( الجوية السعودية ) خيارات تنويع المصادر

[الفيلق المدرع]

رد: ( الجوية السعودية ) خيارات تنويع المصادر

اقترح أن نشتري عدد 120 طائرة رافال الفرنسية بواقع 5 أسراب
مع نقل تقنية قطع الغيار والصواريخ والقنابل والذخائر الفرنسية ...!!

[ضيف]

رد: ( الجوية السعودية ) خيارات تنويع المصادر

تمتلك السعودية حوالي 252 مقاتلة من نوع F15 بطرازات مختلفة



بالإضافة إلى 72 مقاتلة من نوع تايفون بطرازات مختلفة



واكثر من 85 مقاتلة من نوع ترنيدو تم تطويرها لمستوى حديث



والخطة السعودية تقتضي بزيادة اعداد المقاتلات إلى حوالي 700 او 800

لو تمعنا جيداً في الاسطول السعودي سنجد اننا نمتلك 3 انواع من المقاتلات

وجميعها تصنف على انها مقاتلات ثقيلة من الجيل الرابع وذات تكلفة عالية

وعلى هذا الاساس ارى ان الجوية بحاجة لـ 3 امور فقط ترتكز عليها الخطة

،،

الأمر الأول

زيادة اعداد مقاتلات التايفون من 72 مقاتلة إلى حوالي 200 مقاتلة

هذا الامر تخطط له السعودية وقد تحدث الامير سلطان عن ذالك في فترة سابقة

الأمر الثاني

البحث عن مقاتلة خفيفة ندعم بها الاسطول السعودي الثقيل

لمهمات الدعم القريب والعمل في البيئات العدائية غير العالية وذات تكلفة منخفضة

الأمر الثالث

البحث عن مقاتلة شبحية من الجيل الخامس

ندعم بها اسطول الطائرات من الجيل الرابع وتكون كرأس حربة للقوات الجوية

الخلاصة

سيصبح لدينا مقاتلات من الجيل الرابع متمثلة في التايفون والاف 15

مدعومة بمقاتلة من الجيل الخامس كرأس حربة بالإضافة إلى مقاتلة خفيفة

وبالتالي سيكون لدينا 4 انواع من المقاتلات ما بين جيل 4 وجيل 5 وخفيفة

دخول اي طائرة اخرى من الجيل الرابع لا ارى فيه اي فائدة بل ستشكل عبئ

فالمهمات التي ستقوم بها الرافال او الاف 18 ستقوم بها التايفون بكل كفائة

طبعاً لم اذكر المقاتلة التورنيدو لأنها ستخرج من الخدمة مستقبلاً كما تعلمون

[ضيف]

رد: ( الجوية السعودية ) خيارات تنويع المصادر

هناك خيارين متاحين لنا بالنسبة للمقاتلة الخفيفة

الخيار الأول هي المقاتلة الامريكية الحديثة Scorpion



وهذا موضوع متكامل عن المقاتلة للأخ الفاروق

http://aviation-arab.com/showthread....التجارب

اما الخيار الثاني فهي المقاتلة الباكستانية الصينية JF-17



في الحقيقة انا افضل المقاتلة JF-17 الباكستانية على المقاتلة Scorpion

اولاً لأنها تعد خياراً في سبيل تنويع مصادر الاسلحة

وثانياً لأنها ستوفر لنا منصة لحمل صواريخ الكروز الباكستانية او الصينية

وثالثاً لأنها ستوفر منصة تجارب وحرية اكبر من غيرها

في صياغة وتشكيل المقاتلة بمكونات وتقنيات محلية تحتاج للدعم والاختبار

حيث ان هناك مشاريع سعودية طموحة في مجال الطيران

ترعاها مدينة العلوم والتقنية ومعهد الامير سلطان لأبحاث التقنيات المتقدمة















يبدوا ان القيادة لدينا تفكر بما افكر به او بالأصح اتمناه

كان هناك اهتمام في السابق بالجي اف 17 وربما مفاوضات ايضاً



وقبل فترة قام رئيس مصانع طيران القوات الجوية الباكستانية بزيارة السعودية

واجتمع بنائب وزير الدفاع ورئيس المؤسسة العامة للصناعات الحربية

وقدم هدية عبارة عن مجسم للطائرة المعنية JF-17





وانتشرت بعض الصور للطائرة ذاتها في إحدى القواعد السعودية

حيث ظهرت الطائرة متوقفة وبجوارها احد منسوبي قواتنا الجوية





عندما يجتمع نائب وزير الدفاع برئيس مصانع الطيران القوات الجوية الباكستانية

ويكون مدير المؤسسة العامة للصناعات الحربية السعودية حاضراً الإجتماع

فهذا يعني ان هناك مشاريع صناعية جوية مشتركة بين السعودية وباكستان

او سوف يكون هناك مشاريع صناعية جوية مشتركة في قادم الايام بين البلدين

،،

الصين لن تكون بمعزل عن الصفقة ان تمت

وخلال استقبال نائب وزير الدفاع للوفد الباكستاني

التقى ايضاً بالسفير والملحق العسكري الصيني



وبتاريخ 25/11/2013م اي قبل فترة قصيرة

استقبل قائد القوات الجوية السعودية الملحق العسكري البحري والجوي الصيني

وبحث الجانبان المواضيع ذات الاهتمام المشترك بين البلدين الصديقين

[ضيف]

رد: ( الجوية السعودية ) خيارات تنويع المصادر

طبعا سياسة المملكة الحكيمة هي تنويع مصادر السلاح..
جميعنا نعرف سلاح الجو اعتمادة الكلي على دولتان و هما أمريكا و بريطانية وهما وجهان لعملة واحدة فموقف الثانية من موقف الاولى وشاهدنا هذا في كثير من الاحداث كما في العراق و أفغانستان و الحرب على الإرهاب المزعومة وهذا يشكل خطر بالنسبة لنا و يجب ادخال مصدر بديل حقيقي لنا فما هو البديل ؟

بإمكانك عدم التنويع وإزالة هذا الخطر بأمرين اثنين لا ثالث لهما

الامر الاول صناعة قطع الغيار محلياً والامر الثاني صناعة الذخائر محلياً

هذين الامرين سيكفلان لك الخيار في الإستمرار بالحرب من عدمه والإستقلالية

دون الخشية من توقف امدادك بقطع الغيار او الذخائر من الدول المصدره للطائرات

فكل ما تملكه هذه الدول للضغط عليك هي قطع الغيار والذخائر التي تحتجها للإستمرار

ونحن ولله الحمد قطعنا شوطاً لا بأس فيه من ناحية صناعة قطع الغيار والذخائر محلياً

[ضيف]

رد: ( الجوية السعودية ) خيارات تنويع المصادر

أنا اقترح الرافال ففرنسا دائماً لها استقلاليتها والتقنيه الغربيه أفضل من الشرقية في مجال الطائرات بمراحل ومواقف الفرنسيين معنا جيده اجمالا

أنا موافق على الرافال بجميع أنواها.

لكن من ناحية تنويع المصادر فلديك فرنسا و روسيا و بريطانيا و الصين و اليابان و السويد.

[ضيف]

رد: ( الجوية السعودية ) خيارات تنويع المصادر

تمتلك السعودية حوالي 252 مقاتلة من نوع F15 بطرازات مختلفة



بالإضافة إلى 72 مقاتلة من نوع تايفون بطرازات مختلفة



واكثر من 85 مقاتلة من نوع ترنيدو تم تطويرها لمستوى حديث



والخطة السعودية تقتضي بزيادة اعداد المقاتلات إلى حوالي 700 او 800

لو تمعنا جيداً في الاسطول السعودي سنجد اننا نمتلك 3 انواع من المقاتلات

وجميعها تصنف على انها مقاتلات ثقيلة من الجيل الرابع وذات تكلفة عالية

وعلى هذا الاساس ارى ان الجوية بحاجة لـ 3 امور فقط ترتكز عليها الخطة

،،

الأمر الأول

زيادة اعداد مقاتلات التايفون من 72 مقاتلة إلى حوالي 200 مقاتلة

هذا الامر تخطط له السعودية وقد تحدث الامير سلطان عن ذالك في فترة سابقة

الأمر الثاني

البحث عن مقاتلة خفيفة ندعم بها الاسطول السعودي الثقيل

لمهمات الدعم القريب والعمل في البيئات العدائية غير العالية وذات تكلفة منخفضة

الأمر الثالث

البحث عن مقاتلة شبحية من الجيل الخامس

ندعم بها اسطول الطائرات من الجيل الرابع وتكون كرأس حربة للقوات الجوية

الخلاصة

سيصبح لدينا مقاتلات من الجيل الرابع متمثلة في التايفون والاف 15

مدعومة بمقاتلة من الجيل الخامس كرأس حربة بالإضافة إلى مقاتلة خفيفة

وبالتالي سيكون لدينا 4 انواع من المقاتلات ما بين جيل 4 وجيل 5 وخفيفة

دخول اي طائرة اخرى من الجيل الرابع لا ارى فيه اي فائدة بل ستشكل عبئ

فالمهمات التي ستقوم بها الرافال او الاف 18 ستقوم بها التايفون بكل كفائة

طبعاً لم اذكر المقاتلة التورنيدو لأنها ستخرج من الخدمة مستقبلاً كما تعلمون

انا أرى بان الرفال أفضل من الإف 18 بسبب أن الرافال لو دخلت الخدمة فسوف تكون قادرة على أخذ مكان الإف 15 مستقبلاً.

[FFA]

رد: ( الجوية السعودية ) خيارات تنويع المصادر

الرافال غالية و قدراتها اقل من منافساتها مثل التايفون الشيء الوحيد الذي يشفع لها في نظري ان الفرنسيين بعد خسارتهم عدة صفقات مشفوحين على اي بيعة و هذا يعطينا فرصة في اشتراط مستوى استثنائي من نقل التقنية و التصنيع المحلي.

بالنسبة للمقاتلات الخفيفة ال JF17 ممكن تكون بديل جيد بسبب إمكانية المشاركة في التصنيع لكن للقوات المسلحة تجارب اقل من جيدة مع جودة الإنتاج الصيني و الباكستاني. و هناك البديل الكوري في المقاتلات الخفيفة.

[ضيف]

رد: ( الجوية السعودية ) خيارات تنويع المصادر

انا أرى بان الرفال أفضل من الإف 18 بسبب أن الرافال لو دخلت الخدمة فسوف تكون قادرة على أخذ مكان الإف 15 مستقبلاً.

في حال تعثرت الخطط بزيادة اعداد التايفون لعدت اسباب فالرافال هي البديل

لكن لو لم تتعثر الخطط وتوصلنا لإتفاق مع بريطانيا حول التايفون

فلا رافال ولا اف 18 ولا اي طائرة جيل رابع ممكن ان تكون إضافة جديدة

[صواعق]

رد: ( الجوية السعودية ) خيارات تنويع المصادر

نعم انا مع خيار الجي اف 17 ولاكن افضل الجي 10 الصينية لتكون الطائرة الخفيفة لدينا
نريد فتح باب أكبر من ذي قبل على الصينيون و نريد ان نكسبهم
الصينيون لن يبخلو علينا بجميع انواع الذخائر و الأسلحة المتطورة التي لن توافق أمريكا على بيعها لنا
ومنا مثلا الطائرات بدون طيار المسلحة ..

[IMG][/IMG]

[IMG][/IMG]

[IMG][/IMG]

[IMG][/IMG]

[sals]

رد: ( الجوية السعودية ) خيارات تنويع المصادر

الطائرة القادمة هي جيل خامس فقط لا غير
الرافال مستحيل تجي والتايفون موجودة

[النسرالعربي]

رد: ( الجوية السعودية ) خيارات تنويع المصادر

الافضل لنا الاستثمار في طائره جيل خامس بالتعاون مع باكستان والصين ,,, والتعاون مع الشركات الغربيه ايضا في هذا المجالات التي نرى الصينيين ضعاف فيها ,,,

[صواعق]

رد: ( الجوية السعودية ) خيارات تنويع المصادر

الافضل لنا الاستثمار في طائره جيل خامس بالتعاون مع باكستان والصين ,,, والتعاون مع الشركات الغربيه ايضا في هذا المجالات التي نرى الصينيين ضعاف فيها ,,,

نعم فعلا فنحن نملك التقنية الغربية التي يحتاجها الصينيين مثل حاوية التهديف التي تنتج في الاكترونيات المتقدمة و أيضاً الرادار أيسا و نملك خبرة في القنابل الموجة مثل باڤاوياي و ممكن نذهب الى ابعد من ذالك مثل إعطاء الصين اسرار الf-15sa و التايفون لصنع طائرة جيل خامس مشتركة بين الصين و باكستان و السعودية و من الممكن تطبيق هذا على جميع الأسلحة ويتم تمويل المشاريع ووضع مصانع مشتركة في الدول الثلاثة و يتم توظيف الشباب السعودي المميز في المصانع الحربية و نبدأ بتصدير الأسلحة للدول الصديقة و الحليفة ...

[Geographer]

رد: ( الجوية السعودية ) خيارات تنويع المصادر

بإمكانك عدم التنويع وإزالة هذا الخطر بأمرين اثنين لا ثالث لهما

الامر الاول صناعة قطع الغيار محلياً والامر الثاني صناعة الذخائر محلياً

هذين الامرين سيكفلان لك الخيار في الإستمرار بالحرب من عدمه والإستقلالية

دون الخشية من توقف امدادك بقطع الغيار او الذخائر من الدول المصدره للطائرات

فكل ما تملكه هذه الدول للضغط عليك هي قطع الغيار والذخائر التي تحتجها للإستمرار

ونحن ولله الحمد قطعنا شوطاً لا بأس فيه من ناحية صناعة قطع الغيار والذخائر محلياً

رد اكثر من رائع واتفق معك تماما بخصوص صناعة قطع الغيار محلياً وصناعة مستلزمات الطائرة
من صواريخ وقنابل ....الخ محليا والدول الكبيرة مثل المملكة العربية السعودية !!!!
لأيجب ان تكتفى بان تشترى الأسلحة ولكن صناعة قطع الغيار محليا وصناعة مستلزمات الطائرة
من صواريخ وقنابل ....الخ محليا ولكن الشرط الأكثر اهمية من كل ذلك هو نقل التقنية
حتى لو كان بشكل جزئى لأنه يساعد على اكتفاء المملكة بالصناعات الحربية محليا فى المستقبل .... !!!!
وهذا هدف كل دولة تكون فى مكانة المملكة العربية السعودية ....(مكة *** المدينة ) !!!!
فدولة تبحث عن الأكتفاء محليا بتصنيع الأسلحة فى المستقبل خير من دول تبحث عن تنويع فى السلأح
سيصبح من الوهم فى المستقبل والأمثلة من الدول كثيرة !!!!
والأن ان تمتلك شركات قادرة على التصنيع محليا ولكن تحتاج الى مساعدة من نقل التقنية من شركات فرنسية
وبريطانية وامريكية وصينية ويابانية ...الخ المطلوب هو نقل التقنية فقط فليس الأمر صعبا !!!!!
والدليل : كمثال الشركات الفرنسية فى ازمة مالية بعد الرفض البرازيلى للرافال فلن ترفض لك طلب نقل التقنية
مقابل مليارات من اليورو فلن يرفض لك هذا الطلب حتى هولاند شخصيا سيكون اول من يوافق !!!!!
وكمثال اخر اسبانيا التى عرضت عليك بشكل واضح شراء معدات عسكرية مثل فرقاطة F100
طبعا اسبانيا تعانى من ازمة اقتصادية طاحنة فهل من الحكمة ان ترفض اى عرض سعودى يتضمن نقل التقنية
مقابل ملأيين من اليورو !!!! طبعا بدون الحديث عن الصين واليابان الذين يملكون علأقات
رائعة مع المملكة العربية السعودية والمملكة تستطيع ببساطة الدخول مع الصين او اليابان فى مشروع
لطائرات الجيل الخامس المتميزة باانخفاض المقطع الرادارى مع نقل التقنية كشرط اساسى !!!!
وطبعا لن يرفض هذا الطلب اى دولة معادا دول معروفة روسيا والولأيات وبريطانيا !!!!!
ولو كانت الصين او اليابان الخيارات مطروحة كمثال !!!!

1- Mitsubishi ATD-X



2 - J-31

[sals]

رد: ( الجوية السعودية ) خيارات تنويع المصادر

رد اكثر من رائع واتفق معك تماما بخصوص صناعة قطع الغيار محلياً وصناعة مستلزمات الطائرة
من صواريخ وقنابل ....الخ محليا والدول الكبيرة مثل المملكة العربية السعودية !!!!
لأيجب ان تكتفى بان تشترى الأسلحة ولكن صناعة قطع الغيار محليا وصناعة مستلزمات الطائرة
من صواريخ وقنابل ....الخ محليا ولكن الشرط الأكثر اهمية من كل ذلك هو نقل التقنية
حتى لو كان بشكل جزئى لأنه يساعد على اكتفاء المملكة بالصناعات الحربية محليا فى المستقبل .... !!!!
وهذا هدف كل دولة تكون فى مكانة المملكة العربية السعودية ....(مكة *** المدينة ) !!!!
فدولة تبحث عن الأكتفاء محليا بتصنيع الأسلحة فى المستقبل خير من دول تبحث عن تنويع فى السلأح
سيصبح من الوهم فى المستقبل والأمثلة من الدول كثيرة !!!!
والأن ان تمتلك شركات قادرة على التصنيع محليا ولكن تحتاج الى مساعدة من نقل التقنية من شركات فرنسية
وبريطانية وامريكية وصينية ويابانية ...الخ المطلوب هو نقل التقنية فقط فليس الأمر صعبا !!!!!
والدليل : كمثال الشركات الفرنسية فى ازمة مالية بعد الرفض البرازيلى للرافال فلن ترفض لك طلب نقل التقنية
مقابل مليارات من اليورو فلن يرفض لك هذا الطلب حتى هولاند شخصيا سيكون اول من يوافق !!!!!
وكمثال اخر اسبانيا التى عرضت عليك بشكل واضح شراء معدات عسكرية مثل فرقاطة F100
طبعا اسبانيا تعانى من ازمة اقتصادية طاحنة فهل من الحكمة ان ترفض اى عرض سعودى يتضمن نقل التقنية
مقابل ملأيين من اليورو !!!! طبعا بدون الحديث عن الصين واليابان الذين يملكون علأقات
رائعة مع المملكة العربية السعودية والمملكة تستطيع ببساطة الدخول مع الصين او اليابان فى مشروع
لطائرات الجيل الخامس المتميزة باانخفاض المقطع الرادارى مع نقل التقنية كشرط اساسى !!!!
وطبعا لن يرفض هذا الطلب اى دولة معادا دول معروفة روسيا والولأيات وبريطانيا !!!!!
ولو كانت الصين او اليابان الخيارات مطروحة كمثال !!!!

1- Mitsubishi ATD-X



2 - J-31

الله يسمع منك
خصوصا والميزانية لهذا العام
عال العال

[ضيف]

رد: ( الجوية السعودية ) خيارات تنويع المصادر

سأعود غداً ان شاء الله لمناقشة مشاركتك اخي Dark Energy فهي مشاركة مهمة