LAVs ,, لسعودية

رد: LAVs ,, لسعودية

بصراحه لا اتمنى خروج الترنيدو من الخدمه ابيها فقط اسناد للقوات البريه

خلونا نكون واقعين
صحيح الترنيدو طائره قديمه
بس الترنيدو جباره في نتف الدبابات المعاديه
تحمل لايقل عن 15 صاروخ بريمستون

الموضوع عن المدولبات وش دخل التورنيدو ولا ناوي حرش ..

[صواعق]

رد: LAVs ,, لسعودية

اذا كان طموحنا
يتمثل في ان ندفع 13 مليار دولار ( 49 مليار ريال)
من اجل ان نحصل بعد 14 سنة على ورشة صيانة لمدولبة
فاللوم في هذه الحالة يقع على الشركات التي تبيعنا السلاح
انا لو كنت مكانهم لأعطيتك السلاح مجانا لأضمن واكتفي بعقود الصيانة والدعم ذات المبالغ الفلكية

اخي هذة اسمة تغير الحقائق لأنك ذكرت اننا سوف ندفع 13 مليار التي هي 10 مليار و انت افترضت اعلى سعر ليدعم رايك سوف ندفع 13 مليار من جل الصيانة فقط !! يعني المدولبات و التصميم مجانا مثلا ؟
انت قلبت الدنيا بهذة الطريقة الصحيح هو دفعنا 10 مليار دولار للتالي :
1- تصميم و تطوير عربة مدولبة جديدة بحسب شروطنا
2- شراء المدولبات و العدد غير معلن
3- عقد تدريب و دعم فني و تقني في السعودية و كندا

هذي هي النقاط الصحيحة اين اعتراضك ؟
على المدولبة ولا على السعر ولا على الصيانة ولا على الاستراتيجية ؟

[alfaroq]

رد: LAVs ,, لسعودية

انا اعرف انك غاضب من اننا لا نصنع او لا نملك صيانة مع ان الصيانة موجودة لاكن انت تصر على عدم تواجدها ..

للمعلومية مهما كانت مستواك في الصيانة و اعتمادك على الصيانة سوف تحتاج الشركة في معاونتك في قطع الغيار و ايضا في الحلول التقنية لا يمكن الاستغناء على الشركة فالعقد هو الرابط الوحيد الذي يضمن لك ان الشركة لن تتخلى عنك حتى وقت الحرب لانها مرتبطة و متعهدة لدعمك الفني و التقني بقطع الغيار او حلول

وإذا نحن لا نملك صيانة كما تقول هل هذا يجعنا لا نشتري السلاح او لا نقتنية ؟
نحتاج السلاح و نحتاجه حتى لو بمبالغ خرافية حتى نظمن تفوقنا على الأعداء

لو اعطيتهم مليار واحد من اصل ال ٤٩ مليار
على ان يفتحوا خط انتاج كامل عندك لما رفضوا
وحتى لو رفضوا فغيرهم سيقبل

انت تتحدث وكأننا بهذا المبلغ اشترينا سلاح استراتيجي او محرم دوليا
وتنسى ان هذا السلاح ليس الا مدولبات

[جبل النار]

رد: LAVs ,, لسعودية

http://aviation-arab.net/showthread.php/4408-نقاش-ما-هي-فعالية-التورنيدو-ضد-انظمة-الدفاع-الجوي-الحديثة

رد: LAVs ,, لسعودية

بصراحه لا اتمنى خروج الترنيدو من الخدمه ابيها فقط اسناد للقوات البريه

خلونا نكون واقعين
صحيح الترنيدو طائره قديمه
بس الترنيدو جباره في نتف الدبابات المعاديه
تحمل لايقل عن 15 صاروخ بريمستون

[صواعق]

رد: LAVs ,, لسعودية

والله يااخي انها ماتترقع
انت تبرر وتقول ربما تكون الأعداد كبيرة مع انك لا تستطيع ان تجزم انها اعداد كبيرة
بينما رأيي ان الأعداد سواء كانت كبيرة او صغيرة فهي لا تستحق هذا المبلغ الفلكي

النقطة الأخرى
تقول اننا نقلد الدول الكبرى بحيث نمول برنامج تصميم يناسب احتياجنا
وانا اقول لك لا توجد اي دولة في العالم سواء كانت كبرى او صغرى تشتري مدولبات من دولة اخرى بهذا المبلغ
وان وجدت من يدفع تمويل تصاميم بهمثل هذا المبلغ فيدفعه لشركاته المحلية
او في اسوء الأحوال ان تكون التقنية ملكا له وخطوط الإنتاج في بلده

النقطة الثالثة
تقول سيقومون ببناء منشئات صيانة وممكن ان نأخذ عقد صيانة سنتين ثم نجدده كلما انتهى
هذا دليل واضح انه لايوجد الان ولا بعد ١٤ سنة ثقة او قدرة او حتى امل في القدرة على مجرد صيانة مدولبات

من الآخر
كل التفاصيل الاخرى ليست ذات اهمية كبيرة ،،،،،، هل تعرف لماذا
لانه بإختصار ما اعلن عنه الى الآن كافي جدا للقول ان الصفقة فاشلة فشل ذريع

انا اعرف انك غاضب من اننا لا نصنع او لا نملك صيانة مع ان الصيانة موجودة لاكن انت تصر على عدم تواجدها ..

للمعلومية مهما كانت مستواك في الصيانة و اعتمادك على الصيانة سوف تحتاج الشركة في معاونتك في قطع الغيار و ايضا في الحلول التقنية لا يمكن الاستغناء على الشركة فالعقد هو الرابط الوحيد الذي يضمن لك ان الشركة لن تتخلى عنك حتى وقت الحرب لانها مرتبطة و متعهدة لدعمك الفني و التقني بقطع الغيار او حلول

وإذا نحن لا نملك صيانة كما تقول هل هذا يجعنا لا نشتري السلاح او لا نقتنية ؟
نحتاج السلاح و نحتاجه حتى لو بمبالغ خرافية حتى نظمن تفوقنا على الأعداء

[alfaroq]

رد: LAVs ,, لسعودية

اذا كان طموحنا
يتمثل في ان ندفع ١٣ مليار دولار ( ٤٩ مليار ريال)
من اجل ان نحصل بعد ١٤ سنة على ورشة صيانة لمدولبة
فاللوم في هذه الحالة يقع على الشركات التي تبيعنا السلاح
انا لو كنت مكانهم لأعطيتك السلاح مجانا لأضمن واكتفي بعقود الصيانة والدعم ذات المبالغ الفلكية

[alfaroq]

رد: LAVs ,, لسعودية

تريد مني نقاش علمي لإثبات ما هي المدولبة و ما هي احتياجاتها في حروب الحاضر و المستقبل ...
ام تريد ان تجعل بعض الاعضاء ينفعلو و منهم انا بسبب طريقة نقاشك التي فعلا تجعلني اغضب هل هذا هدفك ؟

الإحتياج شئ
والهدر المالي وعقود الصيانة شئ اخر

لأوضح الأمر بمثال بسيط جدا
ماهي أهمية ان يحصل رجل الأمن على سلاح فردي
أهمية قصوى ،،،،،،، اليس كذلك
فهل هذه الأهمية القصوى تعطيني الحق بأن ادفع مثلا مليون دولار لكل قطعة
واتحجج بأن هذا احتياج ملح وسيرافقه عقود صيانة وضمان ودعم وتدريب

[alfaroq]

رد: LAVs ,, لسعودية

أولا اخي الصفقة تم التوقيع عليها
و ثانيا انت لا تعلم محتوياتها بل نعلم عن بعض التفاصيل و من التفاصيل يتضح بوادر انها صفقة فعلا جاءت لحاجة القوات المسلحة ..
طبعا لو تمعنت النظر سوف تجد ان هناك تغير حقيقي في طريقة شراء السلاح
أصبحنا نفعل كما فعلت الدول الكبيرة و هي مواصفات خاصة
نعم ان LAV هي الأصل للمدولبة
ومن اشتقاقاتها هي البيرانا و السترايكر
طبعا دول أوروبا لها البيرانا
و أمريكا استخدمت السترايكر
وكلها إصدارات بمواصفات خاصة بحسب احتياج الدول
والآن المملكة فعلت كما فعلو و مولت بمالها تطوير و تصميم مدولبة جديدة بمواصفات سعودية نابعة عن احتياجاتنا
سيكون لها اسم اخر و مواصفات اخرى
اخي نحن نختلف بأننا نجمع احتياجنا و نضمها بصفقة كبيرة واحدة
يعني الحرس يريد و البرية تريد و وزارة الداخلية تريد نجمع الاحتياجات في صفقة كبيرة مغرية ماليا لفرض الشروط
اعتراضك هنا على السعر ؟ فهي صفقة كبيرة فيها إعداد ضخمة لاستبدال و زيادة تعداد قوات
باختصار المبلغ كبير لان المحتويات كبيرة و هذا بديهي و يجب عليك ان تعرفة ..
تعترض على عقود صيانة ؟ هي ليست صيانة لمدة 14 عام بل دعم و تدريب و صيانة ايضا فمن غير الطبيعي ان تاخذ أعداد هائلة بصفقة كبيرة و تأتي بها بدون الأساسيات و هي التدريب و الدعم الفني و الصيانة و اذا لم تعجبك المدة فمن الممكن نقول عقد لمدة سنتين و نجدد كل سنتين الى حين الاكتفاء
و نقطة اخرى على السعر . هذا مجموع الصفقة 10 مليار دولار لمدة 14 عام يعني بمعدل 714 مليون دولار سنويا
طبعا مع شراء المعدات و المستلزمات من تسليح و تدريب و دعم فني و ذكر ان الدعم و التدريب و الصيانة سيكون في السعودية مما يعني ان هناك بناء مرافق صيانة و تدريب بالمملكة و هذة النقطة انت تتغاضى عنها و في نفس الوقت تهاجمها ...
اخي إهداء و تريث و فكر و تمعن في المدولبات و الحاجة لها ليس للقتال فقط بل في كل شئ سواء نقل قيادة دعم و قتال ..

فأنا واثق تمام الثقة بمفوضنا ولذالك أدعو الله ان ينجح صفقاتنا ويجعلها ردع للأعداء و ان يصلح حالنا ..
انت تدعي و ما ادراك فمن الممكن ان تكون تدعي على بلدك بسوء و هذا ما اعتقد في دعائك بفشل الصفقة
الله اعلم و انت تحكم بدون علم و انا ايضا لاكن تريث كما قلت و وازن فكرك

والله يااخي انها ماتترقع
انت تبرر وتقول ربما تكون الأعداد كبيرة مع انك لا تستطيع ان تجزم انها اعداد كبيرة
بينما رأيي ان الأعداد سواء كانت كبيرة او صغيرة فهي لا تستحق هذا المبلغ الفلكي

النقطة الأخرى
تقول اننا نقلد الدول الكبرى بحيث نمول برنامج تصميم يناسب احتياجنا
وانا اقول لك لا توجد اي دولة في العالم سواء كانت كبرى او صغرى تشتري مدولبات من دولة اخرى بهذا المبلغ
وان وجدت من يدفع تمويل تصاميم بهمثل هذا المبلغ فيدفعه لشركاته المحلية
او في اسوء الأحوال ان تكون التقنية ملكا له وخطوط الإنتاج في بلده

النقطة الثالثة
تقول سيقومون ببناء منشئات صيانة وممكن ان نأخذ عقد صيانة سنتين ثم نجدده كلما انتهى
هذا دليل واضح انه لايوجد الان ولا بعد ١٤ سنة ثقة او قدرة او حتى امل في القدرة على مجرد صيانة مدولبات

من الآخر
كل التفاصيل الاخرى ليست ذات اهمية كبيرة ،،،،،، هل تعرف لماذا
لانه بإختصار ما اعلن عنه الى الآن كافي جدا للقول ان الصفقة فاشلة فشل ذريع

[صواعق]

رد: LAVs ,, لسعودية

بالنسبة لي هذا لا يهم
فهي في النهاية مهما كان عددها او تسليحها تصنف كمدولبة خفيفة ذات تدريع متواضع
مايهمني هو مبلغ الصفقة المبالغ فيه بشكل فلكي
مع إصرار على الإعتماد الكامل على الشركة المصنعة للقيام بأعمال الصيانة والدعم لمدة ١٤ سنة

تريد مني نقاش علمي لإثبات ما هي المدولبة و ما هي احتياجاتها في حروب الحاضر و المستقبل ...
ام تريد ان تجعل بعض الاعضاء ينفعلو و منهم انا بسبب طريقة نقاشك التي فعلا تجعلني اغضب هل هذا هدفك ؟

[صواعق]

رد: LAVs ,, لسعودية

نرجع لموضوع المدولبات ^_^
الآن املنا الوحيد هو في نجاح الجماعات الحقوقية في كندا بايقاف الصفقة
وان لم ينجحوا فليعوضنا الله خيرا في ال 49 مليار ريال ( 13 مليار دولار ) المهدرة

أولا اخي الصفقة تم التوقيع عليها
و ثانيا انت لا تعلم محتوياتها بل نعلم عن بعض التفاصيل و من التفاصيل يتضح بوادر انها صفقة فعلا جاءت لحاجة القوات المسلحة ..
طبعا لو تمعنت النظر سوف تجد ان هناك تغير حقيقي في طريقة شراء السلاح
أصبحنا نفعل كما فعلت الدول الكبيرة و هي مواصفات خاصة
نعم ان LAV هي الأصل للمدولبة
ومن اشتقاقاتها هي البيرانا و السترايكر
طبعا دول أوروبا لها البيرانا
و أمريكا استخدمت السترايكر
وكلها إصدارات بمواصفات خاصة بحسب احتياج الدول
والآن المملكة فعلت كما فعلو و مولت بمالها تطوير و تصميم مدولبة جديدة بمواصفات سعودية نابعة عن احتياجاتنا
سيكون لها اسم اخر و مواصفات اخرى
اخي نحن نختلف بأننا نجمع احتياجنا و نضمها بصفقة كبيرة واحدة
يعني الحرس يريد و البرية تريد و وزارة الداخلية تريد نجمع الاحتياجات في صفقة كبيرة مغرية ماليا لفرض الشروط
اعتراضك هنا على السعر ؟ فهي صفقة كبيرة فيها إعداد ضخمة لاستبدال و زيادة تعداد قوات
باختصار المبلغ كبير لان المحتويات كبيرة و هذا بديهي و يجب عليك ان تعرفة ..
تعترض على عقود صيانة ؟ هي ليست صيانة لمدة 14 عام بل دعم و تدريب و صيانة ايضا فمن غير الطبيعي ان تاخذ أعداد هائلة بصفقة كبيرة و تأتي بها بدون الأساسيات و هي التدريب و الدعم الفني و الصيانة و اذا لم تعجبك المدة فمن الممكن نقول عقد لمدة سنتين و نجدد كل سنتين الى حين الاكتفاء
و نقطة اخرى على السعر . هذا مجموع الصفقة 10 مليار دولار لمدة 14 عام يعني بمعدل 714 مليون دولار سنويا
طبعا مع شراء المعدات و المستلزمات من تسليح و تدريب و دعم فني و ذكر ان الدعم و التدريب و الصيانة سيكون في السعودية مما يعني ان هناك بناء مرافق صيانة و تدريب بالمملكة و هذة النقطة انت تتغاضى عنها و في نفس الوقت تهاجمها ...
اخي إهداء و تريث و فكر و تمعن في المدولبات و الحاجة لها ليس للقتال فقط بل في كل شئ سواء نقل قيادة دعم و قتال ..

فأنا واثق تمام الثقة بمفوضنا ولذالك أدعو الله ان ينجح صفقاتنا ويجعلها ردع للأعداء و ان يصلح حالنا ..
انت تدعي و ما ادراك فمن الممكن ان تكون تدعي على بلدك بسوء و هذا ما اعتقد في دعائك بفشل الصفقة
الله اعلم و انت تحكم بدون علم و انا ايضا لاكن تريث كما قلت و وازن فكرك

[alfaroq]

رد: LAVs ,, لسعودية

انت وشبلاك ..

جالس تشكك ف الصفقة ومسوي فاهم ..

خلك في حالك أحسن لك ولا ترى التهم المعلبة لك بالمرصاد ..

انت توحي .. ^_*

اللي قاهرني
ان الجماعات الحقوقية اعتراضهم هذه المرة اقل من المستوى
ويبدو ان الصفقة ستمرر ولا حول ولا قوة الا بالله

[alfaroq]

رد: LAVs ,, لسعودية

ما تدري كم العدد او النوع او التسليح

بالنسبة لي هذا لا يهم
فهي في النهاية مهما كان عددها او تسليحها تصنف كمدولبة خفيفة ذات تدريع متواضع
مايهمني هو مبلغ الصفقة المبالغ فيه بشكل فلكي
مع إصرار على الإعتماد الكامل على الشركة المصنعة للقيام بأعمال الصيانة والدعم لمدة ١٤ سنة

رد: LAVs ,, لسعودية

نرجع لموضوع المدولبات ^_^
الآن املنا الوحيد هو في نجاح الجماعات الحقوقية في كندا بايقاف الصفقة
وان لم ينجحوا فليعوضنا الله خيرا في ال ٤٩ مليار ريال ( ١٣ مليار دولار ) المهدرة

انت وشبلاك ..

جالس تشكك ف الصفقة ومسوي فاهم ..

خلك في حالك أحسن لك ولا ترى التهم المعلبة لك بالمرصاد ..

انت توحي .. ^_*

[ابونايف]

رد: LAVs ,, لسعودية

نرجع لموضوع المدولبات ^_^
الآن املنا الوحيد هو في نجاح الجماعات الحقوقية في كندا بايقاف الصفقة
وان لم ينجحوا فليعوضنا الله خيرا في ال ٤٩ مليار ريال ( ١٣ مليار دولار ) المهدرة

ما تدري كم العدد او النوع او التسليح