المضاد الروسي / السوفييتي لطائرات الاستطلاع والتجسس

[berkut_su]

رد: المضاد الروسي / السوفييتي لطائرات الاستطلاع والتجسس

يا أخوي أشرف هذا السيناريو صعب حتى في حالات السلام فما بالك بحالة حرب

طائرة تتجه لحدودك وبتشكيل هجومي أقلها في حالات السلم ستجد أن طائرات الردع السريعة ستكون موجودة

هذا إذا أفترضنا أن الأواكس كانت في جولة إعتيادية ومنفردة !!

ومن القوات الجوية اللي بتطيرها لحالها ولها جار بينهم توتر وممكن يتهور ضدك في أي لحظة

م ادري حاولنا بأكثر من سيناريو وكلها تثبت صعوبة الأمر بشكل كبير

بناقش هذا الإحتمال لاحقاً بعد أذنكم

استأذن للخروج

هذا السيناريو حصل فعليا ليس فقط في اسرائيل بل في حرب الخليج بالمج-25 قامت المج-25 اكثر من مرة بتخطي الف15 التي تحرس الف111 المخصصة للحرب الالكترونية واطلاق النار عليها لكن المج-25 العراقية لم تملك تسليح وانظمة يماثل المج-31 الموجودة حاليا .....السرعة مهمهة لهذه الطائرات

In another incident, an Iraqi MiG-25PD, after eluding eight U.S. Air Force F-15s, fired three missiles at General Dynamics EF-111A Raven electronic warfare aircraft, forcing them to abort their mission and leave attacking aircraft without electronic jamming support.[N 1][38]

In yet another incident, two MiG-25s approached a pair of F-15s, fired missiles (which were evaded by the F-15s), and then outran the American fighters. Two more F-15s joined the pursuit, and a total of 10 air-to-air missiles were fired at the MiG-25s, although none reached them.[39] According to the same sources, at least one F-111 was also forced to abort its mission by a MiG-25 on the first 24 hours of hostilities, during an air raid over Tikrit.[40]

[نمر]

رد: المضاد الروسي / السوفييتي لطائرات الاستطلاع والتجسس




يجب اسقاط سيناريو المواجهه بين الميج 31 و الايواكس وفق العقيدة الروسية
الروس لن يرسلوا الميج 31 لاعتراض الايواكس فوق اراضي الخصم هم سيفعلون ذلك ضمن مخطط دفاعي لا هجومي
يعني يتوقعون هجوما عليهم ويرسلون الميج 31 التي ستواجه الايواكس فوق ارض محيده

[berkut_su]

رد: المضاد الروسي / السوفييتي لطائرات الاستطلاع والتجسس

الميق 31 ستقابل طائرات متفوقة ,, والروس اكلوها أكثر من مرة من الامريكان ,,, يكفي أن الميق 31 كانت تنطلق في مهمات إعتراض ضد الU-2 وفجأة تأتيها أوامر بالعودة للقاعدة ... وفي النهاية يتبين أن الLady Dragon هي من أخترقت شبكة الإتصالات ...إذا كان هذا يحدث على مستوى منصةقديمة مثل u-2 فأكيد الوضع سيكون أسوأ للروس ضد منصات مثل الأواكس وتتبعها طائرات حرب إلكترونية !!

هذا حدث اكثر من مرة مع اليو-2 والسر-71 ...لكن متى كان يحدث ؟؟؟ في الماضي كانت موسكو تستخدم طائرات سو-15 ومع انها طائرات قوية جدا خلف المدى وسريعه ومسلحة جيدا ولا تزال لليوم موجودة في المخازن الا انها فشلت تماما امام السر-71 ثم تم استبدالها بالمج-31 وعندها كانت المج-31 تستطيع اكتشاف السر-71 واليو-2 من مسافة 300 كم !!! وتطبق عليها من مسافة 120-150كم في تلك المرحلة كان الامريكان يقومون باختراق الاتصالات بينها وبين مراكز الدفاع الجوي الروسية لكي لا تطلق ولا تكمل المتابعه لكن فعليا كانت الامور تصل الى مرحلة الاطلاق ضد اهداف ثمينة وبصمة مخفضة جدا ..لهذا لليوم يعترها كثير من الخبراء بانها الطائرة الوحيدة في العالم التي تملك قدرات خلف المدى bvr ضد الاهداف الشبحية وصواريخ كروز خاصة بعد تعديل النسخه الى bm

[berkut_su]

رد: المضاد الروسي / السوفييتي لطائرات الاستطلاع والتجسس

يجب اسقاط سيناريو المواجهه بين الميج 31 و الايواكس وفق العقيدة الروسية
الروس لن يرسلوا الميج 31 لاعتراض الايواكس فوق اراضي الخصم هم سيفعلون ذلك ضمن مخطط دفاعي لا هجومي
يعني يتوقعون هجوما عليهم ويرسلون الميج 31 التي ستواجه الايواكس فوق ارض محيده

روسيا تضع مقاتلات المج-31 في الخطوط الامامية مع وحدات الدفاع الجوي وعقيدتها الهجوم على الاواكس والقاذفات واعتراضها خارج حدودها ولا اعتقد ان فكرة ارسالها محصورة على الدفاع ...الموضوع يعتمد على طبيعة المعركة

[ضيف]

رد: المضاد الروسي / السوفييتي لطائرات الاستطلاع والتجسس

هذا حدث اكثر من مرة مع اليو-2 والسر-71 ...لكن متى كان يحدث ؟؟؟ في الماضي كانت موسكو تستخدم طائرات سو-15 ومع انها طائرات قوية جدا خلف المدى وسريعه ومسلحة جيدا ولا تزال لليوم موجودة في المخازن الا انها فشلت تماما امام السر-71 ثم تم استبدالها بالمج-31 وعندها كانت المج-31 تستطيع اكتشاف السر-71 واليو-2 من مسافة 300 كم !!! وتطبق عليها من مسافة 120-150كم في تلك المرحلة كان الامريكان يقومون باختراق الاتصالات بينها وبين مراكز الدفاع الجوي الروسية لكي لا تطلق ولا تكمل المتابعه لكن فعليا كانت الامور تصل الى مرحلة الاطلاق ضد اهداف ثمينة وبصمة مخفضة جدا ..لهذا لليوم يعترها كثير من الخبراء بانها الطائرة الوحيدة في العالم التي تملك قدرات خلف المدى bvr ضد الاهداف الشبحية وصواريخ كروز خاصة بعد تعديل النسخه الى bm

أخ أشرف هذا كان يحدث مع اليو-2 والسر-71 الغير مسلحة !! لكن أنت الأن تتحدث عن أواكس قدراتها الإلكترونية تتخطى الطائرات السابقة بمرات عدة و مرفودة بأقل ما يكون سرب من طائرات التفوق الجوي ,, بمجرد ما يبث رادار الزاسلون الخاص بالميق 31 سيتم إلتقاطه من مسافة بعيدة خاصة أن قوة بثه تتناسب مع حجمه 1.5 متر مقطع عرضي ....وهنا تصبح الميق 31 ضحية بدلا من الصياد .....بخصوص كلامك عن الصواريخ عن صيد الصواريخ صحيح تزويدها بالr-37 يمكنها حتى من صيد الصواريخ البالستية .لكن أهم نقطة أن تكون تحلق بإرتفاع عالي ,, لأن الطائرة وزنها ثقيل ورغم قوة محركاتها إلا أن معدل تسلقها أقل من بعض الطائرات الغربية + سرعتها وهي في الطيران المنخفض لن تتعدى 1.2 ماخ يعني ما تفرق عن الطائرات الغربية + ال wing span الخاص بها قليل يعني ستواجه مشاكل في قوى الرفع والسبب تصميم الأجنحة المخصص للطيران بشكل سريع ومستقيم بدون القيام بمناورات ..نقطة تفوق الميق 31 طيرانها المرتفع تستطيع الوصول ل37 كلم عكس الطائرات الغربية هنا سيكون ملعبها أما لو طارت بطيران منخفض وسلطت قوة بث راداراها للأعلى لصيد الأواكس أو غيره فستصبح فريسة

[berkut_su]

رد: المضاد الروسي / السوفييتي لطائرات الاستطلاع والتجسس

أخ أشرف هذا كان يحدث مع اليو-2 والسر-71 الغير مسلحة !! لكن أنت الأن تتحدث عن أواكس قدراتها الإلكترونية تتخطى الطائرات السابقة بمرات عدة و مرفودة بأقل ما يكون سرب من طائرات التفوق الجوي ,, بمجرد ما يبث رادار الزاسلون الخاص بالميق 31 سيتم إلتقاطه من مسافة بعيدة خاصة أن قوة بثه تتناسب مع حجمه 1.5 متر مقطع عرضي ....وهنا تصبح الميق 31 ضحية بدلا من الصياد .....بخصوص كلامك عن الصواريخ عن صيد الصواريخ صحيح تزويدها بالr-37 يمكنها حتى من صيد الصواريخ البالستية .لكن أهم نقطة أن تكون تحلق بإرتفاع عالي ,, لأن الطائرة وزنها ثقيل ورغم قوة محركاتها إلا أن معدل تسلقها أقل من بعض الطائرات الغربية + سرعتها وهي في الطيران المنخفض لن تتعدى 1.2 ماخ يعني ما تفرق عن الطائرات الغربية + ال wing span الخاص بها قليل يعني ستواجه مشاكل في قوى الرفع والسبب تصميم الأجنحة المخصص للطيران بشكل سريع ومستقيم بدون القيام بمناورات ..نقطة تفوق الميق 31 طيرانها المرتفع تستطيع الوصول ل37 كلم عكس الطائرات الغربية هنا سيكون ملعبها أما لو طارت بطيران منخفض وسلطت قوة بث راداراها للأعلى لصيد الأواكس أو غيره فستصبح فريسة

لا الطيران المنخفض فقط هو للوصول لحدود مجال الاطلاق فقط (مسافة تصل من 300 الى 400 كم ليست هينة ) ولا تستخدم الردار ابدا في تلك المرحلة (وسرعة تحت صوتية ) (يعني تاخير الكشف قدر الامكان وليس منع الكشف وبعدها تبدا بالتسلق لارتفاع عالي ومعدلها جيد وهي ستكون قد حرقت معدل جيد من الوقود ولا تحمل خزانات وقود خارجية او قنابل وصواريخها محفوظة بشكل جيد في حاوية خاصة نصف مفتوحة تخفض البصمة الحرارية والرادارية والاحتكاك عندها بوجود سرب من الف15 او ف16 لن يفيد اذا كانت المسافة والارتفاع لمصلحة المج-31 وهذا الامر كما قلت حصل مع ف111 اكثر من مرة في حرب الخليج مع انها محمية ب ف15 وزيادة عددية كمان واواكس الخ ولو كانت مج-25 مسلحة بر-33 لانتهى امرالف111 بدل ان تصاب فقط ...لكن الطيران على ارتفاع عال او منخفض او مسار العملية وتسليحها والمرافقين لها للحماية سيحدده الوضع العام والعدو والاستطلاع الخ ولا يوجد قاعدة موحده لعملها انا فقط احاول ان اوضح قدرات الطائرة والتهديد الذي تفرضة