LAVs ,, لسعودية

[بخروش بن علاس]

رد: LAVs ,, لسعودية

أستاذ تايفون .. فهمت منك أن التورنيدو طائرة فاشلة

؟؟؟

[نمر]

رد: LAVs ,, لسعودية

أستاذ تايفون .. فهمت منك أن التورنيدو طائرة فاشلة

؟؟؟

هذا تقرير رسمي من موقع سلاح الجو الملكي البريطاني
يقول عكس ذلك
http://www.raf.mod.uk/equipment/tornado.cfm

لاسيما في مقطعه الاخير ,,,

The Tornado GR4 has been successfully deployed in Operational theatres
since 1990. It has seen action under various operations in Iraq, Kosovo,
Afghanistan and most recently Operation ELLAMY over the skies of Libya in
support of the United Nations Security Council Resolution 1970

[نمر]

رد: LAVs ,, لسعودية

نلقاكم على خير ,,

[ضيف]

رد: LAVs ,, لسعودية

عفوا هذا الكلام انشائي لابعد الحدود !!!
فضلا بالاساس انه لا يمت لما تكلمنا عليه من سيناريوا مهاجمة التورنيدوا للدفاع الجوي المتحرك -
اصرارك على اقحام الاستشهاد بحرب العراق امر عجيب
فضلا على ان الاستشهاد من الاساس مبني على كلام بدون تحليل دقيق
انت تفضلت وقلت انها تفشل الا اذا رافقها طائرات محدده
هل تخبرنا اذن كم عدد طلعاتها في حرب الخليج ولماذا هي كانت فاشلة الا انت تشاركها تلك الطائرات - انا ساعتبر ذلك معلومات اضافيه للنقاش فقط ولا اعتبرها اصلا من صلب النقاش الاصلي -
ولا اعرف في الحقيقة كيف تهمل ان تصميمها الاصلي كونها قاذفة ثقيله وتقرن ذلك بالقدرة على المناورة التي من المؤكد ستكون سيئةيهيئة لم تصمم لتقاتل جو جو
وستجد ذلك في اي مصنف عن الطيران يصنفها

كون التطورات في الذخائر قد سمحت باستخدام صواريخ كروز من بعد العشرية والاولي للقرن الحادي والعشرين كراس حربه في ال SEAD وضرب رادرات العدو من خارج دائرة الخطر فذلك بالاساس لم يكن متوفرا حين تم تصميم الترنويدو بالاجنحة المتحركة للتتمكن من تنفيذ الطيران شديد الانخفاض لايصال ALARM الى هدفه الالرام في افضل الحالات لن يتجاوز مداه ال 100 كلم مقارنة بالستورد شادو وغيره من صواريخ كروز فكيف تتوقع انها ستضرب رادارت العدو من مدي 100 كلم وهي تطير في طيران مرتفع سيفضحها من مسافة 400 كلم على الاقل نظرا لبصمتها الرادارية الكبيرة جدا كونها قاذفة ثقيلة

التشويش يا استاذي الفاضل هو بود يضاف الى المقاتلة ليس اصلا عيب في المقاتلة !!!!!!!!!!!!!!!!! لتقول انه شوية تشويش !!!!!

كلامي بأرقام وتواريخ ,,,,, من يراه إنشائي فالبينة على المدعي يرد علينا الله يوفقه بأرقام وتواريخ !

الأمر الأخر ,,,,, أنا شرحت لك بإختصار شديد تاريخ الترنيدو وكيف إنها تلقت خسائر فادحة في العراق رغم تفكك دفاعاته الجوية وكيف أن سلاح الجو البريطاني حول مهامات طيرانها من طيران منخفض وهي ما صممت لأجله لمهمات الطيران على إرتفاعات متوسطة وللأبد ! وفي الأساس معظم المضادات التي أسقطت الترنيدو في حرب الخليج منظومات متحركة يارجل سام-7 القديم المحمول على الكتف نتف له ترنيدو في حرب الخليج هههههههههههههههههه

لذلك الكلام عن الطيران المنخفض للترنيدو كلام مسلي لكنه غير صحيح و بعيد عن الواقع ,,, وإذا كنت مصر على عنادك فأعطنا حادثة طيران منخفض للترنيدو بعد حرب الخليج ^_^

بالمناسبة بما أنك تكلمت عن تصميم الترنيدو ,, فالترنيدو هي الطائرة الوحيدة في العالم التي صممت كقاذفة وأشتق منها طراز إعتراضي عكس بقية العالم ,, لذلك كان كلا النموذجين فاشلين ,, خاصة نموذج الترنيدو ADV الذي أخرجناه من الخدمة من عام 2004 مع أنه ما كمل 18 سنة والأف 15 التي دخلت الخدمة قبله بكثير ما زالت تعمل في الخط الأمامي كطائرة إعتراض في مناطق حساسة ( تبوك-الظهران-الطائف) لكن ماذا تريدون من طائرة إعتراضية في الأساس تسلقها 88 متر ! هذي في الأساس طائرات الخطوط ترتفع أفضل منها
^_^ لم يقتنيها في أوروبا سوى البريطانيين وسوانا بالطبع !

الأف 15 ,, طائرة إعتراضية وتم عمل نسخ قاصفة منها وحققت نجاح باهرلأن الطائرة هي أشبه بالجناح إذا لم يكن لها إيروديناميكية جيدة فمن الأفضل أن تقبع في الأرض ,, والأساس يقول صمم طائرة إعتراضية وأشتق منها نسخ قاصفة وهذا في ما فعله البريطانيون في التايفون بعد أن تعلموا الدرس في الترنيدو !

( أنا الأن أعطيك خلاصة تصاميم الطائرات وأختصر لك مئات الصفحات من الكتب المتخصصة )

نرجع للأرم كلامك غير صحيح يا عزيزي نمر .الالارم لازم تطلقه من إرتفاع محترم لكي يستطيع التسلق ل13 كلم وبعدها يبدأ عمله ! وإطلاقه بشكل مباشر من إرتفاع 200 م سيعطيك مدى لن يتجاوز ال10 كلم فواضح من كلامك أن عندك لبس في فهم ماهي فائدة الطيران المنخفض للترنيدو ؟؟؟؟ الطيران المنخفض كان بهدف إيصال ذخائر مثل الJP233 الخاصة بتدمير بمدرجات الطيران ومع ذلك فشلت الترنيدو في هذه المهمة وحتى مضادات الطيران العمياء الAAA الغير موجهه جابت أجلها وأسقطت 3 طائرات من الترنيدو ,

صواريخ الكروز ليست ميزة للترنيدو ..كل طائرات الجيل الرابع تحمل كروز ..ابو بكس عندهم كروز مشتق من التوماهوك مداه 700 كلم وقريبا سيتخطى ال 1000 km ..لبى قلوبهم انتجوا اسلحة كروز وطائرات بقيمة لا تتعدى ال 5 % من قيمة مشروع اليمامة

عموما الإيطاليين والألمان ,, لم يجهزوا طائراتهم أو نسختهم الخاصة من الترنيدو الخاصة بإخماد دفاعات العدو الجوية المسماه بالECR بالالارم جهزوها بالHARM بدلا من الألارم ,,,,,,



البريطانيين في الأساس أخرجوا الالارم من الخدمة

http://aviation-arab.net/showthread.php/3668-بريطانيا-تخرج-الALARM-من-الخدمة

بخصوص بود التشويش فهو فعلا فاشل مع أنه قطعة أساسية من نظام الحرب الإلكترونية الذي زرعته ماركوني في الترنيدو ,,,,,

هذا هو يا نمريسمى SKY SHIELD..ومع أنه كان سابق لعصره حسب كلام شركة MARCONI.. إلا أن صاروخ سام عراقي قديم جاب أجله وأجل الترنيدو اللي شايلته



بالمناسبة الترنيدو حققت 376 طلعة للطراز GR1 و249 طلعة للطراز F3 الإعتراضي , والطراز الإعتراضي لم يحقق إي نتيجة تذكر ولم يسقط أي طائرة وبل بالعكس كاد أن ينتف طائرة من طائرات التحالف لولا تدخل الأواكس في أخر لحظة وأفهام الطيار المسكين بأن الطائرة صديقة ..مع ملاحظة ان الترنيدو الاعتراضية لم يسمح لها بالتحليق بعيدا عن الاواكس او الانطلاق في مهام escort مرافقة لطائرات الترنيدو الفاصفة gr1.عكس الاف14 والاف 15 ..خاصة السترايك ايقل كانت اول طائرة تدخل للعراق وتمارس مهام صيد منصات الاسكود وهي مهمة لم تكن الترنيدو مؤهلة لادائها لذلك كانت مهمتها بالاساس قصف مواقع ثابتة لانها ببساطة لا تملك رادار قادر على صيد الاهداف المتحركة وكان لابد من طيران النسخة gr1A المشابهه للecr لاستطلاع الاهداف لها !!!

الزبدة الترنيدو في طرازها القاصف لم تطير سوى 376 طلعة من أصل 116,000 طلعة جوية ومع ذلك سقط منها 8 كأكثر الطائرات سقوطا !! وما زال البعض يعاند ويكابر بأن الترنيدو طائرة ليست فاشلة !ّ

[Guest]

رد: LAVs ,, لسعودية

ممكن تتكلمون في موضوع العربات المدرعة لو سمحتوا!

PLEASE

[ضيف]

رد: LAVs ,, لسعودية

كلامي بأرقام وتواريخ ,,,,, من يراه إنشائي فالبينة على المدعي يرد علينا الله يوفقه بأرقام وتواريخ !

الأمر الأخر ,,,,, أنا شرحت لك بإختصار شديد تاريخ الترنيدو وكيف إنها تلقت خسائر فادحة في العراق رغم تفكك دفاعاته الجوية وكيف أن سلاح الجو البريطاني حول مهامات طيرانها من طيران منخفض وهي ما صممت لأجله لمهمات الطيران على إرتفاعات متوسطة وللأبد ! وفي الأساس معظم المضادات التي أسقطت الترنيدو في حرب الخليج منظومات متحركة يارجل سام-7 القديم المحمول على الكتف نتف له ترنيدو في حرب الخليج هههههههههههههههههه

لذلك الكلام عن الطيران المنخفض للترنيدو كلام مسلي لكنه غير صحيح و بعيد عن الواقع ,,, وإذا كنت مصر على عنادك فأعطنا حادثة طيران منخفض للترنيدو بعد حرب الخليج ^_^

بالمناسبة بما أنك تكلمت عن تصميم الترنيدو ,, فالترنيدو هي الطائرة الوحيدة في العالم التي صممت كقاذفة وأشتق منها طراز إعتراضي عكس بقية العالم ,, لذلك كان كلا النموذجين فاشلين ,, خاصة نموذج الترنيدو ADV الذي أخرجناه من الخدمة من عام 2004 مع أنه ما كمل 18 سنة والأف 15 التي دخلت الخدمة قبله بكثير ما زالت تعمل في الخط الأمامي كطائرة إعتراض في مناطق حساسة ( تبوك-الظهران-الطائف) لكن ماذا تريدون من طائرة إعتراضية في الأساس تسلقها 88 متر ! هذي في الأساس طائرات الخطوط ترتفع أفضل منها
^_^ لم يقتنيها في أوروبا سوى البريطانيين وسوانا بالطبع !

الأف 15 ,, طائرة إعتراضية وتم عمل نسخ قاصفة منها وحققت نجاح باهرلأن الطائرة هي أشبه بالجناح إذا لم يكن لها إيروديناميكية جيدة فمن الأفضل أن تقبع في الأرض ,, والأساس يقول صمم طائرة إعتراضية وأشتق منها نسخ قاصفة وهذا في ما فعله البريطانيون في التايفون بعد أن تعلموا الدرس في الترنيدو !

( أنا الأن أعطيك خلاصة تصاميم الطائرات وأختصر لك مئات الصفحات من الكتب المتخصصة )

نرجع للأرم كلامك غير صحيح يا عزيزي نمر .الالارم لازم تطلقه من إرتفاع محترم لكي يستطيع التسلق ل13 كلم وبعدها يبدأ عمله ! وإطلاقه بشكل مباشر من إرتفاع 200 م سيعطيك مدى لن يتجاوز ال10 كلم فواضح من كلامك أن عندك لب ماهي فائدة الطيران المنخفض للترنيدو ؟؟؟؟ الطيران المنخفض كان بهدف إيصال ذخائر مثل الJP233 الخاصة بتدمير بمدرجات الطيران ومع ذلك فشلت الترنيدو في هذه المهمة وحتى مضادات الطيران العمياء الAAA الغير موجهه جابت أجلها وأسقطت طائرتين من الترنيدو , الإيطاليين والألمان ,, لم يجهزوا طائراتهم أو نسختهم الخاصة من الترنيدو الخاصة بإخماد دفاعات العدو الجوية المسماه بالECR بهذا الصاروخ وجهزوها بالHARM بدلا من الألارم ,,,,,,



البريطانيين في الأساس أخرجوا الالارم من الخدمة

http://aviation-arab.net/showthread.php/3668-بريطانيا-تخرج-الALARM-من-الخدمة

بخصوص بود التشويش فهو فعلا فاشل مع أنه قطعة أساسية من نظام الحرب الإلكترونية الذي زرعته ماركوني في الترنيدو ,,,,,

هذا هو يا نمريسمى SKY SHIELD..ومع أنه كان سابق لعصره حسب كلام شركة MARCONI.. إلا أن صاروخ سام عراقي قديم جاب أجله وأجل الترنيدو اللي شايلته



بالمناسبة الترنيدو حققت 376 طلعة للطراز GR1 و249 طلعة للطراز F3 الإعتراضي , والطراز الإعتراضي لم يحقق إي نتيجة تذكر ولم يسقط أي طائرة وبل بالعكس كاد أن ينتف طائرة من طائرات التحالف لولا تدخل الأواكس في أخر لحظة وأفهام الطيار المسكين بأن الطائرة صديقة

الزبدة الترنيدو في طرازها القاصف لم تطير سوى 376 طلعة من أصل 116,000 طلعة جوية ومع ذلك سقط منها 8 كأكثر الطائرات سقوطا !! وما زال البعض يعاند ويكابر بأن الترنيدو طائرة ليست فاشلة !ّ

مع أنك حطمت تصوري عن التورنيدو إلا أن كلامك له وزن كبير ومقنع ..

نمر أحسه من العلاقات العامة والإعلام في وزارة الدفاع ( ) يحاول تجميل الأشياء التي تخص المملكة دائماً ..

[ضيف]

رد: LAVs ,, لسعودية

أنا شخصيا مؤمن بفكرة أن الطائره القديمه من الجدير أستبدالها بما هو أحدث أن توافر ولكن بالنظر للتورنيدو فلقد حظت بحزم تطوير جيده وأصبحت تحمل العديد من الاسلحه المتطوره ، كل هاذا لاأعتقد أنه هباء منثوراً ، الطائره بالتأكيد لها دور مهم في هاذه المنظومه المتكامله فقادة الجويه أعتقد أن خبرتهم وكم المعارف التي وصولوا لها ليست قابله للانتقاد من مجموعة هواه و أذا كنا نقول أن نظرية الهجوم على مستوى منخفض أو الزحف كما أحب أسميه لاتفيد من دفاع جوي متقدم فأن ذلك ليس عذرا لأستبدال التورنيدو .. لاتزال هناك عدد من الدول في محيطنا سياسياتها معاديه وفي حال حاولت فأن التورنيدو تمثل عقرب لاتعرف الشفقه ، أذا كنا نتحدث عن دفاع جوي مستعصي على التورنيدو فالتايفون خيار ممتاز ، التورنيدو أعتقد أن دورها قائم حاليا على مساندة القوات البريه أكثر مما هو هجومي والا مارأينا أقبال كبير من المسؤولين على الذخائر الهجوميه في صفقة f-15sa او typhoon
همسه .. تايفون كان يقول التورنيدو لابديل فعلي لها لحد الان والان يقول فاشله !

[alfaroq]

رد: LAVs ,, لسعودية

هناك ذخائر فتاكة حاليا في مخازننا لا تحملها الا التورنيدو
انتظروا لحين أكتمال دمج تلك الذخائر على التايفون
وبعدها متى ما تقاعدت فلن يكون مأسوف عليها

[ضيف]

رد: LAVs ,, لسعودية

أنا شخصيا مؤمن بفكرة أن الطائره القديمه من الجدير أستبدالها بما هو أحدث أن توافر ولكن بالنظر للتورنيدو فلقد حظت بحزم تطوير جيده وأصبحت تحمل العديد من الاسلحه المتطوره ، كل هاذا لاأعتقد أنه هباء منثوراً ، الطائره بالتأكيد لها دور مهم في هاذه المنظومه المتكامله فقادة الجويه أعتقد أن خبرتهم وكم المعارف التي وصولوا لها ليست قابله للانتقاد من مجموعة هواه و أذا كنا نقول أن نظرية الهجوم على مستوى منخفض أو الزحف كما أحب أسميه لاتفيد من دفاع جوي متقدم فأن ذلك ليس عذرا لأستبدال التورنيدو .. لاتزال هناك عدد من الدول في محيطنا سياسياتها معاديه وفي حال حاولت فأن التورنيدو تمثل عقرب لاتعرف الشفقه ، أذا كنا نتحدث عن دفاع جوي مستعصي على التورنيدو فالتايفون خيار ممتاز ، التورنيدو أعتقد أن دورها قائم حاليا على مساندة القوات البريه أكثر مما هو هجومي والا مارأينا أقبال كبير من المسؤولين على الذخائر الهجوميه في صفقة f-15sa او typhoon
همسه .. تايفون كان يقول التورنيدو لابديل فعلي لها لحد الان والان يقول فاشله !

تكاليف التطوير لوحدها وصلت ل6 مليار دولار ..وفي النهاية الطائرة ستتقاعد 2020 ! افهموها يا عرب هناك من يريد دعم bae لمصالحه الخاصة ....وللاسف جل اعمال التطوير تمت في بريطانيا ..المشاريع التي وزعت للشركات المحلية عبارة عن فتافيت

وللاسف الطائرة ليست فعالة للغاية في دعم القوات البرية حمولتها 4 قنابل paveway او 12 brimstone ..

والترنيدو بديلها الفعلي هو الاف 35 وهذا بالاساس ما تفعله بريطانيا ..اخر طائرة ترنيدو gr4 اخرجت قبل فترة بسيطة من الخدمة
جماعتنا يخططون لان تكون الsa هي بديل الترنيدو مع انه خيار لا يتسق مع التطور الحاصل ومع ما تفعله الدول التي تمتلك اسلحة جو متطورة لكن فوضنا امرنا لله !

[alfaroq]

رد: LAVs ,, لسعودية

تكاليف التطوير لوحدها وصلت ل6 مليار دولار ..وفي النهاية الطائرة ستتقاعد 2020 ! افهموها يا عرب هناك من يريد دعم bae لمصالحه الخاصة ....وللاسف جل اعمال التطوير تمت في بريطانيا ..المشاريع التي وزعت للشركات المحلية عبارة عن فتافيت

وللاسف الطائرة ليست فعالة للغاية في دعم القوات البرية حمولتها 4 قنابل paveway او 12 brimstone ..

والترنيدو بديلها الفعلي هو الاف 35 وهذا بالاساس ما تفعله بريطانيا ..اخر طائرة ترنيدو gr4 اخرجت قبل فترة بسيطة من الخدمة
جماعتنا يخططون لان تكون الsa هي بديل الترنيدو مع انه خيار لا يتسق مع التطور الحاصل ومع ما تفعله الدول التي تمتلك اسلحة جو متطورة لكن فوضنا امرنا لله !

انت جبتها من الآخر
متى ما باع ،،،،،،،،،، اسهمه في BAE
فلن تجد هذه الشركة منا عقود فلكية

[ضيف]

رد: LAVs ,, لسعودية

تكاليف التطوير لوحدها وصلت ل6 مليار دولار ..وفي النهاية الطائرة ستتقاعد 2020 ! افهموها يا عرب هناك من يريد دعم bae لمصالحه الخاصة ....وللاسف جل اعمال التطوير تمت في بريطانيا ..المشاريع التي وزعت للشركات المحلية عبارة عن فتافيت

وللاسف الطائرة ليست فعالة للغاية في دعم القوات البرية حمولتها 4 قنابل paveway او 12 brimstone ..

والترنيدو بديلها الفعلي هو الاف 35 وهذا بالاساس ما تفعله بريطانيا ..اخر طائرة ترنيدو gr4 اخرجت قبل فترة بسيطة من الخدمة
جماعتنا يخططون لان تكون الsa هي بديل الترنيدو مع انه خيار لا يتسق مع التطور الحاصل ومع ما تفعله الدول التي تمتلك اسلحة جو متطورة لكن فوضنا امرنا لله !

ولكن حتى حمولة الاف35 اذا ما أستعملت في مساندة للقوات البريه او البحريه تعتبر متواضعه فالقادة لدينا فعليا لديهم نظره ثاقبه ، السترايك أيغل المطوره أفضل طائره ممكن تقدم دعم أرضي وبحري بينما تخصص التايفون والاف35 لعمليات شاقه من نوع SEAD بخلاف المهمات المشتركه

[alfaroq]

رد: LAVs ,, لسعودية

ولكن حتى حمولة الاف35 اذا ما أستعملت في مساندة للقوات البريه او البحريه تعتبر متواضعه فالقادة لدينا فعليا لديهم نظره ثاقبه ، السترايك أيغل المطوره أفضل طائره ممكن تقدم دعم أرضي وبحري بينما تخصص التايفون والاف35 لعمليات شاقه من نوع SEAD بخلاف المهمات المشتركه

التايفون الى الآن لا تحمل ذخائر جو / أرض بشكل كافي
ومازالت في مراحلها الأولى في حمل ودمج هذه الذخائر
فكيف تكون مهمتها الرئيسية هي عمليات SEAD ؟؟؟؟
انت هنا تخالف رأي مصممي ومصنعي المقاتلة
فهم جعلوا حمل هذه الذخائر في مرحلة متأخرة من البرنامج
وبدأوا بمراحل السيادة الجوية وذخائر جو/جو والتي على أساسها صممت الطائرة

[صواعق]

رد: LAVs ,, لسعودية


التورنيدو تعتبر منصة للستورم شادو لإخماد الدفاع الجوي و ضرب مواقع تكتيكية
و البريمستون للدعم القريب للقوات البرية ضد آليات العدو و دفاع ضد هجوم بحري بواسطة زوارق سريعة الخ..
و تعتبر منصة ممتازة للسي اجيل المضاد للسفن ...
و منصة للقصف بواسطة القنابل الذكية الموجهة بالليزر بافاوي


هذي هي اهم استخدامات التورنيدو و ما زلنا نحتاجها في ضل وجود أعداء اقل تقدم منا
البديل للتورنيدو هي طائرة متعددة المهام و اظن انها ستكون طائرة بمحرك واحد او ثانوية ولن نحصل على الاف 35 فالخيار ما هو ؟ المزيد من التايفون ؟ ام طائرة صينية او باكستانية ؟
خياراتها بالأمريكي معدومة لن نأخذ شئ في الوقت الحالي في ضل سياسة الخبيثة امريكا
و الروسي نفس الموضوع ..

ما هو الحل ؟
انت طرحت موضوع عن القوات الجوية و خياراتها في تنويع المصادر و اظن انها اكبر مشكلة يجب علينا نقاشها
الله يحيكم في الموضوع هناك و اتركو هذا الموضوع للنقاش عن المدولبة و شكرًا ...

[alfaroq]

رد: LAVs ,, لسعودية

التورنيدو تعتبر منصة للستورم شادو لإخماد الدفاع الجوي و ضرب مواقع تكتيكية
و البريمستون للدعم القريب للقوات البرية ضد آليات العدو و دفاع ضد هجوم بحري بواسطة زوارق سريعة الخ..
و تعتبر منصة ممتازة للسي اجيل المضاد للسفن ...
و منصة للقصف بواسطة القنابل الذكية الموجهة بالليزر بافاوي


هذي هي اهم استخدامات التورنيدو و ما زلنا نحتاجها في ضل وجود أعداء اقل تقدم منا
البديل للتورنيدو هي طائرة متعددة المهام و اظن انها ستكون طائرة بمحرك واحد او ثانوية ولن نحصل على الاف 35 فالخيار ما هو ؟ المزيد من التايفون ؟ ام طائرة صينية او باكستانية ؟
خياراتها بالأمريكي معدومة لن نأخذ شئ في الوقت الحالي في ضل سياسة الخبيثة امريكا
و الروسي نفس الموضوع ..

ما هو الحل ؟
انت طرحت موضوع عن القوات الجوية و خياراتها في تنويع المصادر و اظن انها اكبر مشكلة يجب علينا نقاشها
الله يحيكم في الموضوع هناك و اتركو هذا الموضوع للنقاش عن المدولبة و شكرًا ...

نختصر موضوع التورنيدو
هذه الطائرة لو لم تكن من انتاج سيدة الفساد BAE
فلما انضمت لسلاح الجو السعودي

[صواعق]

رد: LAVs ,, لسعودية

نختصر موضوع التورنيدو
هذه الطائرة لو لم تكن من انتاج سيدة الفساد BAE
فلما انضمت لسلاح الجو السعودي

نعم هو ذاتة السبب الذي جعلنا نبتعد عنهم و تسببت في مشاكل كبيرة بعد ان أتى الامير سلمان و سلمان بن سلطان لاكن الوضع قبل كان فيه شك .. هذة اسمه التغير الإجابي للأفضل ... الحمد الله متفائل بخير