نائب وزير الدفاع يصل باكستان في زيارة رسمية الإثنين 19 شهر ربيع الأول 1435

[مقاتل من الحارة]

السعودية تشتري دبابات ومقاتلات باكستانية

بسم الله الرحمن الرحيم

السعودية تشتري دبابات ومقاتلات باكستانية

بدأت باكستان والمملكة العربية السعودية بمحادثات حول تزويد الرياض بدبابات الخالد الجديدة ومقاتلات "JF-17 Thunder ". وقد يتم إبرام العقد ضمن إطار اتفاق أوسع حول التعاون العسكري التقني بين إسلام آباد والرياض.وقال مصدر دبلوماسي باكستاني إن السعودية ستكون قادرة على إعادة النظر في موقفها من التكنولوجيا العسكرية الصينية بشرائها للدبابات والمقاتلات، لأن الخالد و"JF-17 Thunder " صنعت بالاشتراك مع الصين.ولم يستبعد المصدر إمكانية بدء الرياض بشراء الأسلحة والمعدات العسكرية الصينية بفضل هذا العقد.



المصدر : http://arabic.ruvr.ru/2014_01_29/128019609/

[مقاتل من الحارة]

رد: نائب وزير الدفاع يصل باكستان في زيارة رسمية الإثنين 19 شهر ربيع الأول 1435

^^^^^^

الموضوع يتحدث عن زيارة نائب وزير الدفاع لباكستان ,
ليش تحشرون كل شيء يتعلق بالسعودية وباكستان بموضوع واحد ,

[الخليج العربي]

رد: نائب وزير الدفاع يصل باكستان في زيارة رسمية الإثنين 19 شهر ربيع الأول 1435

الأخ دارك

مغزى كلامه

اذا كان هناك صفقة لا بد ان تكون مع الصين السعودية و باكستان مع الصين و كلامه جميل وواقعي [/B][/SIZE][/COLOR]
[/CENTER]

[Geographer]

رد: نائب وزير الدفاع يصل باكستان في زيارة رسمية الإثنين 19 شهر ربيع الأول 1435

المصدر على الاغلب غير موثوق انظر لترتيب قطر..
فياليت تفيدنا بمصدر ثاني..

المصدر واضح
http://www.advantagemedia.com/brands/rd#market_overview_summary
والعلأمة المسجلة فى التقرير !!!!!

http://www.rdmag.com/sites/rdmag.com...13_reduced.pdf
https://www.asme.org/getmedia/66f74f...e/GRUEBER.aspx

[Geographer]

رد: نائب وزير الدفاع يصل باكستان في زيارة رسمية الإثنين 19 شهر ربيع الأول 1435

اخ دارك

سواء صنعت ام عملت كوبي بيست الاهم انك حصلت على ( مبدا العمل )

وهاذا يعني انك تستطيع ان تبداء في صناعة منتجك الخاص بك

وجهاز بانثر خير دليل

لو بدائنا في مشروع الطائرة مع باكستان لايعني اني ساعمل كل قطعة ( كوبي بيست )

اغلب القطع الالكترونية الغربية تصنع لدينا ولنا حق ( تعديل ) وبيعها

السعودية لي وحدها لو ارادت انتاج طائرة فهي تملك خبرة بنسبة 60% فمابالك مع باكستان

اتمنى انك تنسى سالفة ( كوبي بيست ) نهائيآ

اخى انت تصنع نعم ولكن برخصة تصنيع !!!!!
( بداية التصنيع ) نعم تستطيع ان تبدا ولكن هل تستطيع التطوير والتحديث الدائم لمنتجاتك
بمزانية البحث العلمى التى لديك !!!! التى لأتقارن بميزانية البحث العلمى عند الولأيات روسيا والصين والهند !!!!
حتى اسرائيل تتفوق عليك !!!! .... فلذلك ان ستصنع موقتا فقط ولكن عند التحديث المستمر ستتوقف تماما
لأنك ستجد هناك دول مثل الولأيات والصين ستعرض منتجات فى الأسواق افضل من الذى تقوم بصناعته محليا !!!!
وتشتريها دول فى الشرق الأوسط كااسرائيل والعراق وايران فلذلك سيصبحوا اقوى من السعودية عسكريا بكثير!!!!
باكستان لأتمتلك اى تقنية حديثة فباكستان تستورد من الصين الرادار والمحرك وصواريخ الجوجو ....لخ
حتى دبابة الخالد بالشراكة مع الصين فى الأصل !!!! والسعودية تمتلك قدرات التصنيع الأن
ولكن هل تمتلك قدرات التحديث المستمر مثل الولأيات والهند ....الخ كماشرحت سابقا طبعا لأ
فلذلك يجب ان تظل السعودية تشترى الأسلحة حتى تمتلك اقتصاد قوى وميزنية كبيرة فى لبحث العلمى

[Geographer]

رد: نائب وزير الدفاع يصل باكستان في زيارة رسمية الإثنين 19 شهر ربيع الأول 1435

لذلك يقال لها نقل تقنية !! من لوكهيد وبوينج وطاليس الي الشركات المحلية وبأيدي وطنية من قال بأن السعودية تصنع مقاتلات وطائرات انذار .... الخ
اولا والأهم هو بناء الخبرات والقاعدة الصناعية المحلية التي تنقل لها التقنيات المتقدمة
وضع تحت المتقدمة الف خط فبعض مايقال عنه صناعه هو مجرد خرد أو آثار من
عصر السبعينات من المفترض ان توضع في المتاحف ،،،

نعم تنقل التقنية وتصنع محليا برخصة من الشركات نعم تفعل ذلك ببراعة شديدة !!!!!
وتبنى خبرات وقاعدة صناعية ....الخ ولكن ينقص شئ مهم وهو البحث العلمى
فميزانية البحث العلمى فى المملكة لأتتناسب مع كل ذلك لأن البحث العلمى
هو السبيل الوحيد للتطوير الدائم لمنتجاتك الوطنية لكى تتناسب مع تقدم العصر
حتى لأتتاخر عن اعدائك فى المنطقة فمثلأ ايران تقول لنا انها قامت بصناعة
الأس 300 محليا !!!! وطبعا هذا كذب لأن ايران لأتمتلك التقنية
ولاتمتلك القدرة على تحديث الدائم للاس 300 !!!!
فلذلك تطلبه من روسيا لأن روسيا تمتلك التقنية وتمتلك
ميزانية بحث علمى جيدة جدا فلذلك تحدثه دائما !!!!

[ابو عساف]

رد: نائب وزير الدفاع يصل باكستان في زيارة رسمية الإثنين 19 شهر ربيع الأول 1435

احد يقدر يجيب مقطع من خطاب الملك عبدالله في باكستان عام 2003م

كرر في نهاية خطابه باكستان زندباد باكستان زندباد مع تصفيق حار من الحاضرين

[ضيف]

رد: نائب وزير الدفاع يصل باكستان في زيارة رسمية الإثنين 19 شهر ربيع الأول 1435

جبتلكم العلم العود تاج راسي راح يزور باكستان وليس ولي العهد
يالله انك تطيل عمره وتخليه لنا

تاج راسك ابوك وامك فقط
وش تحس فيه

[عـابر]

رد: نائب وزير الدفاع يصل باكستان في زيارة رسمية الإثنين 19 شهر ربيع الأول 1435

اخى انت تصنع نعم ولكن برخصة تصنيع !!!!!
( بداية التصنيع ) نعم تستطيع ان تبدا ولكن هل تستطيع التطوير والتحديث الدائم لمنتجاتك
بمزانية البحث العلمى التى لديك !!!! التى لأتقارن بميزانية البحث العلمى عند الولأيات روسيا والصين والهند !!!!
حتى اسرائيل تتفوق عليك !!!! .... فلذلك ان ستصنع موقتا فقط ولكن عند التحديث المستمر ستتوقف تماما
لأنك ستجد هناك دول مثل الولأيات والصين ستعرض منتجات فى الأسواق افضل من الذى تقوم بصناعته محليا !!!!
وتشتريها دول فى الشرق الأوسط كااسرائيل والعراق وايران فلذلك سيصبحوا اقوى من السعودية عسكريا بكثير!!!!
باكستان لأتمتلك اى تقنية حديثة فباكستان تستورد من الصين الرادار والمحرك وصواريخ الجوجو ....لخ
حتى دبابة الخالد بالشراكة مع الصين فى الأصل !!!! والسعودية تمتلك قدرات التصنيع الأن
ولكن هل تمتلك قدرات التحديث المستمر مثل الولأيات والهند ....الخ كماشرحت سابقا طبعا لأ
فلذلك يجب ان تظل السعودية تشترى الأسلحة حتى تمتلك اقتصاد قوى وميزنية كبيرة فى لبحث العلمى

الله يرحم والديك تقارن السعودية بدول تصنع من مئات السنين وعدد سكانها تخطى 100 مليون !!!

من قال ان ميزانية البحث العلمي متوقفه عند هاذا الحد وانها لن تزيد وان الاقتصاد السعودي ضعيف !!!

هناك ابحاث عسكرية ولها ميزانية خاصة ولا يعلم عنها احد

ورخصة التصنيع تجعلني قادر على تصنيع نفس المنتج بـ مواصفاتي وتطويرها لاحقآ حسب مااريد

كلام ان لو صنعت لن يشتري احد منتجاتي بسبب ان منتجات الولايات المتحدة افضل مني اذا كلام شخص فاشل وليس لديه طموح

هل تريد ان استمر في الشراء بسبب ان المنتج الامريكي افضل مني وانا املك رخصة تصنييعه ( والتعديل ) عليه ام اضل اشتري من امريكا رغم انني اتستطيع صناعة نفس المنتج في بلدي واكتفي منه !!!!!!!

انت متناقض اخي الكريم

[MFx]

رد: نائب وزير الدفاع يصل باكستان في زيارة رسمية الإثنين 19 شهر ربيع الأول 1435

المصدر واضح
http://www.advantagemedia.com/brands/rd#market_overview_summary
والعلأمة المسجلة فى التقرير !!!!!

http://www.rdmag.com/sites/rdmag.com...13_reduced.pdf
https://www.asme.org/getmedia/66f74f...e/GRUEBER.aspx

يا أخي ترتيب قطر في المصدر الذي وضعته يدل على عدم دقته بشكل كبير


لهذا لايصح الاستدلال به...

[Geographer]

رد: نائب وزير الدفاع يصل باكستان في زيارة رسمية الإثنين 19 شهر ربيع الأول 1435

يا أخونا الjf-17 ببساطة هي التسمية الباكستانية للطائرة fc-1 هذا يعني أننا نتكلم عن شراكة أساسية ليس فقط مع باكستان ولكن مع الصين ..
2- لو أستمرينا مع الغرب فلن نتطور وسنظل نصنع برخصة إلى يوم يبعثون ولن يكون لديك مشاريع تطور فيها أبحاثك ومدى المعرفة التي وصلت لها ولن تصل لمرحلة الknow how ,, طبعا كل الدول الأسيوية إبتدأت بالصناعة برخصة حتى أنتقلت للخطوة الثانية المهمة وهي المشاريع الصناعية وأصبحت تصنع منتجات متطورة .....الصين واليابان أكبر مثالين ,,,
3-البحث العلمي لن يكون له قيمة مالم يطبق على أرض الواقع ,, وأنا هنا أتكلم عن مشاريع صناعية وحيوية ... باكستان بدأت مشروعها الصاروخي ب3 علماء والأن لديها 10 ألأف عالم صواريخ ولو ظلوا يطرحون نفس تساؤلاتك أعلاه لما صنعوا قذيفة مدفعية فضلا عن صواريخ متطورة .
4-بالنسبة للبحث العلمي في السعودية فالإنفاق عليه وصل السنة الماضية ل2,1 % وهي نسبة محترمة جدا ,,
5- مقارنتك السعودية بالهند غير صحيحة وتقوم على متناقضات لا متشابهات ,, فالهند فعلا ناتجها 2 تريليون لكن سكانها أكثر من مليار نسمة مقابل 800 مليار وسكان 30 مليون ! بمعنى أن الفرد السعودي يحظى بأفضل رعاية طبية وعلمية وإجتماعية ممكنة مقارنة بالهنود يكفي أن تعرف أن المبتعثين السعوديين للخارج وصلوا ل200 ألف وهو عدد بالنسبة لعدد السكان أضعاف مضاعفة لعدد المبتعثين الهنود مقارنة بعدد السكان ,, والمبتعثين الهنود بالمناسبة لم يصل عددهم ل100 ألف ,,!
السعودية تحتل المركز الثاني في أعداد المبتعثين بعد الصين على مستوى العالم ,,,,,وهؤلاء الشباب سيرجعون وهم ملقنون بأفضل صنوف المعرفة وسيخدمون البرامج العلمية في بلادهم بكفاءة منقطعة النظير
6-بالنسبة لكلامك عن الطائرة الباكستانية أنا لا يهمني نوعية صواريخها جو-جو أو دخولها في قتال تلاحمي ,,, أنا ذكرت من البداية أنها ستستخدم في مهمات cas + ما يهمني هو حملها لصواريخ كروز من نوع بابور وهو إشتقاق عن التوماهوك الأمريكي الذي ضربت به أمريكا أفغانستان ولكن بعض الصواريخ لم تنفجر فتم نسخها في الصين وباكستان ,,,,أنا ما يهمني سوى هذا الصاروخ .. لو لديك طائرة تحمل صاروخ مثل بابور بمدى يزيد عن ال1000 كلم فأنت في الأساس لن تحتاج للخروج من شبكة دفاعك الجوي لتنفيذ ضربات ضد العدو لذلك الكلام عن صواريخ جو-جو لا أهمية له ومع ذلك الطائرة تحمل صواريخ جو-جو من sd-10 بمدى يصل ل100 كلم !
7-باكستان لديها تقنيات نووية مهمة لصناعة السلاح النووي لن تسلمها لك أي دولة في العالم خاصة أنهم متمكنين في تخصيب البلوتونيوم ويصنعون معدات طرد مركزي ممتازة ,,,,, فالتعاون معهم ممتاز لأبعد حد
8- التحالف القادم سيكون سعودي-باكستاني-صيني ... مقابل تحالف شيعي-أمريكي ,,,,,فمن الأن أربط نفسك بمشاريع صناعية وعسكرية مع هذه الدول فهي صمام الأمان بعد الله .

1 - نعم ياتيفون fc-1 هى طائرة صينية وباكستانية والصين تصنع المحرك والرادار وتسليح الجوجو ....الخ
اى انها شراكة مستقبلية سعودية صينية وباكستانية وقد وضحت هذا فى تعليق هنا فى احد الأخبار الغير مترجمة !!!!
2 - لألألألأ الصين واليابان يمتلكون ميزانية فى البحث العلمى تمهد لهم الطريق من اجل التحديث والتطوير
الدئم للمنتجات وانت ميزانيتك لأتسمح لك بهذا !!!!
3 - البحث العلمى يطبق فى الواقع !!!! والأمثلة كثيرة اسرائيل مارك 8 وصناعة رادار لنظام الليزر الأمريكى !!!!
وصواريخ باباى ...الخ طبعا غير الألكترونيات التى غزت بها اسرائيل دول العالم !!!! وصفقة الميج 29 الجزائرية خير دليل بالنسبة للبرنامج الصاروخى الباكستانى فالبرنامج ليس بعدد الصواريخ بل بتكنولجيا الصواريخ فمثلأ الصين تصرف اضعاف امول باكستان على البحث العلمى فماالنتيجة تكنولجيا الصواريخ الصينية افضل من تكنولجيا الصواريخ الباكستنية
من مدى ودقة ....الخ
4 - لقد تحدثت سابقا عن هذه النقطة !!!!!
5 - كلأمى على الهند واضح الهند تصرف اموال على البحث العلمى اكبرمن السعودية وهذه الأموال
هى طريق التطوير الدائم للمنتجات المحلية فلذلك تسبق الهند السعودية !!!!
بالنسبة للبعثات الخارجية فليست ذو اهمية كبيرة بالنسبة للهند لأن اصلأ اسرائيل تعرض للهند
تكنولجيا وانتاج شترك للمنتجات وهى فى بلأدها وكذلك روسيا عندما نقلت للهند تكنولجيا الغواصات
النووية وطبعا الهند تمتلك اموال ضخمة فى البحث العمى قادرة على التحديث الدائم والمستمر !!!!
6 - اولا صواريخ الجوجو صناعة صينية وليست باكستانية فقط للتاكيد !!!!! المشكلة عندما انت تريد ان تضرب
بصاروخ بابور فيجب ان تبعد الطائرة عن الهدف مسافة 1000 كلم وطبعا ايران ستمتلك قريبا نسخة
من الأس 300 الروسى واضف على ذلك العلأقات المتميزة بين الرووس والأيرانيين فلأستبعد
دخول الاس 400 صفوف ايران !!!! اى ان معظم المطارات فى دول الخليج العربى مكشوفة لأايران
تستطيع ببساطة تدمير اى طائرة تحاول التحليق هناك !!!! وايضا لأتستبعد امتلأك ايران الباستير
وهو مخصص لأاعتراض صواريخ الكروز وطائرات بدون طيار اى ان صواريخك فى مهب الريح !!!!
بالمناسبة كم تستطيع الطائرة ان تحمل الصواريخ بالمقابل بعد الأقتراب بين ايران وروسيا وايران والولأيات
كم نظام دفاع جوى تحصل عليه ايران والعراق فى المستقبل ..... !!!!
7 - السلأح النووى يمنع امتلأكه للدول الموقعة على معهادة منع الأنتشار الأسلحة النووية
والسعودية موقعة على الاتفاقية واى محاولة فى هذا الموضوع عقوبات ايران ستتحول من ايران
الى السعودية ..... مباشرة !!!!!
8 - اضف ايضا روسيا و العراق و ايران و سوريا و اسرائيل و الهند و الولأيات والمانيا وبريطانيا ...الخ
&
السعودية وباكستان والصين !!!!

[Geographer]

رد: نائب وزير الدفاع يصل باكستان في زيارة رسمية الإثنين 19 شهر ربيع الأول 1435

يا أخي ترتيب قطر في المصدر الذي وضعته يدل على عدم دقته بشكل كبير
لهذا لايصح الاستدلال به...

اى ترتيب المصدر موثوق مامشكلتك مع قطر !!!!
المصدر يقارن فى ثلأثة سنوات بين انفاق كل دولة !!!!!
وهناك تقرير يقارن بين 15 دولة فقط طبعا ستجدا لأيوجد اى مشاركة سعودية
واتحدى من يقول ان السعودية من ضمن 30 دولة لمعايير خريطة البحث العلمى !!!!
المصدر ليس موثوق الأن بسبب قطر مع ان الصحف السعودية تستدل به فى تقرير 2012 !!!!

دخلت المملكة لأول مرة إلى خريطة البحث العلمي السنوية، حيث أدرجت المجلة الشهيرة ''باتيل'' للبحث والتطوير الصادرة عن مؤسسة باتيل للدراسات في الولايات المتحدة، السعودية ضمن خريطة البحث العلمي العالمية في عام 2012 بعد تحقيقها المعايير اللازمة المرتكزة على نسبة الإنفاق على البحث العلمي من الناتج القومي، ونسبة المهندسين والعلماء إلى عدد السكان، وحجم قيمة الإنفاق على البحث العلمي، وذلك للمرة الأولى في تاريخها، والوحيدة عربيا.وانضمت إلى الخريطة دولتان جديدتان هما ماليزيا وإندونيسيا، وبذلك تكون المملكة ثالث دولة إسلامية، إلا أن المملكة تقاسمت ذيل الترتيب مع إندونيسيا، من حيث نسبة الإنفاق إلى الناتج المحلي وحجم الإنفاق، وبالكاد حققت المعايير المطلوبة للدخول إلى هذه الخريطة.

http://www.aleqt.com/2012/04/06/article_643966.html

[النسرالعربي]

رد: نائب وزير الدفاع يصل باكستان في زيارة رسمية الإثنين 19 شهر ربيع الأول 1435

سوريا اخرجهأ من المعادله الايرانيه ... والانجليز اخبث واذكى من امريكا وسياستها قصيره المدى وفرنسا اخرجهأ من المعادله لاسباب جوهريه لتظأرب المصالح مع الامريكان ... والامريكان سيضعون لانفسهم خط رجعه عبر الحزب الجمهوري لا اعتمادهأ على البترودولار لن يستمر طويلا اذأ فتحت مخازنهأ لتسليح الايرانيين وسيوجد في العالم بترويوان وستوجد قواعد نوويه صينيه باكستانيه في جزيره العرب وتحت تصرفنا وسنسحب استثماراتنا وسنضخها في السوق والصناعات العسكريه الصينيه وسنتوقف عن شراء ما نحتاجه من مصانعكم وسنخرج شركات النفط الغربيه ن بلادنأ والاستعاضه عنها بصينيه .... نحن معكن اينما تريدون وستخسرون انتم في النهايه وليس نحن

[أبو جمان]

رد: نائب وزير الدفاع يصل باكستان في زيارة رسمية الإثنين 19 شهر ربيع الأول 1435

تاج راسك ابوك وامك فقط
وش تحس فيه

ياخوي انت الي وش تحس فيه الرجال وحر فيما يقوله

[Geographer]

رد: نائب وزير الدفاع يصل باكستان في زيارة رسمية الإثنين 19 شهر ربيع الأول 1435

الله يرحم والديك تقارن السعودية بدول تصنع من مئات السنين وعدد سكانها تخطى 100 مليون !!!

من قال ان ميزانية البحث العلمي متوقفه عند هاذا الحد وانها لن تزيد وان الاقتصاد السعودي ضعيف !!!

هناك ابحاث عسكرية ولها ميزانية خاصة ولا يعلم عنها احد

ورخصة التصنيع تجعلني قادر على تصنيع نفس المنتج بـ مواصفاتي وتطويرها لاحقآ حسب مااريد

كلام ان لو صنعت لن يشتري احد منتجاتي بسبب ان منتجات الولايات المتحدة افضل مني اذا كلام شخص فاشل وليس لديه طموح

هل تريد ان استمر في الشراء بسبب ان المنتج الامريكي افضل مني وانا املك رخصة تصنييعه ( والتعديل ) عليه ام اضل اشتري من امريكا رغم انني اتستطيع صناعة نفس المنتج في بلدي واكتفي منه !!!!!!!

انت متناقض اخي الكريم

لست متناقض !!!!!
الأقتصاد السعودى لأيقارن بااقصاديات دول عالمية مثل الولأيات الصين الهند ايطاليا وانجلترا وفرنسا وروسيا ...الخ
وكل هذه دول صناعية ميزانية البحث العلمى اضعاف ميزانية السعودية فما المشكلة !!!!
نعم لأنها دول صناعية فلأينبغى المقارنة وكان العرب انشئوا منذ قيام الدول السعودية فقط ولم يكن هناك دولة الخلأفة
والدولة الأسلأمية ....الخ .... ليست مشكلتى انهم سبقوا العرب بل مشكلتكم انتم !!!!
اما بنسبة لأيعلم عنها احد والله هذه ليست اصرار عسكرية مثلأ فهى ليست قنبلة نووية
وعلى من تقول سرية الولأيات التى لديها برامج تجسس كاشفة العالم امامها مثلأ !!!!
تستمر فى الشراء عندما يكون منتجاتك فاشلة ولأتقارن بالذى يعرض فى الأسواق العالمية !!!!
اذا امتلكت منتجات اقل فى التقنية والسبب صناعة محلية فبهذه الطريقة العالم سيتقدم وانت فى عالم اخر
مصيرك ( ايران 2 ) فاايران تقول انها تصنع محليا ولكن هل تمتلك ميزانية كبيرة للبحث العلمى
مثل الدول الكبرى وهل منتاجتها تقارن بالذى تعرضه الولأيات فى الأسواق طبعا لأ !!!!!