LAVs ,, لسعودية

[alfaroq]

رد: LAVs ,, لسعودية

ليستمع الجميع لكلامي جيداً



من اراد ان يتكلم بالعقل والمنطق ليتحدث

اما من اراد ان يستمر على عويله على مدى 20 صفحة فل يستمر ولا نقاش لديه لنا

لسبب واحد وهو يخلط السم بالعسل ويدلس الحقائق

مثال واضح حينما ياتي شخص ليدخل موضوع الدبابات من اجل ان ينتقد به الصفقة ويقعد يدندن اننا لانملك دبابات بعدد كافي ووو ..

ليوصل لك نقطة واحدة وهي

اننا قمنا بشراء هذه المدرعات بدل الدبابات " هنا وضع الان مدخل له لكي ينتقد "

ويبدا هجومة نحن قمنا بشرائها لجعلها سلاح تصادمي نحن لانملك دبابات كافية وهذه الصفقة لتعويض الدبابات


وحقيقه هذا كذب وافتراء وخلط للاوراق من اجل تمرير انتقاده

لان الحقيقة واضحه وبينه وجليه وهي اطلاقاً لم يتم شرائها لكي تحل مكان دبابات او تعمل عمل الدبابات ومهامها

لان الدبابات لها صفقة مستقله نعمل عليها من سنوات وبعدد 800 دبابة وهذا مكشفته الصفقة الالمانية من حيث العدد المطلوب

خلال هذه السنوات جربنا دبابات عديده مثل T- 90 وطبنا ليوبارد 2A7 وتم الرفض ثم طلبنا وجربنا ليوبارد 2E الاسبانية وعطلت المانيا الصفقة ثم اتجهنا لتركيا وفحصنا الدبابه التركيه ثم انتجه اليوم لباكستان ونبحث مدى امكانية التعاون


كل هذا الامر هو دلاله واضحه صريحة اننا نسعى لادخال الدبابات وانه اطلاقنا صفقة هذه المدرعات لم تاتي اطلاقاً لتعمل عمل الدبابات ومهامها

لان هذه الصفقة طرحت من سنوات كم تحدث مصدر اخي انور وهو نفس الفتره التي طرحت في صفقة الدبابات

اي ان القيادة السعودية طرحت صفقتي في نفس الفتره الزمنية ومتوازنتين
صفقة لشراء 800 دبابة وصفقة مئات او اكثر لشراء المدرعات


اي دلاله واضح انه صفقة المدرعات لم تاتي لكي تحل محل الدبابات او تعوض نقص الدبابات وتؤدي مهام الدبابات

لان صفقة الدبابات وصفقة المدرعات طرحت في فترة زمنيه واحده لتوقيع على الصفقتين في فترة زمنية واحدة

وصفقة المدرعات جاءت من اجل اداء مهام المدرعات وهي نقل الجنود ودعم الدبابات بحيث تكون خط خلفي لدبابات

صفقة المدرعات اليوم تم الموافقة عليها وتمريرها بعد مناقصه تم المنافسه عليها من المانيا وفرنسا وLAV بمواصفات سعودية
والتي فازات


صفقت الدبابات لازالت تواجه مشاكل من التعطيل الالماني وجاري البحث عن خيارات اخرى



لذلك السعودية كانت تسعى لشراء 800 دبابة من خلال صفقة الدبابات
وتسعى لشراء عدد مجهول من المدرعات ربما يتجاوز الف مدرعة ويصل لـ 3000 مدرعة


ويوضح نقطة اخرى ان الالوية التي كانت سوف تتسلح بـ 800 دبابة سوف تدعم ايضاً بهذه المدرعات بحيث :

يكون لديك الوية حديثت التسليح والتجهيز دبابات جديدة ومدرعات جديدة

دبابات للاشتباك مدرعات لنقل الجنود وللاسعاف وللهاون ولدعم ومساندت ومرافقة الدبابات سواء بتزويدها بتاو او او برج 25 MM وكذلك مدرعات قد تحتوي على نظام دفاع جوي ومدرعات قيادة وسيطرة ومدرعات للحرب البيلوجية ومدرعات للقطر والصيانة ومدرعات لدعم جنود المشاه

المدرعات مهام حاول الجميع ان يقلل منها الا انها تبقى جداً مهمه
سواء على مستوى اسناد ودعم الدبابات بمدافع قانصة لدبابات او مزودة قذاف تاو او مزود ببرج من عيار 25MM لدعم جنود المشاة والدبابات واجراء اعمال الاستطلاع والالتفاف السريع على العدو وناقله للجنود

وايضاً ادوارها في الخطوط الخلفيه من الاسعاف القيادة والسيطرة وتزويدها بابراج مضاده لطائرات فهي ستوفر لكلك غطاء ناري سواء بالهونات 120MM او بمدفع 90MM وبمدافع اخراء من عيارات اخرى


باختصار :-
صفقة المدرعات وصفقة الدبابات هي لتكوين جيش جديد حديث


لذلك اسلوب انني انتقد الصفقة لانها جاءت لتعوض محل الدبابات اسلوب ينم عن الجهل او حجة لكي انتقد


لذلك ليس معنى ان صفقة المدرعات تم توقيعها قبل صفقة الدبابات يعني انها سوف تعوض الدبابات اطلاقاً

تخيلوا لو العكس لو السنة الماضية وافقت المانيا على الدبابات هل كنا سنقول اين هي المدرعات الحديثه التي سوف توفر خدمات المساندة المختلفة لدبابات !!!

لذلك المدرعات جاءت لتودي ادوار المدعات المتثله بنقل جنود واسعاف واجراء اعمال الاستطلاع والالتفاف السريع ومساندة الدبابات وتوفير غطاء ناري عبر هوناتها ومدافعها وتوفير دعم للمشاه وتوفير دفاع جوي وايضاً القيادة والسيطرة والحرب الكيمياية وغيرها من الخدمات المساندة الكثيرة التي توفرها المدرعات ويحتاجها اي جيش



صفقة الدبابات باذن الله سوف تجد انفراج قريب اما بموافقة الالمان او بايجاد خيارات بديلة

وبحسب ما أعلن حتى الان
من سيعمل على صيانة هذه المدرعات ؟؟؟؟ وكم هي المدة ؟؟؟؟ ولماذا ؟؟؟؟

الصفقة عندما أنتقدناها فلعدة أمور
اولا لأنها مدولبات خفيفة ونحن نفقتر للمجنزرات وللدبابات تحديدا بشكل واضح جدا
ثانيا لأن مبلغ الصفقة فلكي ولم يسبق لأي دولة بالعالم ان اشترت مدولبات من دولة اخرى بهذا المبلغ
ثالثا وهي الطامة عقود الصيانة والدعم والتدريب التي تمتد 14 سنة
رابعا لا بوادر على نقل تقنية والدليل عقود الضمان والصيانة
خامسا لا بوادر على برنامج اوفست موازي لقيمة الصفقة
سادسا انها تشير الى ان كل احاديثنا السابقة على صناعة مدرعات محليا كان مجرد تطبيل مبالغ فيه
ولو اردنا ان نحصر كل السلبيات في الصفقة سنحتاج ساعات ومجلدات كاملة

[صواعق]

رد: LAVs ,, لسعودية

والله لو النقاش علمي و بعيد عن الطريقة الصبيانية للبعض لكان نقاشنا مفيد للعامة وننفع و نستنفع منه
والله نريد ان نصل للمجد في الدنيا و نهزم الشر و الظالم و ننشر الاسلام الحقيقي و نحرر العقول قبل ان نحرر الاراضي لاكن الشر فعل مافعل و حاربوا عقولنا و دمرو جيل عربي مسلم و اغرقوه بالفتنة و منا من سلم و منا من ضاع
ونستشهد بقولة تعالى على الضائعون :
وإذا قيل لهم لا تفسدوا في الأرض قالوا إنما نحن مصلحون ( 11 ) ألا إنهم هم المفسدون
ولكن لا يشعرون ( 12 )

وشكرا..

[جبل]

رد: LAVs ,, لسعودية

كم تمنيت ان يقسم مبلغ ال 10 مليار دولار الي جزئين
ال 5 مليار الاولى يشترون المدرعات الكنديه
ال 5 مليار الثانيه يتم تطوير وتحديث ونقل تقنيات لمصنع الفارس للمدرعات لانه اصبح ملك لوزارة الدفاع

[أبو جمان]

رد: LAVs ,, لسعودية

كم تمنيت ان يقسم مبلغ ال 10 مليار دولار الي جزئين
ال 5 مليار الاولى يشترون المدرعات الكنديه
ال 5 مليار الثانيه يتم تطوير وتحديث ونقل تقنيات لمصنع الفارس للمدرعات لانه اصبح ملك لوزارة الدفاع

مصنع الفارس اصبح الأن مصنع المدرعات والمعدات الثقيله وهو تابع للـ

مؤسسة العامة للصناعات الحربية

[ضيف]

رد: LAVs ,, لسعودية

مصنع الفارس اصبح الأن مصنع المدرعات والمعدات الثقيله وهو تابع للـ

مؤسسة العامة للصناعات الحربية

ما شاء الله يبدو أن القوات البرية داخله على تطويرات كبيره جداً.

[جبل]

رد: LAVs ,, لسعودية

مصنع الفارس اصبح الأن مصنع المدرعات والمعدات الثقيله وهو تابع للـ

مؤسسة العامة للصناعات الحربية

طيب المؤسسة العامة للصناعات الحربيه تابعه لمن

[أبو جمان]

رد: LAVs ,, لسعودية

طيب المؤسسة العامة للصناعات الحربيه تابعه لمن

للدوله...

[anwaralsharrad]

رد: LAVs ,, لسعودية

نقولها وأرجوا من الأخوة السعوديين سعة الصدر وتقبل النقد .. الدولة السعودية تأخرت كثيراً في بناء قاعدة صناعات عسكرية متينة ومتماسكة .. الأمور في البداية وخلال حقبة الثمانينات كانت مع البنادق الخفيفة وذخيرتها ، وفي المرحلة الثانية بدأت أعمال صناعة العربات المدرعة ، لكن بعد ذلك توقف كل شيء لأسباب مجهولة ، والمرحلة التالية التي لم تتخذ ولم تخطوها الدولة كانت مع الصناعات الثقيلة التي كانت سترفع وترتقي بصناعة الدفاع .. دول عربية وإسلامية أقل من السعودية كثيراً في مواردها الإقتصادية بدأت مبكراً في برامج صناعية طموحة ، وحققت نجاحات نسبية (باكستان ، إيران ، مصر) .. أقولها للأمانة ، إذا أرادت الدولة التقدم والمنافسة في سوق شديد التعقيد مثل سوق الأسلحة ، أو على الأقل تأمين إحتياجاتها الخاصة بعيداً عن ضغوط السياسة ، فعليها اللجوء للقطاع الخاص ودهنا في مكبتنا كما نقول في الخليج ، بدل عوير وزوير ما يتحكم فينا وفي الأسعار وقطع الغيار وبرامج التدريب المكلفة ... وجهة نظر لا أكثر .

[ضيف]

رد: LAVs ,, لسعودية

نقولها وأرجوا من الأخوة السعوديين سعة الصدر وتقبل النقد .. الدولة السعودية تأخرت كثيراً في بناء قاعدة صناعات عسكرية متينة ومتماسكة .. الأمور في البداية وخلال حقبة الثمانينات كانت مع البنادق الخفيفة وذخيرتها ، وفي المرحلة الثانية بدأت أعمال صناعة العربات المدرعة ، لكن بعد ذلك توقف كل شيء لأسباب مجهولة ، والمرحلة التالية التي لم تتخذ ولم تخطوها الدولة كانت مع الصناعات الثقيلة التي كانت سترفع وترتقي بصناعة الدفاع .. دول عربية وإسلامية أقل من السعودية كثيراً في مواردها الإقتصادية بدأت مبكراً في برامج صناعية طموحة ، وحققت نجاحات نسبية (باكستان ، إيران ، مصر) .. أقولها للأمانة ، إذا أرادت الدولة التقدم والمنافسة في سوق شديد التعقيد مثل سوق الأسلحة ، أو على الأقل تأمين إحتياجاتها الخاصة بعيداً عن ضغوط السياسة ، فعليها اللجوء للقطاع الخاص ودهنا في مكبتنا كما نقول في الخليج ، بدل عوير وزوير ما يتحكم فينا وفي الأسعار وقطع الغيار وبرامج التدريب المكلفة ... وجهة نظر لا أكثر .

إيران دولة إسلامية؟؟؟

[صواعق]

رد: LAVs ,, لسعودية

المتحدث الرسمي لشركة جنرال ديناميكس للأنظمة البرية يقول : المركبة ستكون بتصميم جديد و الشركة الان بدأت في التصميم و التطوير وسيبدأ الانتاج في عام ٢٠١٦

[anwaralsharrad]

رد: LAVs ,, لسعودية

إيران دولة إسلامية؟؟؟

يعني يا شيخ ما لفت نظرك من هالتعليق إلا هالجملة !!

[ضيف]

رد: LAVs ,, لسعودية

ليستمع الجميع لكلامي جيداً



من اراد ان يتكلم بالعقل والمنطق ليتحدث

اما من اراد ان يستمر على عويله على مدى 20 صفحة فل يستمر ولا نقاش لديه لنا

لسبب واحد وهو يخلط السم بالعسل ويدلس الحقائق

مثال واضح حينما ياتي شخص ليدخل موضوع الدبابات من اجل ان ينتقد به الصفقة ويقعد يدندن اننا لانملك دبابات بعدد كافي ووو ..

ليوصل لك نقطة واحدة وهي

اننا قمنا بشراء هذه المدرعات بدل الدبابات " هنا وضع الان مدخل له لكي ينتقد "

ويبدا هجومة نحن قمنا بشرائها لجعلها سلاح تصادمي نحن لانملك دبابات كافية وهذه الصفقة لتعويض الدبابات


وحقيقه هذا كذب وافتراء وخلط للاوراق من اجل تمرير انتقاده

لان الحقيقة واضحه وبينه وجليه وهي اطلاقاً لم يتم شرائها لكي تحل مكان دبابات او تعمل عمل الدبابات ومهامها

لان الدبابات لها صفقة مستقله نعمل عليها من سنوات وبعدد 800 دبابة وهذا مكشفته الصفقة الالمانية من حيث العدد المطلوب

خلال هذه السنوات جربنا دبابات عديده مثل T- 90 وطبنا ليوبارد 2A7 وتم الرفض ثم طلبنا وجربنا ليوبارد 2E الاسبانية وعطلت المانيا الصفقة ثم اتجهنا لتركيا وفحصنا الدبابه التركيه ثم انتجه اليوم لباكستان ونبحث مدى امكانية التعاون


كل هذا الامر هو دلاله واضحه صريحة اننا نسعى لادخال الدبابات وانه صفقة المدرعات هذه لم تاتي اطلاقاً لتعمل عمل الدبابات ومهامها

لان هذه الصفقة طرحت من سنوات كم تحدث مصدر اخي انور وهو نفس الفتره التي طرحت في صفقة الدبابات

اي ان القيادة السعودية طرحت صفقتي في نفس الفتره الزمنية ومتزامنتين
صفقة لشراء 800 دبابة وصفقة مئات او اكثر لشراء المدرعات


اي دلاله واضح انه صفقة المدرعات لم تاتي لكي تحل محل الدبابات او تعوض نقص الدبابات وتؤدي مهام الدبابات

لان صفقة الدبابات وصفقة المدرعات طرحت في فترة زمنيه واحده لتوقيع على الصفقتين في فترة زمنية واحدة

وصفقة المدرعات جاءت من اجل اداء مهام المدرعات وهي نقل الجنود ودعم الدبابات بحيث تكون خط خلفي لدبابات

صفقة المدرعات اليوم تم الموافقة عليها وتمريرها بعد مناقصه تم المنافسه عليها من المانيا وفرنسا وLAV بمواصفات سعودية
والتي فازات


صفقت الدبابات لازالت تواجه مشاكل من التعطيل الالماني وجاري البحث عن خيارات اخرى



لذلك السعودية كانت تسعى لشراء 800 دبابة من خلال صفقة الدبابات
وتسعى لشراء عدد مجهول من المدرعات ربما يتجاوز الف مدرعة ويصل لـ 3000 مدرعة


ويوضح نقطة اخرى ان الالوية التي كانت سوف تتسلح بـ 800 دبابة سوف تدعم ايضاً بهذه المدرعات بحيث :

يكون لديك الوية حديثة التسليح والتجهيز دبابات جديدة ومدرعات جديدة

دبابات للاشتباك مدرعات لنقل الجنود وللاسعاف وللهاون ولدعم ومساندت ومرافقة الدبابات سواء بتزويدها بتاو او او برج 25 MM وكذلك مدرعات قد تحتوي على نظام دفاع جوي ومدرعات قيادة وسيطرة ومدرعات للحرب البيلوجية ومدرعات للقطر والصيانة ومدرعات لدعم جنود المشاه

المدرعات مهام حاول الجميع ان يقلل منها الا انها تبقى جداً مهمه
سواء على مستوى اسناد ودعم الدبابات بمدافع قانصة لدبابات او مزودة قذاف تاو او مزود ببرج من عيار 25MM لدعم جنود المشاة والدبابات واجراء اعمال الاستطلاع والالتفاف السريع على العدو وناقله للجنود

وايضاً ادوارها في الخطوط الخلفيه من الاسعاف القيادة والسيطرة وتزويدها بابراج مضاده لطائرات فهي ستوفر لكلك غطاء ناري سواء بالهونات 120MM او بمدفع 90MM وبمدافع اخراء من عيارات اخرى


باختصار :-
صفقة المدرعات وصفقة الدبابات هي لتكوين جيش جديد حديث


لذلك اسلوب انني انتقد الصفقة لانها جاءت لتعوض محل الدبابات اسلوب ينم عن الجهل او حجة لكي انتقد


لذلك ليس معنى ان صفقة المدرعات تم توقيعها قبل صفقة الدبابات يعني انها سوف تعوض الدبابات اطلاقاً

تخيلوا لو العكس لو السنة الماضية وافقت المانيا على الدبابات هل كنا سنقول اين هي المدرعات الحديثه التي سوف توفر خدمات المساندة المختلفة لدبابات !!!


او تخيلوا لو تم التوقيع على الصفقتين في وقت واحد ماذا سوف كنتم سوف تقولون

وااااو افضل قوات بريه في المنطقة 800 دبابة جديدة و قرابة 3000 مدرعة

كنتم سوف تقولون هذه صفقة لتكوين جيش كامل غير الجيش الموجود

يعني قوة برية هائلة جداً

ولاكن ما الله كتب ان توقع الصفقتين مع بعض صفقت المدرعات مشت صفقة الدبابات اخرت فقط

شفتوا كيف لو وقعت الصفقتين مع بعض كيف كانت ردة الفعل مختلف اما وانه لما وقعت صفقة المدرعات قبل الدبابات ظن الجميع انها لتعويض الدبابات

لذلك المدرعات جاءت لتودي ادوار المدعات المتمثله بنقل جنود واسعاف واجراء اعمال الاستطلاع والالتفاف السريع ومساندة الدبابات وتوفير غطاء ناري عبر هوناتها ومدافعها وتوفير دعم للمشاه وتوفير دفاع جوي وايضاً القيادة والسيطرة والحرب الكيمياية وغيرها من الخدمات المساندة الكثيرة التي توفرها المدرعات ويحتاجها اي جيش



صفقة الدبابات باذن الله سوف تجد انفراج قريب اما بموافقة الالمان او بايجاد خيارات بديلة

هذا والله اعلى واعلم

كذب , تدليس , خلط أوراق , تمرير مؤامرات وووووووووووووإلخ من الكلام المأكول خيره !

اللي بيناقش يناقش بأدب وإحترام ويسمع للطرف الأخر وليس بهذا الأسلوب لو سمحت !

وأسمح لي أزيدك كل الكلام اللي ذكرته لا قيمة له ,,,,, خاصة المتعلق بالنوايا الحسنة لشراء دبابات ! من متى النوايا وحدها أنجزت لك عمل ! القوات البرية منذ عام 1993 أي أكثر من عشرين سنة وهم يجربون دبابات لإستبدال الamx-30 وش صار من ذيك السنين ؟ وراء طوال الأعمار ما تحركوا ؟ ولا أعجبتهم امريكا يدقون عليها وقت الجد ؟ ويوم قلبت عليهم راحوا يدورون دبابات !

سلاح المدفعية من بدايات عام 2000 يرفع بتجديد السلاح وشراء مدفعية وراجمات جديدة ولا شفنا أي خطوة ؟ مسؤولية من هذه ؟

بعدين تعال يا مطوع ,,,,, جب لنا بلد عسكريته غريبة عجيبة يمتلك مدرعات بالألاف تصل ل14000 مدرعة ودبابات بأعداد بسيطة ! إسرائيل عدد دباباتها تقريبا متساوي مع عدد مدرعاتها وكذلك مصر وكل الدول العسكرية المحترفة إلا جماعتنا ؟ وين الخلل بالضبط ؟ من متى أصبح أغلبية القوات مشاه مقابل أعداد بسيطة من الدروع ؟؟؟؟ وين عايش هذا المخطط ؟؟؟

ليش عندنا 4 ألوية مدرعة مقابل 17 لواء مشاه من الجيش و14 مشاه من الحرس ,,,,,,,إيش التركيبة المعوقة هذي ؟ وحتى الدبابات الجديدة ستأتي لتعويض دبابات قديمة ,,,,, يعني التركيبة المعوقة لقواتنا ستظل ولن يكون هناك تطوير لأن هناك قطاع إسمه الحرس شذ برعاية ملكية وتحول لوزارة وأصبح بطريقة صبيانية ينافس قطاع الدفاع مقابل فعالية =0 على الأرض وبمعدات لا تصلح لمواجهة جيوش حديثة تمتلك كثافة نارية !

لي عودة !

[ضيف]

رد: LAVs ,, لسعودية

يعني يا شيخ ما لفت نظرك من هالتعليق إلا هالجملة !!

معذره أخوي أنور بس تعرف عندي حساسية من المنتدى السابق ههههههه

[جبل النار]

رد: LAVs ,, لسعودية

Its getting hotter

[تايفون-23]

رد: LAVs ,, لسعودية

المتحدث الرسمي لشركة جنرال ديناميكس للأنظمة البرية يقول : المركبة ستكون بتصميم جديد و الشركة الان بدأت في التصميم و التطوير وسيبدأ الانتاج في عام 2016

أتمنى وضع المصدر لان هذا الكلام مهم جداً

اذا صح الكلام هذا يفسر القيمة الخيالية للصفقة لانه عبارة عن مشروع جديد

وأستغرب التوجه لدولة مثل كندا ليس لها في العالم وزن ولا قيمة