابتين وخاصة فى مسرح عمليات صحراوى مفتوح مثل سيناء على سبيل المثال .

هنا نجد ملاحظة غريبة فى البيانات الرسمية والدعائية للكيان حيث نجد ان وزن الميركافا3 و4 متساويان مع انه من المعروف انه قد اضيفت دروع على الميركافا4 وتم تزويدها بمحرك اقوى واكبر 1500 حصان بدلا من 1200 حصان مما يعتبر دليلاً او حتى قرينة قوية تثبت الكذب وتؤكد المعلومة التى قرأتها ...

[خالد الشاذلى]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

مفيش خطر على الميركافا من أى دبابه أصلا علشان تصنع جيل جديد وهو ده السبب .

[anwaralsharrad]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

الحرب مع إسرائيل حرب تقليدية ليست حرب مدن
سيناء كما تعلم شبه فارغة والبركة فى الانظمة الحاكمة

ولأني أعلم بركات الانظمة الحاكمة فأنا أتحدث عن مواجهة محدودة في قطاع غزة على سبيل المثال .

[محمد الغوري]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

منور المكان أخي محمد .. التروفي أثبت قدراته على التصدي لمقذوفات تطلق من بعيد (حدود قطاع غزة على سبيل المثال) تجاه دبابات إسرائيلية ، لكن ماذا عن قدراته في القتال داخل المدن وأفراد المشاة الذين يدعمون عمليات تقدم الدروع !!! ماذا عن قدراته تجاه هجمات قريبة بمقذوفات صاروخية كتفية من مسافة لا تتجاوز 20-30 م !!! تبقى الشكوك قائمة أخي محمد حول فاعلية هذه الأنظمة ، لذا التوجه الدولي ينصب أكثر فأكثر نحو منظومات القتل السهل .

المكان منور بأهله أستاذنا الفاضل
الحرب مع إسرائيل حرب تقليدية ليست حرب مدن
سيناء كما تعلم شبه فارغة والبركة فى الانظمة الحاكمة

[anwaralsharrad]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

أليس كافيا الميركافا 4 بقدراتها المتفوقة أصلا مع دمج التروفى ؟
قرار ذكى فلاحاجة فعلية لدبابة جديدة قبل عقدين على الأقل

منور المكان أخي محمد .. التروفي أثبت قدراته على التصدي لمقذوفات تطلق من بعيد (حدود قطاع غزة على سبيل المثال) تجاه دبابات إسرائيلية ، لكن ماذا عن قدراته في القتال داخل المدن وأفراد المشاة الذين يدعمون عمليات تقدم الدروع !!! ماذا عن قدراته تجاه هجمات قريبة بمقذوفات صاروخية كتفية من مسافة لا تتجاوز 20-30 م !!! تبقى الشكوك قائمة أخي محمد حول فاعلية هذه الأنظمة ، لذا التوجه الدولي ينصب أكثر فأكثر نحو منظومات القتل السهل .

[anwaralsharrad]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

هل لديك صورة توضح هذا الغطاء الصغير ؟؟

أخيراً : أذكر انى قرأت ان الوزن الحقيقى للميركافا اثقل بكثير من الرقم المعلن وهو ما يعتبر اكبر عيوب الميركافا ..... فهل لديك تأكيد لتلك المعلومة ؟

لم أقرأ هذه المعلومة وأشكك في صحتها .. قضية الوزن أخي وليد تحتاج كثير من التوضيح خصوصاً ونحن نتحدث عن دولة بحجم إسرائيل ، لا تحتاج لمفهوم قابلية الحركة الإستراتيجية strategic mobility وبالتالي قطع مسافات بعيدة نسبياً . قضية الوزن دائما ما تكون حاضرة عند الحديث عن عنصرين من عناصر الدبابة المترابطة وهما القدرات الحركية mobility والحماية protection . وحيث أنه من الصعب بمكان ، الوصول إلى كمال توفير هذه العناصر مجتمعة ، فقد تواصلت عملية الموازنة فيما بينها والتركيز على ما يناسب منها المذاهب العسكرية المعتمدة من قبل الدول المصنعة للدبابات على اختلاف ظروفها واستراتيجياتها .. وفي إثارتك لموضوع الوزن الزائد ، أنا أفترض أنك تتحدث عن جزئية الحركية .. هذا المفهوم يشير إلى سرعة التنقل والقدرة على عبور الأراضي الوعرة ، واجتياز الموانع الرأسية والأفقية والمائية وغيرها من التضاريس المتباينة ، والميركافا قادرة كغيرها من دبابات المعركة الرئيسة على إنجاز هذه القدرات . ملاحظة أخرى أخي وليد ، عند تناولنا لعامل التسريع والتعجيل acceleration والذي يعني بتقليل فرص تواجد الدبابة في موضع محدد وثابت في ساحة المعركة ، وبالتالي تناقص احتمالية تعرضها لضربة مباغتة ومفاجئة (اعتمد كقاعدة عامة لمناورات المراوغة والتملص evasive manoeuvres) فإننا نستطيع ضرب بعض الأمثلة الحديثة ، إذ تستطيع الدبابة الروسية T-90 بلوغ تعجيل من 0-32 كلم/س خلال فقط 12 ثانية ، في حين دبابة المعركة الرئيسة الفرنسية Leclerc تستطيع تحقيق نفس النتيجة خلال زمن قدره 5 ثواني فقط ، والأمريكية Abrams خلال 7,2 ثانية ، أما الإسرائيلية Merkava Mk 3 فقادرة على تحقيق هذه النتيجة من التسارع والتعجيل خلال فقط 10 ثوان .. وبمقارنة هذه الأخيرة مع الروسية T-90 نكتشف أن الدبابة الإسرائيلية لا تعاني من بطأ الحركة كما يصورها البعض .

[محمد الغوري]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

أليس كافيا الميركافا 4 بقدراتها المتفوقة أصلا مع دمج التروفى ؟
قرار ذكى فلاحاجة فعلية لدبابة جديدة قبل عقدين على الأقل