إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

[anwaralsharrad]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

لا اعتقد انه يمكن منع انعكاس الليزر عن بدن الدبابة .... بل ربما هناك جهاز يقوم ب ارسال ليزر من الدبابة نفسها لخداع الصاروخ او المنصة

عكس طاقة شعاع الليزر reflect laser energy ممكنة عملياً مع إتباع تصميم خاص لهيكل وبرج الدبابة (ظهرت بعض العربات الحديثة التي تراعي هذه القضية) كما يمكن تخفيض الشعاع الليزري المنعكس عن طريق إستخدام أنواع خاصة من الأغطية أو الطلاءات coated الممتصة للشعاع .

[berkut_su]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

نظرياً نعم أخي berkut_su .. لكن عملياً الوضع عرضة لمزيد من التحليل والتوضيح ، قضية إكتساب الدبابات لأهدافها من مسافة 6 كلم وتعييناها بمعنى تحديد وهويتها تبدو بعيدة المنال حالياً ، كما أن رصد شعاع التعيين الخاص بالاهات سهل جداً وبالتالي ستلجأ الأبرامز للإجراءات المضادة ، بالطبع نحن نتحدث عن معركة مجردة بين دبابة وأخرى وليس في إطار المعركة المشتركة ..

اتفق معك في كل ما قلته لكن هناك ظروف كما في سيناء مثلا يمكنها عمليا ان تعطي ميزة كبيرة للاهات وبنفس الوقت اعتقد ان اسرائيل ستستخدم اللاهات كضربة استباقية ليس لاحراز نصر كبير منها من اول ضربة بل سيكون من اجل استنفاذ مخزون المصريين من القنابل الدخانية ومن اجل تفريق خطوطهم وتدمير قدر ما امكن من الاهداف ..لكن فعليا ان استخدم الاسرائيليون كمائن جيدة مثل التلال والاراضي المفتوحة كما فعلوا في 73 و 67 فسيلحقون اضرار كبيرة من الضربة الاولى ....ففي الصحراء مسافة 6 كم او 5 او 4 او 3.5 ستكون جيدة لاستخدام الصواريخ امام اهداف وهذه ميزة الصحراء الجيدة للصواريخ الموجهه ويبدو ان اسرائيل ستستغلها

[anwaralsharrad]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

الميركافا ستهزم الابرامز فلديها قدرة على اطلاق صواريخ موجهه نوع لاهات lahat بمدى 6 كم مثل الت-90 وهذا يعطيها قدرة على ضرب الدبابات المصرية من مسافة بعيدة قبل بدء المواجهه وبنفس الوقت تصميمها افضل من الت-90 الروسية ولا تقل عن الابرامز بل تتفوق في بعض الجوانب مثل انظمة الحماية الخ

نظرياً نعم أخي berkut_su .. لكن عملياً الوضع عرضة لمزيد من التحليل والتوضيح ، قضية إكتساب الدبابات لأهدافها من مسافة 6 كلم وتعييناها بمعنى تحديد وهويتها تبدو بعيدة المنال حالياً ، كما أن رصد شعاع التعيين الخاص بالاهات سهل جداً وبالتالي ستلجأ الأبرامز للإجراءات المضادة ، بالطبع نحن نتحدث عن معركة مجردة بين دبابة وأخرى وليس في إطار المعركة المشتركة ..

[berkut_su]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

طبعا الكلام اعلاه اذا لم يفعل المصريين شيء حيال اللاهات

[berkut_su]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

رغم أن الدبابة تصنف ضمن الدبابات الأكثر تقدما على مستوى العالم ، إلا أن بناء Merkava العام وتركيبها يواجه كما تذكر بعض المصادر مصاعب من نوع ما !! على سبيل المثال عرض موقع المحرك في جبهة هيكل الدبابة ميركافا بعض نواحي القصور ، فأصبح الدخول إلى حجرة المحرك الأمامية أكثر صعوبةً بالمقارنة مع النظام التقليدي والوضع الخلفي للمحرك ، فأصبح لزاماً تحريك صفيحة التدريع الثقيلة لكشف غطاء المحرك . وفي حالة الحاجة لعملية صيانة روتينية للدبابة ، فإنه يمكن باليد رفع غطاء صغير مفصلي من غطاء التصفيح الأمامي . ما عدا ذلك فإن غطاء التصفيح يجب أن يقتلع بالكامل ، وذلك لا يتحقق إلا باستخدام رافعة خاصة .. على أية حال ، هذه العملية يجب أن تتم فقط مع إزالة واستبدال مجموعة توليد الطاقة أو ناقل الحركة ، في هذه الحالة ستحتاج رافعة crane متخصصة .

موقع المحرك في جبهة الهيكل جعل الأمر أكثر صعوبة أيضاً لتزويد مداخل ومخارج لمنظومة تبريد المحرك بالهواء ، بدون خلق نقاط ضعف weak spots ، أو فتحات بالستية ، في صفيحة التدريع الأمامية . بالإضافة لذلك ، ترتيب المحرك الأمامي ، أدى لزيادة ارتفاع جبهة الهيكل أيضاً ، مما رفع معه من وزن الدرع لمستوى الحماية المعطى . لقد تسبب ترتيب ميركافا في الإخلال بتوزيع ثقل الدبابة ، خصوصاً مع الضغوط الأمامية لكل من كتلة المحرك ومقدمة البرج على جبهة الهيكل . أيضاً العمود أو الاشعاع الحراري thermal plume الصادر عن مجموعة توليد الطاقة/المحرك في مقدمة الدبابة ، شكل تهديداً لأداء نظام السيطرة على النيران والمناظير الحرارية thermal sights . الدبابة ذاتها باتت قابلة بسهولة للرصد والمشاغلة من المقدمة بالقذائف الموجهة بواسطة مجسات الأشعة تحت الحمراء .

برج الدبابة ميركافا جرت موازنته ودفعه بعض الشيء إلى الخلف بسبب قيود موقع مجموعة توليد الطاقة ، هذا يعني أن الدبابة يمكن أن تخفض مدفعها الرئيس لنحو فقط -8.5 درجات بدلاً من -10 درجات كما هو الحال في معظم الدبابات الغربية الحديثة . هذه الجزئية تشكل ضرر وعائق عند القتال من وضع الهيكل المخفي hull down position (عندما تدير الدبابة ميركافا برجها ، فإنها تستطيع خفض سلاحها الرئيس لمستوى -8.5 درجات من جميع الزوايا ، أو لمحيط 360 درجة حول جسم الدبابة) .

الميركافا ستهزم الابرامز فلديها قدرة على اطلاق صواريخ موجهه نوع لاهات lahat بمدى 6 كم مثل الت-90 وهذا يعطيها قدرة على ضرب الدبابات المصرية من مسافة بعيدة قبل بدء المواجهه وبنفس الوقت تصميمها افضل من الت-90 الروسية ولا تقل عن الابرامز بل تتفوق في بعض الجوانب مثل انظمة الحماية الخ

[محمد الغوري]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

آخر مرة سأدخل فى جدل عقيم
من لايريد أن يفهم فهو حر

[berkut_su]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

القنابل عددها محدود ومدة تاثيرة محدودة ولا تعمل الا بوجود انذار ..لكن الانظمة التشتيت السلبية تعمل على مدار الساعة ولا تنفذ

[berkut_su]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

بغض النظر عن التخمينات
عندما تلتقط المستشعرات الليزر تحدد المنظومة طبيعته (إنارة تعقب محدد مدى شعاع قلمى او مخروط واسع ) وتحدد على أساسه نوع التهديد
تنطلق سحابة من الدخان الكثيف (ضباب ذو جسيمات ذات حجم معين تعيق الرصد الحرارى والبصري وتعيق مرور أشعة الليزر لفترة متوسطها 30 ثانية )
الطاقم يقوم بعد تلقى نفس الإنذار يحاول المناورة بالدبابة يعنى يغير إتجاهها مع زيادة السرعة لضمان إفشال عملية التعقب
العبرة هنا بتوقيت الكشف وسرعة الصاروخ والتضاريس هل تسمح للطاقم بتحرك مجدى وسهل وأخيرا مستوى الطاقم
هناك إجراءات اضافية مثل توجيه الرشاش المتحكم به عن بعد بشكل ذاتى نحو مصدر التهديد وإمطاره برخات من الرصاص لإفشال الكمين (إجراء مجدى فى حالة قرب مصدر الخطر فرشاش نصف بوصة مداه المؤثر حتى 2200 متر )
ايضا يمكن للدبابة ضرب مصدر الخطر بقذيفة متشظية بعد الخروج مباشرة من مظلة الدخان
من المستحب أيضا البحث عن ساتر طبيعى بحيث يكون حاجزبين الدبابة والكمين الذى يستهدفها

انا لا اتكلم عن استخدام الدخان ......القنابل الدخانية عددها محدود وسينفذ اذا كانت معركة على مستوى كبير مثل على سبيل المثال لو قلنا مصر ضد اسرائيل في سيناء ...التقنيات الحديثة لاستخدام انظمة لا تنفذ بحيث تستطيع الدبابة البقاء في المعركة وهي محمية بالكامل وهذا ربما ما وصلت اليه اسرائيل وهذه ليست تخمينات بل دراسات وابحاث ومثبتة

[محمد الغوري]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

هناك انواع من الطلاء coating او الاسطح الغير معدنية يستخدم على البدابات لامتصاص طاقة اليزر وخفض انعكاساته وتشتيتها وبنفس الوقت يمكن ان يقوم ليس فقط بتخفيض مقدار انعكاس اليزر بل يقوم بتاخير وقت ارتداد الليزر ....

الغاء اليزر بواسطة وسائل سلبية و بواسطة طرق عديدة تحت الاختبار وربما اسرائيل حققت بعضها

بغض النظر عن التخمينات
عندما تلتقط المستشعرات الليزر تحدد المنظومة طبيعته (إنارة تعقب محدد مدى شعاع قلمى او مخروط واسع ) وتحدد على أساسه نوع التهديد
تنطلق سحابة من الدخان الكثيف (ضباب ذو جسيمات ذات حجم معين تعيق الرصد الحرارى والبصري وتعيق مرور أشعة الليزر لفترة متوسطها 30 ثانية )
الطاقم يقوم بعد تلقى نفس الإنذار يحاول المناورة بالدبابة يعنى يغير إتجاهها مع زيادة السرعة لضمان إفشال عملية التعقب
العبرة هنا بتوقيت الكشف وسرعة الصاروخ والتضاريس هل تسمح للطاقم بتحرك مجدى وسهل وأخيرا مستوى الطاقم
هناك إجراءات اضافية مثل توجيه الرشاش المتحكم به عن بعد بشكل ذاتى نحو مصدر التهديد وإمطاره برخات من الرصاص لإفشال الكمين (إجراء مجدى فى حالة قرب مصدر الخطر فرشاش نصف بوصة مداه المؤثر حتى 2200 متر )
ايضا يمكن للدبابة ضرب مصدر الخطر بقذيفة متشظية بعد الخروج مباشرة من مظلة الدخان
من المستحب أيضا البحث عن ساتر طبيعى بحيث يكون حاجزبين الدبابة والكمين الذى يستهدفها

[berkut_su]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

هناك انواع من الطلاء coating او الاسطح الغير معدنية يستخدم على البدابات لامتصاص طاقة اليزر وخفض انعكاساته وتشتيتها وبنفس الوقت يمكن ان يقوم ليس فقط بتخفيض مقدار انعكاس اليزر بل يقوم بتاخير وقت ارتداد الليزر ....

الغاء اليزر بواسطة وسائل سلبية و بواسطة طرق عديدة تحت الاختبار وربما اسرائيل حققت بعضها

[berkut_su]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

يمكن إستخدام الليزر لتعمية البواحث الحرارية الغير مزودة بمرشحات
لكن التشويش بالليزر أمر غير قائم لأن الشعاع قلمى والتداخل بين نبضات الليزر شبه مستحيل عكس موجات الراديو
وفوق كل ذلك الدول تستخدم نبضات ليزر مشفرة حتى تعزز قدرتها على إنارة عدة أهداف بشكل متزامن

التشويش باليزر على الصواريخ الموجهه باليزر ممكن وليس فقط ذات البواحث الحرارية ممكن اخي وهذا ممكن وموجود وهو يجعل الصاروخ يعتقد انه يتابع هدفين بنفس الوقت مما يخفض نسبة الاصابة بشكل كبير

[anwaralsharrad]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

The Stingray (AN/VLQ-7) is the least secret of the tactical laser weapon systems. Two prototypes of Stingray were deployed in Saudi Arabia during the Gulf War, though they were never used.

[anwaralsharrad]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

يمكن إستخدام الليزر لتعمية البواحث الحرارية الغير مزودة بمرشحات

نعم أخي محمد يمكن تعمية المجسات والمنظومات البصرية بشعاع الليزر وبالتالي إعماء الرامي البشري (تحديداً إحراق شبكية العين retinas) وهناك العديد من المنظومات لهذا الغرض ، لكنها محرمة دولياً وأحدها تم إستقدامه للملكة العربية السعودية في حرب الخليج 1991 لكنه لم يستخدم !! دراسة جميلة ومفيدة عنوانها BACKGROUND ON TACTICAL LASER WEAPONS تناولت هذا النوع من الأسلحة بكافة تفاصيله العلمية والسياسية والأخلاقية .

[محمد الغوري]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

لا اعتقد انه يمكن منع انعكاس الليزر عن بدن الدبابة .... بل ربما هناك جهاز يقوم ب ارسال ليزر من الدبابة نفسها لخداع الصاروخ او المنصة

يمكن إستخدام الليزر لتعمية البواحث الحرارية الغير مزودة بمرشحات
لكن التشويش بالليزر أمر غير قائم لأن الشعاع قلمى والتداخل بين نبضات الليزر شبه مستحيل عكس موجات الراديو
وفوق كل ذلك الدول تستخدم نبضات ليزر مشفرة حتى تعزز قدرتها على إنارة عدة أهداف بشكل متزامن

[berkut_su]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

انا غير متيقن من هذا الامر لكن الاطار العام للامر ان الجهاز يمنع انعكاس الليزر عن بدن الدبابة وبالتالي يحرم الصاروخ من اصابتها
وطبعا هذا يختص بالصواريخ العاملة بالليزر مثل الافخير و الهيل فاير وليس الكورنيت ...والله اعلم.

لا اعتقد انه يمكن منع انعكاس الليزر عن بدن الدبابة .... بل ربما هناك جهاز يقوم ب ارسال ليزر من الدبابة نفسها لخداع الصاروخ او المنصة