إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

[anwaralsharrad]

قرر الجيش الإسرائيلي إيقاف تطوير دبابة المعركة الرئيسة ميركافا 5 أو Merkava Mark V وأن نسخة الميركافا 4 ستكون الدبابة الأخيرة التي سيستمر إنتاجها . ورغم أن السبب الرسمي المعلن لتوقف العمل على الدبابة الجديدة يتحدث عن نقص تمويل المشروع ، إلا أن مصادر عسكرية إسرائيلية أخرى تتحدث عن إنحسار الخطر مع الربيع العربي الذي مرت رياحه ولا تزال على العدوين اللدودين سوريا ومصر .

المصدر ..

http://topwar.ru/37220-konec-tankovoy-ery.html

[ضيف]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

هههههههههه إسرائيل في ورطه بسبب إقتصاد أمريكا المنهار بشكل مخيف.

[ضيف]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

هههههههههه إسرائيل في ورطه بسبب إقتصاد أمريكا المنهار بشكل مخيف.

الامر لا علاقة له بالاقتصاد ...الامر مرتبط باعادة هيكلة القوات الاسرائيلية بناء على المستجدات الحاصلة في المنطقة ..انا فصلت هذا الامر في هذا الموضوع ..

http://aviation-arab.com/showthread.php/2188-%D8%A5%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%A6%D9%8A%D9%84-%D8%AA%D8%B9%D9%8A%D8%AF-%D9%87%D9%8A%D9%83%D9%84%D8%A9-%D9%82%D9%88%D8%A7%D8%AA%D9%87%D8%A7-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AF%D8%B1%D8%B9%D8%A9

[ضيف]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

الامر لا علاقة له بالاقتصاد ...الامر مرتبط باعادة هيكلة القوات الاسرائيلية بناء على المستجدات الحاصلة في المنطقة ..انا فصلت هذا الامر في هذا الموضوع ..

http://aviation-arab.com/showthread....المدرعة

لكن يجب أن لا ننكر بأن المساعدات الأمريكية لإسرائيل تم مناقشت تقلليلها وتم خفضها في مطلع العم الماضي.

[الايمان]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

قرر الجيش الإسرائيلي إيقاف تطوير دبابة المعركة الرئيسة ميركافا 5 أو Merkava Mark V وأن نسخة الميركافا 4 ستكون الدبابة الأخيرة التي سيستمر إنتاجها . ورغم أن السبب الرسمي المعلن لتوقف العمل على الدبابة الجديدة يتحدث عن نقص تمويل المشروع ، إلا أن مصادر عسكرية إسرائيلية أخرى تتحدث عن إنحسار الخطر مع الربيع العربي الذي مرت رياحه ولا تزال على العدوين اللدودين سوريا ومصر .

المصدر ..

http://topwar.ru/37220-konec-tankovoy-ery.html

أتمنى عليك يا استاذ انور ان تتحفنا بموضوع من موضعاتك الرائعة (بتاعت زمان) وخاصة فى المقارنة بين الميركافا-4 والام1 المصرية (فالمواجهة اصبحت قريبة جداً بإذن الله بعكس ما يتوهمون وخاصة قريباً ان شاء الله عقب اكتمال انهيار الانقلاب) وأرجو ألا تقتصر المقارنة على الناحية النظرية فقط بل تتضمن النواحى والظروف التكتيكية المرتبطة بساحة العمليات العسكرية والاسلحة المعاونة وانظمة الاخفاء والتمويه بالاضافة الى مسرح العمليات المتوقع (سيناء والنقب) .

وشكرااااااااااااااااااااااا

[anwaralsharrad]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

أتمنى عليك يا استاذ انور ان تتحفنا بموضوع من موضعاتك الرائعة (بتاعت زمان) وخاصة فى المقارنة بين الميركافا-4 والام1 المصرية (فالمواجهة اصبحت قريبة جداً بإذن الله بعكس ما يتوهمون وخاصة قريباً ان شاء الله عقب اكتمال انهيار الانقلاب) وأرجو ألا تقتصر المقارنة على الناحية النظرية فقط بل تتضمن النواحى والظروف التكتيكية المرتبطة بساحة العمليات العسكرية والاسلحة المعاونة وانظمة الاخفاء والتمويه بالاضافة الى مسرح العمليات المتوقع (سيناء والنقب) .

وشكرااااااااااااااااااااااا

رغم أن الدبابة تصنف ضمن الدبابات الأكثر تقدما على مستوى العالم ، إلا أن بناء Merkava العام وتركيبها يواجه كما تذكر بعض المصادر مصاعب من نوع ما !! على سبيل المثال عرض موقع المحرك في جبهة هيكل الدبابة ميركافا بعض نواحي القصور ، فأصبح الدخول إلى حجرة المحرك الأمامية أكثر صعوبةً بالمقارنة مع النظام التقليدي والوضع الخلفي للمحرك ، فأصبح لزاماً تحريك صفيحة التدريع الثقيلة لكشف غطاء المحرك . وفي حالة الحاجة لعملية صيانة روتينية للدبابة ، فإنه يمكن باليد رفع غطاء صغير مفصلي من غطاء التصفيح الأمامي . ما عدا ذلك فإن غطاء التصفيح يجب أن يقتلع بالكامل ، وذلك لا يتحقق إلا باستخدام رافعة خاصة .. على أية حال ، هذه العملية يجب أن تتم فقط مع إزالة واستبدال مجموعة توليد الطاقة أو ناقل الحركة ، في هذه الحالة ستحتاج رافعة crane متخصصة .

موقع المحرك في جبهة الهيكل جعل الأمر أكثر صعوبة أيضاً لتزويد مداخل ومخارج لمنظومة تبريد المحرك بالهواء ، بدون خلق نقاط ضعف weak spots ، أو فتحات بالستية ، في صفيحة التدريع الأمامية . بالإضافة لذلك ، ترتيب المحرك الأمامي ، أدى لزيادة ارتفاع جبهة الهيكل أيضاً ، مما رفع معه من وزن الدرع لمستوى الحماية المعطى . لقد تسبب ترتيب ميركافا في الإخلال بتوزيع ثقل الدبابة ، خصوصاً مع الضغوط الأمامية لكل من كتلة المحرك ومقدمة البرج على جبهة الهيكل . أيضاً العمود أو الاشعاع الحراري thermal plume الصادر عن مجموعة توليد الطاقة/المحرك في مقدمة الدبابة ، شكل تهديداً لأداء نظام السيطرة على النيران والمناظير الحرارية thermal sights . الدبابة ذاتها باتت قابلة بسهولة للرصد والمشاغلة من المقدمة بالقذائف الموجهة بواسطة مجسات الأشعة تحت الحمراء .

برج الدبابة ميركافا جرت موازنته ودفعه بعض الشيء إلى الخلف بسبب قيود موقع مجموعة توليد الطاقة ، هذا يعني أن الدبابة يمكن أن تخفض مدفعها الرئيس لنحو فقط -8.5 درجات بدلاً من -10 درجات كما هو الحال في معظم الدبابات الغربية الحديثة . هذه الجزئية تشكل ضرر وعائق عند القتال من وضع الهيكل المخفي hull down position (عندما تدير الدبابة ميركافا برجها ، فإنها تستطيع خفض سلاحها الرئيس لمستوى -8.5 درجات من جميع الزوايا ، أو لمحيط 360 درجة حول جسم الدبابة) .

[الايمان]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

شكرا يا استاذ انور على المشاركة الرائعة ولكنى لن اتخلى عن موضوع مقارنة شامل ....

وفي حالة الحاجة لعملية صيانة روتينية للدبابة ، فإنه يمكن باليد رفع غطاء صغير مفصلي من غطاء التصفيح الأمامي

هل لديك صورة توضح هذا الغطاء الصغير ؟؟

أخيراً : أذكر انى قرأت ان الوزن الحقيقى للميركافا اثقل بكثير من الرقم المعلن وهو ما يعتبر اكبر عيوب الميركافا ..... فهل لديك تأكيد لتلك المعلومة ؟

وشكراااااا

[محمد الغوري]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

أليس كافيا الميركافا 4 بقدراتها المتفوقة أصلا مع دمج التروفى ؟
قرار ذكى فلاحاجة فعلية لدبابة جديدة قبل عقدين على الأقل

[anwaralsharrad]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

هل لديك صورة توضح هذا الغطاء الصغير ؟؟

أخيراً : أذكر انى قرأت ان الوزن الحقيقى للميركافا اثقل بكثير من الرقم المعلن وهو ما يعتبر اكبر عيوب الميركافا ..... فهل لديك تأكيد لتلك المعلومة ؟

لم أقرأ هذه المعلومة وأشكك في صحتها .. قضية الوزن أخي وليد تحتاج كثير من التوضيح خصوصاً ونحن نتحدث عن دولة بحجم إسرائيل ، لا تحتاج لمفهوم قابلية الحركة الإستراتيجية strategic mobility وبالتالي قطع مسافات بعيدة نسبياً . قضية الوزن دائما ما تكون حاضرة عند الحديث عن عنصرين من عناصر الدبابة المترابطة وهما القدرات الحركية mobility والحماية protection . وحيث أنه من الصعب بمكان ، الوصول إلى كمال توفير هذه العناصر مجتمعة ، فقد تواصلت عملية الموازنة فيما بينها والتركيز على ما يناسب منها المذاهب العسكرية المعتمدة من قبل الدول المصنعة للدبابات على اختلاف ظروفها واستراتيجياتها .. وفي إثارتك لموضوع الوزن الزائد ، أنا أفترض أنك تتحدث عن جزئية الحركية .. هذا المفهوم يشير إلى سرعة التنقل والقدرة على عبور الأراضي الوعرة ، واجتياز الموانع الرأسية والأفقية والمائية وغيرها من التضاريس المتباينة ، والميركافا قادرة كغيرها من دبابات المعركة الرئيسة على إنجاز هذه القدرات . ملاحظة أخرى أخي وليد ، عند تناولنا لعامل التسريع والتعجيل acceleration والذي يعني بتقليل فرص تواجد الدبابة في موضع محدد وثابت في ساحة المعركة ، وبالتالي تناقص احتمالية تعرضها لضربة مباغتة ومفاجئة (اعتمد كقاعدة عامة لمناورات المراوغة والتملص evasive manoeuvres) فإننا نستطيع ضرب بعض الأمثلة الحديثة ، إذ تستطيع الدبابة الروسية T-90 بلوغ تعجيل من 0-32 كلم/س خلال فقط 12 ثانية ، في حين دبابة المعركة الرئيسة الفرنسية Leclerc تستطيع تحقيق نفس النتيجة خلال زمن قدره 5 ثواني فقط ، والأمريكية Abrams خلال 7,2 ثانية ، أما الإسرائيلية Merkava Mk 3 فقادرة على تحقيق هذه النتيجة من التسارع والتعجيل خلال فقط 10 ثوان .. وبمقارنة هذه الأخيرة مع الروسية T-90 نكتشف أن الدبابة الإسرائيلية لا تعاني من بطأ الحركة كما يصورها البعض .

[anwaralsharrad]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

أليس كافيا الميركافا 4 بقدراتها المتفوقة أصلا مع دمج التروفى ؟
قرار ذكى فلاحاجة فعلية لدبابة جديدة قبل عقدين على الأقل

منور المكان أخي محمد .. التروفي أثبت قدراته على التصدي لمقذوفات تطلق من بعيد (حدود قطاع غزة على سبيل المثال) تجاه دبابات إسرائيلية ، لكن ماذا عن قدراته في القتال داخل المدن وأفراد المشاة الذين يدعمون عمليات تقدم الدروع !!! ماذا عن قدراته تجاه هجمات قريبة بمقذوفات صاروخية كتفية من مسافة لا تتجاوز 20-30 م !!! تبقى الشكوك قائمة أخي محمد حول فاعلية هذه الأنظمة ، لذا التوجه الدولي ينصب أكثر فأكثر نحو منظومات القتل السهل .

[محمد الغوري]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

منور المكان أخي محمد .. التروفي أثبت قدراته على التصدي لمقذوفات تطلق من بعيد (حدود قطاع غزة على سبيل المثال) تجاه دبابات إسرائيلية ، لكن ماذا عن قدراته في القتال داخل المدن وأفراد المشاة الذين يدعمون عمليات تقدم الدروع !!! ماذا عن قدراته تجاه هجمات قريبة بمقذوفات صاروخية كتفية من مسافة لا تتجاوز 20-30 م !!! تبقى الشكوك قائمة أخي محمد حول فاعلية هذه الأنظمة ، لذا التوجه الدولي ينصب أكثر فأكثر نحو منظومات القتل السهل .

المكان منور بأهله أستاذنا الفاضل
الحرب مع إسرائيل حرب تقليدية ليست حرب مدن
سيناء كما تعلم شبه فارغة والبركة فى الانظمة الحاكمة

[anwaralsharrad]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

الحرب مع إسرائيل حرب تقليدية ليست حرب مدن
سيناء كما تعلم شبه فارغة والبركة فى الانظمة الحاكمة

ولأني أعلم بركات الانظمة الحاكمة فأنا أتحدث عن مواجهة محدودة في قطاع غزة على سبيل المثال .

[خالد الشاذلى]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

مفيش خطر على الميركافا من أى دبابه أصلا علشان تصنع جيل جديد وهو ده السبب .

[الايمان]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

لم أقرأ هذه المعلومة وأشكك في صحتها .. قضية الوزن أخي وليد تحتاج كثير من التوضيح خصوصاً ونحن نتحدث عن دولة بحجم إسرائيل ، لا تحتاج لمفهوم قابلية الحركة الإستراتيجية strategic mobility وبالتالي قطع مسافات بعيدة نسبياً . قضية الوزن دائما ما تكون حاضرة عند الحديث عن عنصرين من عناصر الدبابة المترابطة وهما القدرات الحركية mobility والحماية protection . وحيث أنه من الصعب بمكان ، الوصول إلى كمال توفير هذه العناصر مجتمعة ، فقد تواصلت عملية الموازنة فيما بينها والتركيز على ما يناسب منها المذاهب العسكرية المعتمدة من قبل الدول المصنعة للدبابات على اختلاف ظروفها واستراتيجياتها .. وفي إثارتك لموضوع الوزن الزائد ، أنا أفترض أنك تتحدث عن جزئية الحركية .. هذا المفهوم يشير إلى سرعة التنقل والقدرة على عبور الأراضي الوعرة ، واجتياز الموانع الرأسية والأفقية والمائية وغيرها من التضاريس المتباينة ، والميركافا قادرة كغيرها من دبابات المعركة الرئيسة على إنجاز هذه القدرات . ملاحظة أخرى أخي وليد ، عند تناولنا لعامل التسريع والتعجيل acceleration والذي يعني بتقليل فرص تواجد الدبابة في موضع محدد وثابت في ساحة المعركة ، وبالتالي تناقص احتمالية تعرضها لضربة مباغتة ومفاجئة (اعتمد كقاعدة عامة لمناورات المراوغة والتملص evasive manoeuvres) فإننا نستطيع ضرب بعض الأمثلة الحديثة ، إذ تستطيع الدبابة الروسية T-90 بلوغ تعجيل من 0-32 كلم/س خلال فقط 12 ثانية ، في حين دبابة المعركة الرئيسة الفرنسية Leclerc تستطيع تحقيق نفس النتيجة خلال زمن قدره 5 ثواني فقط ، والأمريكية Abrams خلال 7,2 ثانية ، أما الإسرائيلية Merkava Mk 3 فقادرة على تحقيق هذه النتيجة من التسارع والتعجيل خلال فقط 10 ثوان .. وبمقارنة هذه الأخيرة مع الروسية T-90 نكتشف أن الدبابة الإسرائيلية لا تعاني من بطأ الحركة كما يصورها البعض .

التسارع هو احد العوامل الهامة فى مجال القدرات الحركية للدبابة لكن هناك عاملاً اهم وهو نسبة القوة الى الوزن وهو ما كانت تعانى منه بشدة الميركافا حيث كانت النسبة فى الميركافا 1و2 هى 15 حصان لكل طن وهى قدرة منخفضة جداً زادت فى الميركافا 3 الى 20 حصان لكل طن وزادت فى الميركافا4 (1500/65 =23حصان لكل طن) كل ذلك حسب الارقام الدعائية المعلنة من قبل الكيان الصهيونى ....

أما اذا صدق ما قرأته عن كون الوزن الحقيقى للميركافا وخاصة الطرازات الاخيرة يزيد عن 70 طن فهنا تنخفض بشدة نسبة القوة الى الوزن الى رقم يدور حول العشرين حصان لكل طن وهذا يعتبر اقل بكثير من مثيله فى الام1أ1 التى تقترب قدرتها الى 27 حصان لكل طن مما يصنع فارقاً كبيراً وهاماً فى القدرات الحركية والمناورة بين الدبابتين وخاصة فى مسرح عمليات صحراوى مفتوح مثل سيناء على سبيل المثال .

هنا نجد ملاحظة غريبة فى البيانات الرسمية والدعائية للكيان حيث نجد ان وزن الميركافا3 و4 متساويان مع انه من المعروف انه قد اضيفت دروع على الميركافا4 وتم تزويدها بمحرك اقوى واكبر 1500 حصان بدلا من 1200 حصان مما يعتبر دليلاً او حتى قرينة قوية تثبت الكذب وتؤكد المعلومة التى قرأتها ...

[salah_5999]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

الميركافاة 4 تم تطويرها الى الاصدار MK4LIC وهو اخر تطوير للميركافاة 4 اضافة الى تركيب التروفي عليها

التروفي أثبت قدراته على التصدي لمقذوفات تطلق من بعيد (حدود قطاع غزة على سبيل المثال) تجاه دبابات إسرائيلية ، لكن ماذا عن قدراته في القتال داخل المدن وأفراد المشاة الذين يدعمون عمليات تقدم الدروع !!! ماذا عن قدراته تجاه هجمات قريبة بمقذوفات صاروخية كتفية من مسافة لا تتجاوز 20-30 م !!! .

نظريا فالتروفي غير قادر على التصدي لمقذوف PG-7 عن مسافة 80 متر لان فترة تعرف النظام على الهدف و التعامل معه اكثر من تلك الازمة لوصول المقذوف الى هدفه
من الامور المثيرة حول نظام التحذير الليزري في اخر اصداراته انه يقوم بقطع اشارة الليزر المتوجهة نحو الدبابة وليس فقط يقوم باكتشاف ان هناك ليزر مسلط و مصدره .
الاجهزة التي تحظى بها الدبابة الصهيونية تجعلها من اكفأ الدبابات في العالم لكن لكل شيئ مضاد ولا اتصور ما الذي سيحتاج اليهود الى تطويره في دبابتهم ؟؟