إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

[الايمان]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

يمكن اخي الايمان ...تحدب الارض قد يكون عائق على مسافات اطول لكن حتى 10 كم ممكن

يا اخ بيركوت نحن نتحدث عن هدف فى ارتفاع دبابة أى حوالى 2.5 متر فقط (تقريباً) وهذا لا يمكن على هذه المسافات التى تذكرها .

[الايمان]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

عن نفسى أجد أن أخطر مالدى القوات البرية الإسرائيلية صاروخ تموز يكفى أن سلاح مدفعيتهم قادر على التعامل مع الدروع بتلك الصواريخ من مدى 20 كم وبدقة متناهية
عندما نصل لمدى الإشتباك المباشر بين الميركافا 4والآبرامز قد لايبقى الكثير من الدبابات لدينا
أخيرا الإهتمام بالمظلات وتزويدها بتسليح أحدث قادر على التعامل مع الدروع وتحديث أسطول نقل المظليين (السى 295 بداية جيدة ) مع الإهتمام بقدرات

هذا الصاروخ حسب ذاكرتى (واعذرنى ان أخطأت نظراً لابتعادى عن مجال الثقافة العسكرية لمدة طويلة تتعدى العامين) موجه بالالياف البصرية وهذه وسيلة تحتوى على الكثير من السلبيات منها تكسر كابلات الالياف البصرية وغيرها ، ولذلك نجد ان الانتاج العالمى للصواريخ م/د يتواصل على أنظمة التوجيه بالسلك والحرارى وغيرها وعلى نفس الامدية الاربعة كيلومتر والاثنين كيلومتر تقريباً وحسب ذاكرتى ايضاً فالانظمة العالمية الموجهة بالكابلات لم تدخل الخدمة العملياتية بشكل كبير أو ربما لم تدخل اصلاً .....

اما بالنسبة لقوات المظلات الباسلة فلا يليق بها ان تنشغل بهذه الامور التافهة فيكيفيها فخراً بسالتها بمقاتليها الابطال النشامى والاشاوس الذين يقاتلون فتيات جامعة الازهر !!!!

[محمد الغوري]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

هذا الصاروخ حسب ذاكرتى (واعذرنى ان أخطأت نظراً لابتعادى عن مجال الثقافة العسكرية لمدة طويلة تتعدى العامين) موجه بالالياف البصرية وهذه وسيلة تحتوى على الكثير من السلبيات منها تكسر كابلات الالياف البصرية وغيرها ، ولذلك نجد ان الانتاج العالمى للصواريخ م/د يتواصل على أنظمة التوجيه بالسلك والحرارى وغيرها وعلى نفس الامدية الاربعة كيلومتر والاثنين كيلومتر تقريباً وحسب ذاكرتى ايضاً فالانظمة العالمية الموجهة بالكابلات لم تدخل الخدمة العملياتية بشكل كبير أو ربما لم تدخل اصلاً .....

اما بالنسبة لقوات المظلات الباسلة فلا يليق بها ان تنشغل بهذه الامور التافهة فيكيفيها فخراً بسالتها بمقاتليها الابطال النشامى والاشاوس الذين يقاتلون فتيات جامعة الازهر !!!!

أخى الفاضل الألياف الضوئية تقدمت كثيرا ويتم تغطيتها بطبقة حماية خاصة تحميها من اللفح الناتج من المحرك الصاروخ ومن القطع
وبإختصار هى تتميز بخفة وزنها الشديدة مقارنة بالأسلاك(حتى مع طبقات الحماية الخاصة) ومعدل نقل البيانات العالى جدا وأخيرا إستحالة التشويش عليها
أنظمة بوليفيم الألمانية وصلت لمدى 60 كم فى التجارب
صاروخ IDAS المضاد للمروحيات والمنطلق من الغواصات سرعته ستبلغ 200 متر فى الثانية وسيعمل بالألياف الضوئية بمدى 20 كم
http://IDAS
والصاروخ الصربى جو أرص ALAS
http://en.wikipedia.org/wiki/ALAS_%28missile%29



بإختصار الصواريخ الموجهة بالألياف هى المستقبل بالنسبة للصواريخ بعيدة المدى المضادة للدبابات والحاصن الرابح فى رأيي FOG M
بالنسبة للمظلات نعم كلاب الكتيبة 51 كانوا هم من أرتكبوا مجزرة الحرس الجمهورى مجزرة الساجدين
فمن قتل إنسانا أثناء صلاة الفجر فتوقع منه كل شيىء

[salah_5999]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

لا اعتقد انه يمكن منع انعكاس الليزر عن بدن الدبابة .... بل ربما هناك جهاز يقوم ب ارسال ليزر من الدبابة نفسها لخداع الصاروخ او المنصة

كما قلت اخ بركوت
انا ليس لدي الا معلومة عامة حول الامر و الاخوة وضحوا الكثير
الجدير ذكره ان هذه الخاصية مرتبطة بتطوير جهاز التحذير الليزري
وهذه صورة له


من انتاج شركة ال بيت الصهيونية
وما فهمته انه تم تطوير قدراته من مكتشف الى مكتشف و مشوش لاشارات الليزر الموجهة تجاه الدبابة
في هذا الموقع يقول الصهاينة ان النظام في mk-4 هو lws-2 ولا معلومات تفصيلية عنه او عن lws-1

http://www.fprado.com/armorsite/Mekava.htm

وحقيقة لا اعلم ان كان lws-1 هو هذا الجهاز

يعد من اخطر اجهزة الميركافاة حيث يستطيع كشف مكان انطلاق اي مقذوف تجاه الدبابة وتوجيه نيران الدبابة بشكل اتوماتيكي تجاهه أو ارسال احداثياته الى وحدات اخرى بشكل فوري
وعودة الى مبدا تتبع الصواريخ الموجهة بالليزر لاهدافها
ففهمي هو ان المطلق يوجه شعاع ليزر تجاه الهدف فينكسر الشعاع على الهدف
يقوم الصاروخ بواسطة العين الباحثة فيه بتتبع مركز الشعاع المتشتت (الهدف) ويتوجه نحوه
ما هو ليس مفهوم اذا ما كان هذا الجهاز يعترض الشعاع المتجه نحو الدبابة ويقوم بالتشويش عليه اوعلى الشعاع المنعكس وكيفية ذلك .

[salah_5999]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

نظرياً نعم أخي berkut_su .. لكن عملياً الوضع عرضة لمزيد من التحليل والتوضيح ، قضية إكتساب الدبابات لأهدافها من مسافة 6 كلم وتعييناها بمعنى تحديد وهويتها تبدو بعيدة المنال حالياً ، كما أن رصد شعاع التعيين الخاص بالاهات سهل جداً وبالتالي ستلجأ الأبرامز للإجراءات المضادة ، بالطبع نحن نتحدث عن معركة مجردة بين دبابة وأخرى وليس في إطار المعركة المشتركة ..

في حال امتلاك الجيش المصري لصواريخ كورنيت ام اي بمدى 8كلم مضادر للدروع فلن تكون هناك اي مشكلة امام فرق صيد الدروع لابادة عشرات الدبابات من مديات كبيرة جدا لا تصلها قذائف الدبابات
وتركيب هذه الصواريخ على مدرعات مرافقة لارتال الدبابات سيكون كفيل بحمايتها
لكن لا شيئ سيحمي اي دبابة من صواريخ تموز بمديات فوق ال20 كلم وانقضاض سقفي
ولن يمانع اليهود من اطلاق المئات منها لابادة اي ارتال دبابات محتمل ان تواجه دباباتهم في اي جبهة .

[berkut_su]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

انا الان مريض ومتعب اخي صلاح والايمان ...ساعود لاحقا للمتابعه

[salah_5999]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

لا تستطيع أية دبابة رصد هدف على هذه المسافة البعيدة نظراً لتحدب الارض وكنتيجة لذلك لا يمكن لها التعامل مع هدف على هذه المسافة .

يمكن ذلك اخي الكريم
وهذه فائدة النقاط الحاكمة في الحروب
لن تحتاج لوجود الدبابة على تلك النقطة
يكفي جنديين فقط مع جهاز اضاءة ليزري ومدفعية خلف التلال تضرب قذائف موجهة وتتبع الاهداف التي يتم اضائتها .
وليس فقط في هذه الحالة
بل يمكن لفرق صيد المدرعات ان تكون على نقاط عالية نسبيا و تستطيع كشف مديات اكثر من 6 كلم والصحراء فيها مساحات مستوية كثيرة .
طبعا لن يكون هناك اي قائد مجنون ليضع قواته في فلاء ...

[salah_5999]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

(كورينت وخوارنتسما للمشاة أو محملة على المدرعات )
FOG للمدفعية مع راجمات استروس
وهناك حلول بديلة للمدفعية مثل إقتناء راجمات تملك رؤوس ذاتية التوجيه (شركة سبلاف الروسية تقدمها كخيار لراجمات BM-21 (محملة على صواريخ جراد) وتقدمها أيضا للاوراجان والسميرش لكن السميرش يحقق المدى المناسب لإيقاف الهجمات المدرعة
أو ذخائر 155 مزودة بطلقات بونص ذاتية التوجيه
____________________
أخيرا الإهتمام بالمظلات وتزويدها بتسليح أحدث قادر على التعامل مع الدروع وتحديث أسطول نقل المظليين (السى 295 بداية جيدة ) مع الإهتمام بقدرات

يظل كورنت الخيار الاكثر عملياتيا و الارخص ثمنا و الاكثر مناورة بين الصواريخ المضادة للدروع
الفوغ اول مرة اسمع بيه صراحة وبحثت سريعا عنه ووجدته مثير جدا
كنت اظن ان السبايك هو الوحيد العامل بهذه التقنية وله هذه الفعالية (الحقيقة اكاد لا اصدق ان صاروخ بوزن 30 كلغم مداه 20 كلم و اختراقه 1متر )
مصر تصنع صقر و بكفائة عالية فبامكانها شراء رخصة تصنيع الرؤس الحاملة للالغام الموجهة واطلاقها بكثافة ضد ارتال المدرعات الصهيونية وهذا ربما يجدي بشكل جيد جدا ويفر الكثير من الجهد على القوات البرية المحاربة (هنا تظهر الحاجة الى معرفة المقدرة على تتبع قوات العدو ورصده بدقة و تحديد احداثياته)
طلقات 155 ملم الموجهة اعتقد انها موجودة لدى مصر وبمدى 80 كلم موجهة بالليزر وهذا خيار ممتاز جدا
اجهزة اضاءة ليزرية لهذه القذائف توفر كتائب دبابات على الجيش .
سلاح المظلات سيكون خيار انتحاري في ظل ظل حرب ضد عدو يمتلك افضل انظمة الطيران و الدفاع الجوي و الكشف

[salah_5999]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

انا الان مريض ومتعب اخي صلاح والايمان ...ساعود لاحقا للمتابعه

الف سلامة عليك
ربنا يشفيك و يعافيك ويعافي كل مرضى المسلمين.

[anwaralsharrad]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

أخى الفاضل الألياف الضوئية تقدمت كثيرا ويتم تغطيتها بطبقة حماية خاصة تحميها من اللفح الناتج من المحرك الصاروخ ومن القطع

لا نتحدث عن إنقطاع الكيبل أخي بل إنكساره نتيجة الإلتواء مثلاً ، لأن ذلك سيتسبب في حدوث تغيرات سريعة وحادة لمستويات الإشارة .. الليفة الضوئية أو البصرية في أبسط وصف لها ، هي سلك من الزجاج أو البلاستيك ، يقوم بنقل حزم من الأشعة الضوئية من أحد طرفيه إلى الطرف الآخر ، باستخدام نظرية انتشار وانعكاس الضوء الداخلي internal reflection في الوسط الزجاجي . وتصنع الليفة البصرية من خيط زجاجي يشبه الحبل المجدول ، ويتم إنتاجها بأقطار تتراوح بين عشرة أجزاء من المليون من المتر ، وحتى 150 جزء من المليون من المتر ، وتسحب هذه الألياف من الزجاج بعد تسخينه إلى درجة الانصهار ، ويلزم أن يكون الزجاج على درجة عالية جداً من النقاء ، حتى يمكن أن يعطي قناة مناسبة لمرور الضوء ، ويكسى الزجاج بعد ذلك بعدة طبقات من مواد تعمل كغلاف للألياف وتقويتها ، كما تمنع تلك المواد هروب وتسرب الضوء من الليفة ، وتمنع الضوء الخارجي من الدخول إليها .. وكما تفضلت ، الألياف البصرية تتمتع بالعديد من المزايا والمواصفات الفنية ، أهمها مساحة صغيرة للمقطع العرضي ، قلة فقدان الطاقة عدم التأثر بالغبار والدخان ، خفة الوزن وصغر الحجم ، إمكانية نقل الصوت والصورة والبيانات ، زهد الثمن وتوفر المواد الأولية ، الليف البصري له قوة شد أعلى من مثيلة من الصلب بنفس القطر ، بالإضافة لمناعة عالية من تأثيرات التداخلات الكهرومغناطيسية electromagnetic interference ونبضات الإشعاعات النووية .

[anwaralsharrad]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

من انتاج شركة ال بيت الصهيونية
وما فهمته انه تم تطوير قدراته من مكتشف الى مكتشف و مشوش لاشارات الليزر الموجهة تجاه الدبابة
في هذا الموقع يقول الصهاينة ان النظام في mk-4 هو lws-2 ولا معلومات تفصيلية عنه او عن lws-1

http://www.fprado.com/armorsite/Mekava.htm

وحقيقة لا اعلم ان كان lws-1 هو هذا الجهاز

في الحقيقة أخي صلاح وحدات التحذير الليزرية أو LWS باتت من التجهيزات القياسية للكثير من دبابات المعركة الرئيسة والعربات العسكرية الحديثة الأخرى ، وخط الدفاع الأول للتحذير من الشعاع الليزري الخارجي (أول دبابة استخدمت النظام في العالم كانت الإسرائيلية Merkava Mk 3 في العام 1989 ، وكان من تطوير شركة AMCORAM) ويرتكز دورها على كشف الإنارة الليزرية المعادية ، وإنذار الطاقم بأن عربتهم تم إضاءتها بواسطة شعاع ليزري ، وتمييز نوعه سواء كان من النوع المنتظم أو متعدد النبضات single/multi pulse ، وبالتالي إطلاق إشارة تحذير لتفعيل منظومة الإجراءات المضادة counter-measures .

كفاءة مجسات التحذير الليزرية معروفة بإمكانيتها على تسجيل مستوى دقة واحتمالية الكشف الصحيح في المسافات القصوى لنسبة لا تقل عن 90% . هذه الكفاءة يمكن أن تقيم طبقاً للزيادة والنقصان بسبب تأثير العوامل والتغييرات المختلفة ، مثل الأحوال الجوية weather conditions ، والصخب الخلفي المحيط وكذلك مستوى الاضطراب الجوي (في المجمل ، الأمر يتضمن انعكاس الإشارات عن الأرض ، الشمس ، الجو ، الغيوم ، أو أي مصدر آخر يمكن أن يوفر إشارة غير مطلوبة undesired signal إلى المستقبل) .

[anwaralsharrad]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

ما تسأل عنه أخي صلاح أو المنظومة LWS-2 التي تجهز به الدبابات الإسرائيلية الأحدث من طراز Merkava 3/4 فهي منظومة متقدمة للكشف الليزري ، مع مدى تغطية يبلغ 360 درجه ، وهي بذلك توفر مجال كشف لكامل محيط العربة ، وفي التغطية العمودية من -25 و+90 درجه أو أكثر . إذ تتمحور ردة الفعل التالية للعربة بعد الكشف حول عدة إجراءات مضادة ، مثل نشر ستارة دخانيه smoke screen (ستارة دخان على قوس من 180 درجة خلال ثانيتين) أو القيام بمناوره سريعة ، أو توجيه نيران مضادة للموقع مصدر الإضاءة الليزرية . هذا النظام قادر حقيقتاً على كشف عدة أشكال من المصادر الليزرية المختلفة ، بما في ذلك تلك الواقعة في حزمة طيف الأشعة تحت الحمراء IR . النظام بشكله البسيط يشتمل على عدد ثلاثة مجسات كشف ليزرية LDS موزعة فوق برج العربة المراد حمايتها ، ووحدة عرض وسيطرة داخل العربة ملحقه بوحدة معالجة بيانات . الوحدات المتصلة ببعضها البعض بكابل كهربائي تقوم بإرسال إشارات التحذير (مرئية ومسموعة) من المجسات الليزرية إلى شاشة العرض الداخلية ، التي بدورها تحدد نوع الخطر وزاوية وروده . المجسات لديها وسيلتان للكشف ، مباشر وغير المباشر . الكشف المباشر direct detection تتحسس فيه وحدة الكشف شعاع الليزر المسلط مباشره نحو الهدف المحمي ، وتحدد بالتالي قطاع الزاوية الأفقية horizontal angle التي يجيء منها التهديد ، فتقوم بتمييز نوع الخطر سويه مع إطلاق إنذار صوتي ومرئي لتحذير الطاقم . أما في الكشف غير المباشر indirect detection فتقوم وحدة المجسات هنا بدور تحسس شعاع الليزر المنعكس والمرتد عن الهدف بالإضافة للأجسام والسطوح المحيطة وتحليلها . هذه الميزة الفريدة تساهم في فهم وإدراك مستويات الخطر ، وتقدم ميزه تكتيكية إضافية لقدرات منظومة الإجراءات المضادة . تعرض المعلومات الصادرة عن وحدات المجسات الكاشفة في شاشة عرض داخلية رقمية digital display التي تضطلع بمهمة تبيان نوع التهديد وزاوية وروده .

[الايمان]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

أخى الفاضل الألياف الضوئية تقدمت كثيرا ويتم تغطيتها بطبقة حماية خاصة تحميها من اللفح الناتج من المحرك الصاروخ ومن القطع
وبإختصار هى تتميز بخفة وزنها الشديدة مقارنة بالأسلاك(حتى مع طبقات الحماية الخاصة) ومعدل نقل البيانات العالى جدا وأخيرا إستحالة التشويش عليها
أنظمة بوليفيم الألمانية وصلت لمدى 60 كم فى التجارب
صاروخ IDAS المضاد للمروحيات والمنطلق من الغواصات سرعته ستبلغ 200 متر فى الثانية وسيعمل بالألياف الضوئية بمدى 20 كم
http://IDAS
والصاروخ الصربى جو أرص ALAS
http://en.wikipedia.org/wiki/ALAS_(missile)



بإختصار الصواريخ الموجهة بالألياف هى المستقبل بالنسبة للصواريخ بعيدة المدى المضادة للدبابات والحاصن الرابح فى رأيي FOG M
بالنسبة للمظلات نعم كلاب الكتيبة 51 كانوا هم من أرتكبوا مجزرة الحرس الجمهورى مجزرة الساجدين
فمن قتل إنسانا أثناء صلاة الفجر فتوقع منه كل شيىء

يا اخ محمد
من الناحية العملية صاروخ يوجه لمسافة 20 كيلومتر أو 60 كيلومتر يحتاج الى كابل ألياف ضوئية مساوٍ لتلك المسافة (فلك أن تتخيل المشكلات الناتجة عن كابل طوله 20 أو 60 كيلومتر وكم يبلغ حجمه ووزنه والذى لن يكون قليلاً رغم حقيقة خفة وزن الالياف الضوئية)
، بالاضافة الى ان الصاروخ لابد ان يكون كبير الحجم وثقيل الوزن نسبياً كى يقطع كل تلك المسافة الهائلة وهو ما يسبب مشكلات عملياتية بالاضافة الى أنه يسهل اكتشافه بواسطة الرادارات الارضية (للسبب السابق وكذلك احتياجه لمسار طيران مرتفع كى يبلغ تلك المسافة البعيدة) وغيرها من وسائل رصد القذائف ويتيح الفرصة لاتخاذ الاجراءات المضادة الدفاعية او الهجومية ؟

أخيراً تقنية الالياف الضوئية تقنية عالية وأعتقد انها ستكون ذات اهمية فى المستقبل خاصة بعد تلافى السلبيات والعوائق .

وشكراااااااااا

[3z000z-24]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

انا الان مريض ومتعب اخي صلاح والايمان ...ساعود لاحقا للمتابعه

ما تشوف شر اخوي اشرف باذن الله تخفيف ذنوب والاجواء الان اجواء مرض وتعب انصحك

[الايمان]

رد: إسرائيل توقف تطوير الميركافا 5 .

بل يمكن لفرق صيد المدرعات ان تكون على نقاط عالية نسبيا و تستطيع كشف مديات اكثر من 6 كلم والصحراء فيها مساحات مستوية كثيرة .
طبعا لن يكون هناك اي قائد مجنون ليضع قواته في فلاء ...

كلام صحيح
ففى حالة احتلال تشكيلات من الدبابات الميركافا لهيئات ارضية عالية مثل الهضاب المرتفعة (عدة مئات من الامتار) تستطيع ان تستهدف اهداف معادية على بعد يتجاوز الاربعة كيلومترات وهذه الحالة تعتبر استثنائية فى المعارك وحتى فى هذه الحالات يكون الرد دائماً على الكمائن المضادة للدبابات بقصفات المدفعية المصاحبة للتشكيلات المدرعة لاسكاتها ومنعها من التعامل مع الدبابات الصديقة .