LAVs ,, لسعودية

[ضيف]

رد: LAVs ,, لسعودية

الموضوع بصراحة رائع جداً وأخرج لنا نقاش ساخن جميل جداً ..

ليت صانع القرار في الدفاع السعودية يتابع هذا الموضوع ..

فهو من أجمل المواضيع التي مرت علي في المنتديات العسكرية ..

[ابو هلال]

رد: LAVs ,, لسعودية

شيء يحيرك والله الشبل هذي ممتازه ويكفي انها من صناعتك ولا تستخدم شيء غريب

[alfaroq]

رد: LAVs ,, لسعودية

ياناس والله حرام
بلد مساحته اكثر من 2 مليون كم مربع
ويصرف رابع أكبر ميزانية تسليح عالميا
ولا يملك الا 373 دبابة

[ضيف]

رد: LAVs ,, لسعودية

كل واحد يتكلم عن نفسه
بيئة العمل التي اخالطها لم ارى فيها من السعوديين الا كل ابداع وانضباط
وبالمقابل لا تستطيع ان تنتظر ابداع وانضباط كافي من افراد لا يحصلون على امتيازات او بيئة عمل تساعد على النجاح

لو إن لك ولاء حقيقي لما ذكرت هذه الكلمة بس ما أقول إلى الله يهديكم يا أبناء بلدي ويصلح حالكم ويحفظكم جميعاً

[اتجاة البوصلة]

رد: LAVs ,, لسعودية

شيء يحيرك والله الشبل هذي ممتازه ويكفي انها من صناعتك ولا تستخدم شيء غريب

ندعم بها اليمن

[alfaroq]

رد: LAVs ,, لسعودية

لو إن لك ولاء حقيقي لما ذكرت هذه الكلمة بس ما أقول إلى الله يهديكم يا أبناء بلدي ويصلح حالكم ويحفظكم جميعاً

صرنا الحين نضرب على الولاء والأنتماء ههههههه
الأمتيازات حق لكل انسان منتج وهي ليست منه من أحد

[السرب 99]

رد: LAVs ,, لسعودية

حنا مضطرين نستخدمها كسلاح تصادمي لأن دباباتنا غير كافية دباباتنا الحديثة لا تصل ل400 دبابة,,,,الحكومة أفرطت في شراء المدولبات على صالح المدرعات ظنا منها بأن تحميلها بالتو كافي لتحييد خطر هجوم مدرع خاطف,,, في الأساس الطاقم يحتاج لما لا يقل عن 5 دقائق لإعادة تذخير صاروخين تو وهذا وقت كافي لرمي 30 قذيفة دبابات من الأبرامز !.....

وبا شباب لا أحد يجيب طاري الطيران كالعادة لأن من هنا ل2020 بنشهد دخول منظومات جوية مرعبة للعراق وربما إيران

بالنسبة اللي يقول الحكومة مهمله موضوع الدبابات

طيب وطلبية 800 دبابة ليوبارد وش تسميها " 200 طلبية اولى ثم تم الحاقها بطلبيه ثانية 600 دبابة

اي هذا دليل انه لم يتم اهمال الدبابات ولاكن هناك مشاكل مثل الرفض والتعطيل الالماني حتى لما حاولوا مع اسبانيا عطلت المانيا الموضوع وجربوا تي-90 وراحوا تحدثوا عن مع الاتراك والان يبحثون مع الباكستانيين

كل هذا دلاله انه موضوع الدبابات غير مهمل

بل ان الصفقة الالمانية وضحت العدد المستهدف وهو 800 دبابة يضاف لما لديك 373 M1A2S

اي 1173 دبابة حديثة



لذلك موضوع انهم لا يفكرون بدبات هذا غير صحيح بل هم يسعون لامتلاك دبابات ولاكن هناك عقبات تواجههم مثل ماتعرف


الحرس الوطني والجيش في توسع وهذا التوسع يشمل الاليات والافراد

+

كما عدنها للمره المليون ان الصفقة مطروحه كمناقصه وشاركت المانيا وفرنسا بها شركة الكندية طرحت نماذج جديدة مصنعه خصيصاً لتتوافق مع المواصفات المطلوبه

نموذج جديد يعني اشياء تم اضافتها لم تكون موجوده في كافت النماذج هل هو محرك هل هو دروع هل الكترونيات برج سلاح جديد هذا الامر لانعرفه


+

لنكون جاديين ياخ تايفون
حينما تقول نريد دبابات لا مدولبات هل تظن انهم لما يجلبون LAV انهم سوف يجعلونها تعمل عمل الدبابة وتنفذ مهامها !!!!

ابداًً

المناقصة لم تطرح الا لوجود حاجة للمدرعة

كما طرح الحرس الوطني مناقصة لتامين مدرعات للامن الداخلي لتزويد الويته الـ 6

كذلك الامر طرحت هذه المناقصة لتزويد القطاع المجهول الحرس الوطني القوات البريه بهذه المدرعات لتسليح اللويتها سواء القديمة بستبدال مدرعات بمدرعات قديمة او الوية جديدة

اي ان المناقصة لم تطرح الا لوجود حاجة للمدرعات سواء لتسليح الوية جديدة او لتسليح الوية قائمة

[alfaroq]

رد: LAVs ,, لسعودية

^ ^ ^
المشكلة ليست هل نحتاج مدرعات او لا
المشكلة عامة في أغلب الصفقات السعودية
وهي أن الجزء الأكبر من قيمة اي صفقة سعودية تذهب للدعم والصيانة والتدريب
هذا بخلاف عدم وجود نقل تقنيات بشكل كافي يوازي قيمة الصفقات او على الاقل تفعيل الأوفست
لذلك تجد ان صفقات الدول الاخرى يحصلون على أعداد أكبر وبتكلفة أقل مما ندفع
ياخي ربعنا أحتفلوا احتفال مدوي لمجرد انتاج رشاش وبرخصة

[اتجاة البوصلة]

رد: LAVs ,, لسعودية

بالنسبة اللي يقول الحكومة مهمله موضوع الدبابات

طيب وطلبية 800 دبابة ليوبارد وش تسميها " 200 طلبية اولى ثم تم الحاقها بطلبيه ثانية 600 دبابة

اي هذا دليل انه لم يتم اهمال الدبابات ولاكن هناك مشاكل مثل الرفض والتعطيل الالماني حتى لما حاولوا مع اسبانيا عطلت المانيا الموضوع وجربوا تي-90 وراحوا تحدثوا عن مع الاتراك والان يبحثون مع الباكستانيين

كل هذا دلاله انه موضوع الدبابات غير مهمل

بل ان الصفقة الالمانية وضحت العدد المستهدف وهو 800 دبابة يضاف لما لديك 373 M1A2S

اي 1173 دبابة حديثة



لذلك موضوع انهم لا يفكرون بدبات هذا غير صحيح بل هم يسعون لامتلاك دبابات ولاكن هناك عقبات تواجههم مثل ماتعرف


الحرس الوطني والجيش في توسع وهذا التوسع يشمل الاليات والافراد

+

كما عدنها للمره المليون ان الصفقة مطروحه كمناقصه وشاركت المانيا وفرنسا بها شركة الكندية طرحت نماذج جديدة مصنعه خصيصاً لتتوافق مع المواصفات المطلوبه

نموذج جديد يعني اشياء تم اضافتها لم تكون موجوده في كافت النماذج هل هو محرك هل هو دروع هل الكترونيات برج سلاح جديد هذا الامر لانعرفه


+

لنكون جاديين ياخ تايفون
حينما تقول نريد دبابات لا مدولبات هل تظن انهم لما يجلبون LAV انهم سوف يجعلونها تعمل عمل الدبابة وتنفذ مهامها !!!!

ابداًً

المناقصة لم تطرح الا لوجود حاجة للمدرعة

كما طرح الحرس الوطني مناقصة لتامين مدرعات للامن الداخلي لتزويد الويته الـ 6

كذلك الامر طرحت هذه المناقصة لتزويد القطاع المجهول الحرس الوطني القوات البريه بهذه المدرعات لتسليح اللويتها سواء القديمة بستبدال مدرعات بمدرعات قديمة او الوية جديدة

اي ان المناقصة لم تطرح الا لوجود حاجة للمدرعات سواء لتسليح الوية جديدة او لتسليح الوية قائمة

والتجربه تمت


الله يذكرك بالخير ياالقائد يقولون اعتزل المنتديات وفاتحله حلقه رقيه شرعيه الله يجزاه خير

الاتجاه نحو زيادة الدبابات موجود بل ومطلوب وبشده لكن الاتجاهات مقفله والمتوفر لايكون بنفس الجوده المطلوبة



اركب على نتقن مواريـث الالمـان
بالكاش مشراهـا مـن اللـي طلبهـا
من وارد النافي ماهي حوش عمـان
ياكـم عيـون لا تهـلـت رهبـهـا
ان قلت صانعها ماهو بنس من جـان
فوق المواتر صاغهـا ثـم غصبهـا
ياكنهـا عـذرا تمـاري باالاوجـان
باالملعبـه ماحولهـا مـن هزبـهـا
مـن فـوق فـل ابـشـن ايــلاان
الرابـح اللـي جابهـا مـن نجبهـا
تنزع من الباطـن وتسـري مسيـان
وتهقـوي اللـي للمسافـه ركبـهـا

[ضيف]

رد: LAVs ,, لسعودية

صرنا الحين نضرب على الولاء والأنتماء ههههههه
الأمتيازات حق لكل انسان منتج وهي ليست منه من أحد

في ناس لا تنتج وتطالب بمالايستحقونه

أما عن الولاء والإنتماءات أعطيك مثل بسيط تستفيد في اليابان في الماضي لم يكن لديهم لا بترول ولا شيئ
فماذا فعلوا طوروا الإنسان نفسه بالتعليم وكانوا لا يستلمون أي راتب ولا شيئ ولمد سنيين حتى وصلوا إلى ماوصلوا له اليوم اما أنت الله يهديك ما تريدون حتى تشدون على أنفسكم فالعلم والعمل لكن إذا المسألة فيها الهلال والنصر بس بسرعت البرق موجودين أمام التلفزيون.

[السرب 99]

رد: LAVs ,, لسعودية



ليستمع الجميع لكلامي جيداً



من اراد ان يتكلم بالعقل والمنطق ليتحدث

اما من اراد ان يستمر على عويله على مدى 20 صفحة فل يستمر ولا نقاش لديه لنا

لسبب واحد وهو يخلط السم بالعسل ويدلس الحقائق

مثال واضح حينما ياتي شخص ليدخل موضوع الدبابات من اجل ان ينتقد به الصفقة ويقعد يدندن اننا لانملك دبابات بعدد كافي ووو ..

ليوصل لك نقطة واحدة وهي

اننا قمنا بشراء هذه المدرعات بدل الدبابات " هنا وضع الان مدخل له لكي ينتقد "

ويبدا هجومة نحن قمنا بشرائها لجعلها سلاح تصادمي نحن لانملك دبابات كافية وهذه الصفقة لتعويض الدبابات


وحقيقه هذا كذب وافتراء وخلط للاوراق من اجل تمرير انتقاده

لان الحقيقة واضحه وبينه وجليه وهي اطلاقاً لم يتم شرائها لكي تحل مكان دبابات او تعمل عمل الدبابات ومهامها

لان الدبابات لها صفقة مستقله نعمل عليها من سنوات وبعدد 800 دبابة وهذا مكشفته الصفقة الالمانية من حيث العدد المطلوب

خلال هذه السنوات جربنا دبابات عديده مثل T- 90 وطبنا ليوبارد 2A7 وتم الرفض ثم طلبنا وجربنا ليوبارد 2E الاسبانية وعطلت المانيا الصفقة ثم اتجهنا لتركيا وفحصنا الدبابه التركيه ثم انتجه اليوم لباكستان ونبحث مدى امكانية التعاون


كل هذا الامر هو دلاله واضحه صريحة اننا نسعى لادخال الدبابات وانه صفقة المدرعات هذه لم تاتي اطلاقاً لتعمل عمل الدبابات ومهامها

لان هذه الصفقة طرحت من سنوات كم تحدث مصدر اخي انور وهو نفس الفتره التي طرحت في صفقة الدبابات

اي ان القيادة السعودية طرحت صفقتي في نفس الفتره الزمنية ومتزامنتين
صفقة لشراء 800 دبابة وصفقة مئات او اكثر لشراء المدرعات


اي دلاله واضح انه صفقة المدرعات لم تاتي لكي تحل محل الدبابات او تعوض نقص الدبابات وتؤدي مهام الدبابات

لان صفقة الدبابات وصفقة المدرعات طرحت في فترة زمنيه واحده لتوقيع على الصفقتين في فترة زمنية واحدة

وصفقة المدرعات جاءت من اجل اداء مهام المدرعات وهي نقل الجنود ودعم الدبابات بحيث تكون خط خلفي لدبابات

صفقة المدرعات اليوم تم الموافقة عليها وتمريرها بعد مناقصه تم المنافسه عليها من المانيا وفرنسا وLAV بمواصفات سعودية
والتي فازات


صفقت الدبابات لازالت تواجه مشاكل من التعطيل الالماني وجاري البحث عن خيارات اخرى



لذلك السعودية كانت تسعى لشراء 800 دبابة من خلال صفقة الدبابات
وتسعى لشراء عدد مجهول من المدرعات ربما يتجاوز الف مدرعة ويصل لـ 3000 مدرعة


ويوضح نقطة اخرى ان الالوية التي كانت سوف تتسلح بـ 800 دبابة سوف تدعم ايضاً بهذه المدرعات بحيث :

يكون لديك الوية حديثة التسليح والتجهيز دبابات جديدة ومدرعات جديدة

دبابات للاشتباك مدرعات لنقل الجنود وللاسعاف وللهاون ولدعم ومساندت ومرافقة الدبابات سواء بتزويدها بتاو او او برج 25 MM وكذلك مدرعات قد تحتوي على نظام دفاع جوي ومدرعات قيادة وسيطرة ومدرعات للحرب البيلوجية ومدرعات للقطر والصيانة ومدرعات لدعم جنود المشاه

المدرعات مهام حاول الجميع ان يقلل منها الا انها تبقى جداً مهمه
سواء على مستوى اسناد ودعم الدبابات بمدافع قانصة لدبابات او مزودة قذاف تاو او مزود ببرج من عيار 25MM لدعم جنود المشاة والدبابات واجراء اعمال الاستطلاع والالتفاف السريع على العدو وناقله للجنود

وايضاً ادوارها في الخطوط الخلفيه من الاسعاف القيادة والسيطرة وتزويدها بابراج مضاده لطائرات فهي ستوفر لكلك غطاء ناري سواء بالهونات 120MM او بمدفع 90MM وبمدافع اخراء من عيارات اخرى


باختصار :-
صفقة المدرعات وصفقة الدبابات هي لتكوين جيش جديد حديث


لذلك اسلوب انني انتقد الصفقة لانها جاءت لتعوض محل الدبابات اسلوب ينم عن الجهل او حجة لكي انتقد


لذلك ليس معنى ان صفقة المدرعات تم توقيعها قبل صفقة الدبابات يعني انها سوف تعوض الدبابات اطلاقاً

تخيلوا لو العكس لو السنة الماضية وافقت المانيا على الدبابات هل كنا سنقول اين هي المدرعات الحديثه التي سوف توفر خدمات المساندة المختلفة لدبابات !!!


او تخيلوا لو تم التوقيع على الصفقتين في وقت واحد ماذا سوف كنتم سوف تقولون

وااااو افضل قوات بريه في المنطقة 800 دبابة جديدة و قرابة 3000 مدرعة

كنتم سوف تقولون هذه صفقة لتكوين جيش كامل غير الجيش الموجود

يعني قوة برية هائلة جداً

ولاكن ما الله كتب ان توقع الصفقتين مع بعض صفقت المدرعات مشت صفقة الدبابات اخرت فقط

شفتوا كيف لو وقعت الصفقتين مع بعض كيف كانت ردة الفعل مختلف اما وانه لما وقعت صفقة المدرعات قبل الدبابات ظن الجميع انها لتعويض الدبابات

لذلك المدرعات جاءت لتودي ادوار المدعات المتمثله بنقل جنود واسعاف واجراء اعمال الاستطلاع والالتفاف السريع ومساندة الدبابات وتوفير غطاء ناري عبر هوناتها ومدافعها وتوفير دعم للمشاه وتوفير دفاع جوي وايضاً القيادة والسيطرة والحرب الكيمياية وغيرها من الخدمات المساندة الكثيرة التي توفرها المدرعات ويحتاجها اي جيش



صفقة الدبابات باذن الله سوف تجد انفراج قريب اما بموافقة الالمان او بايجاد خيارات بديلة

هذا والله اعلى واعلم

[alfaroq]

رد: LAVs ,, لسعودية

في ناس لا تنتج وتطالب بمالايستحقونه

أما عن الولاء والإنتماءات أعطيك مثل بسيط تستفيد في اليابان في الماضي لم يكن لديهم لا بترول ولا شيئ
فماذا فعلوا طوروا الإنسان نفسه بالتعليم وكانوا لا يستلمون أي راتب ولا شيئ ولمد سنيين حتى وصلوا إلى ماوصلوا له اليوم اما أنت الله يهديك ما تريدون حتى تشدون على أنفسكم فالعلم والعمل لكن إذا المسألة فيها الهلال والنصر بس بسرعت البرق موجودين أمام التلفزيون.

انا اتكلم في وادي وانت في وادي ثاني الله يصلحك
شاهد السعودي في الشركات الكبرى في القطاع الخاص تجد نجاح كامل
وشاهد الصورة الاخرى في اغلب القطاعات الحكومية
الفرق هو في بيئة العمل والأمتيازات والأنظمة
فالدولة يحتاج ان تثق بشعبها قبل كل شئ

[ضيف]

رد: LAVs ,, لسعودية

ليستمع الجميع لكلامي جيداً



من اراد ان يتكلم بالعقل والمنطق ليتحدث

اما من اراد ان يستمر على عويله على مدى 20 صفحة فل يستمر ولا نقاش لديه لنا

لسبب واحد وهو يخلط السم بالعسل ويدلس الحقائق

مثال واضح حينما ياتي شخص ليدخل موضوع الدبابات من اجل ان ينتقد به الصفقة ويقعد يدندن اننا لانملك دبابات بعدد كافي ووو ..

ليوصل لك نقطة واحدة وهي

اننا قمنا بشراء هذه المدرعات بدل الدبابات " هنا وضع الان مدخل له لكي ينتقد "

ويبدا هجومة نحن قمنا بشرائها لجعلها سلاح تصادمي نحن لانملك دبابات كافية وهذه الصفقة لتعويض الدبابات


وحقيقه هذا كذب وافتراء وخلط للاوراق من اجل تمرير انتقاده

لان الحقيقة واضحه وبينه وجليه وهي اطلاقاً لم يتم شرائها لكي تحل مكان دبابات او تعمل عمل الدبابات ومهامها

لان الدبابات لها صفقة مستقله نعمل عليها من سنوات وبعدد 800 دبابة وهذا مكشفته الصفقة الالمانية من حيث العدد المطلوب

خلال هذه السنوات جربنا دبابات عديده مثل T- 90 وطبنا ليوبارد 2A7 وتم الرفض ثم طلبنا وجربنا ليوبارد 2E الاسبانية وعطلت المانيا الصفقة ثم اتجهنا لتركيا وفحصنا الدبابه التركيه ثم انتجه اليوم لباكستان ونبحث مدى امكانية التعاون


كل هذا الامر هو دلاله واضحه صريحة اننا نسعى لادخال الدبابات وانه اطلاقنا صفقة هذه المدرعات لم تاتي اطلاقاً لتعمل عمل الدبابات ومهامها

لان هذه الصفقة طرحت من سنوات كم تحدث مصدر اخي انور وهو نفس الفتره التي طرحت في صفقة الدبابات

اي ان القيادة السعودية طرحت صفقتي في نفس الفتره الزمنية ومتوازنتين
صفقة لشراء 800 دبابة وصفقة مئات او اكثر لشراء المدرعات


اي دلاله واضح انه صفقة المدرعات لم تاتي لكي تحل محل الدبابات او تعوض نقص الدبابات وتؤدي مهام الدبابات

لان صفقة الدبابات وصفقة المدرعات طرحت في فترة زمنيه واحده لتوقيع على الصفقتين في فترة زمنية واحدة

وصفقة المدرعات جاءت من اجل اداء مهام المدرعات وهي نقل الجنود ودعم الدبابات بحيث تكون خط خلفي لدبابات

صفقة المدرعات اليوم تم الموافقة عليها وتمريرها بعد مناقصه تم المنافسه عليها من المانيا وفرنسا وLAV بمواصفات سعودية
والتي فازات


صفقت الدبابات لازالت تواجه مشاكل من التعطيل الالماني وجاري البحث عن خيارات اخرى



لذلك السعودية كانت تسعى لشراء 800 دبابة من خلال صفقة الدبابات
وتسعى لشراء عدد مجهول من المدرعات ربما يتجاوز الف مدرعة ويصل لـ 3000 مدرعة


ويوضح نقطة اخرى ان الالوية التي كانت سوف تتسلح بـ 800 دبابة سوف تدعم ايضاً بهذه المدرعات بحيث :

يكون لديك الوية حديثت التسليح والتجهيز دبابات جديدة ومدرعات جديدة

دبابات للاشتباك مدرعات لنقل الجنود وللاسعاف وللهاون ولدعم ومساندت ومرافقة الدبابات سواء بتزويدها بتاو او او برج 25 MM وكذلك مدرعات قد تحتوي على نظام دفاع جوي ومدرعات قيادة وسيطرة ومدرعات للحرب البيلوجية ومدرعات للقطر والصيانة ومدرعات لدعم جنود المشاه

المدرعات مهام حاول الجميع ان يقلل منها الا انها تبقى جداً مهمه
سواء على مستوى اسناد ودعم الدبابات بمدافع قانصة لدبابات او مزودة قذاف تاو او مزود ببرج من عيار 25MM لدعم جنود المشاة والدبابات واجراء اعمال الاستطلاع والالتفاف السريع على العدو وناقله للجنود

وايضاً ادوارها في الخطوط الخلفيه من الاسعاف القيادة والسيطرة وتزويدها بابراج مضاده لطائرات فهي ستوفر لكلك غطاء ناري سواء بالهونات 120MM او بمدفع 90MM وبمدافع اخراء من عيارات اخرى


باختصار :-
صفقة المدرعات وصفقة الدبابات هي لتكوين جيش جديد حديث


لذلك اسلوب انني انتقد الصفقة لانها جاءت لتعوض محل الدبابات اسلوب ينم عن الجهل او حجة لكي انتقد


لذلك ليس معنى ان صفقة المدرعات تم توقيعها قبل صفقة الدبابات يعني انها سوف تعوض الدبابات اطلاقاً

تخيلوا لو العكس لو السنة الماضية وافقت المانيا على الدبابات هل كنا سنقول اين هي المدرعات الحديثه التي سوف توفر خدمات المساندة المختلفة لدبابات !!!

لذلك المدرعات جاءت لتودي ادوار المدعات المتثله بنقل جنود واسعاف واجراء اعمال الاستطلاع والالتفاف السريع ومساندة الدبابات وتوفير غطاء ناري عبر هوناتها ومدافعها وتوفير دعم للمشاه وتوفير دفاع جوي وايضاً القيادة والسيطرة والحرب الكيمياية وغيرها من الخدمات المساندة الكثيرة التي توفرها المدرعات ويحتاجها اي جيش



صفقة الدبابات باذن الله سوف تجد انفراج قريب اما بموافقة الالمان او بايجاد خيارات بديلة

+تقييم يابطل

[تايفون-23]

رد: LAVs ,, لسعودية

وينك ياللي تقول ان ماحد يرضى يبيعنا

هذه فرصة تقدم على طبق من ذهب

وزير الدفاع الباكستاني يدعو لتصنيع معدات دفاعية مشتركة مع السعودية كل الظروف مهيأه بما فيها سوء العلاقات مع امريكا

ماعد فيه اعذار

http://wap.sabq.org/45Rfde

[اتجاة البوصلة]

رد: LAVs ,, لسعودية

وينك ياللي تقول ان ماحد يرضى يبيعنا

هذه فرصة تقدم على طبق من ذهب

وزير الدفاع الباكستاني يدعو لتصنيع معدات دفاعية مشتركة مع السعودية كل الظروف مهيأه بما فيها سوء العلاقات مع امريكا

ماعد فيه اعذار

http://wap.sabq.org/45Rfde

ولولى الامور هذي شايبنا ماسافر لهم