LAVs ,, لسعودية

[THUNDER-KSA]

رد: LAVs ,, لسعودية

مافي سلاح مثالي

واللاف مدرعة جيدة و المملكة تحتاجها المهم ان تكون مسلحة جيداً فمدفع عيار 25 ماذا يفعل ضد الدبابات ؟؟

كذلك لابد من وجود مدرعات تحمل منظومات دفاع جوي قصير المدى لحماية التشكيلات العسكرية

[الخليج العربي]

رد: LAVs ,, لسعودية

لنرتقي قليلاً بهذا الحوار الجاد ونخطوا خطوة للأمام ونفكر في السؤال المهم .. ما هي الحاجة الفعلية السعودية لسلاح الدبابات (بناء على الأخطار المتوقع مواجهتها بالطبع ، بمعنى أين هي مكامن الخطر ؟؟) ، وكيف ستستخدم القيادة العسكرية هذا السلاح (طبيعة البيئات أو التضاريس المتوقعه للمعركة) ؟؟؟ ما سأذكره هنا هو جزء من دراسة إطلعت عليها وتتحدث عن الأداء السعودي في الحرب مع الحوثيين .. نستطيع الإستعانة ببعض فقراتها المتوفرة لدي وننتظر إثراءكم للنقاش والإجابة على السؤالين أعلاه .

أولا مبروك الصفقة .. إضافة ستزيد من القوة السعودية إن شاء الله

مكامن الخطر بعيد نسبياً عن أراضينا فلذلك نرى الأهتمام بقطاعين الا و هم ( الجوية - قوة الصواريخ الأستراتيجية )
فلذلك نرى صفقات الأسلحة متوافقة مع الخطر البعيد
الخطر القريب هو خطر ميليشيات و حروب مدن و عصابات لذلك:
نرى تركيز لتمارين البرية على حروب الجيل الرابع أو بما يعرف بحروب العصابات او الحرب المدنية
صفقات عديدة توجت للبرية و الحرس تأكد هذا التوجه

[anwaralsharrad]

رد: LAVs ,, لسعودية

الخطر الحقيقي قد ياتي من الشمال فقط
بالذات مع اصرار المالكي على تصدير مشاكله الداخلية واستهدافنا
ولا نهمل التحريض الايراني او التوجيه الايراني فهم المتحكمين بالامر في العراق
ومع الوفره المالية واستعداد الدول الغربية على تسليح العراق يكون الخطر محتوما
وتهديد صريح لدول شمال الخليج - على حسب التصنيف الامريكي -
البيئة التي ستعمل فيها الدبابات في هذة الجبهة هي بئية صحراوية متوسطة الحدة في التطرف المناخي لكنها ذات رمال كثيفة جدا وتتميز بانها مسرح عمليات مفتوح جدا وشاسع

في المناطق الجنوبية يوجد بيئة صحراوية حادة التطرف في جزء منه وبيئة وعرة التضاريس مقبولة المناخ في جزء اخر ستكون طرق مرور الدبابات فيها محدده جدا وعرضه للاستهداف والكمائن المتحركة وبيئة مناسبة جدا لحروب العصابات وتتعقد المشكلة ان اجبرت على التحرك لنجدة دول قد تعتدي عليها ايران اما باحتلال او ثورات مصطنعة هناك يجب حساب كثير من التعقيدات في مسرح العمليات المقترح

بداية طيبة .. الدراسة كانت من شقين ، سياسي وعسكري ، ما يهمنا منها هو الشق العسكري ولكن بداية نعرض بعض المقتطفات للتوضيح .. تستشعر القيادة السعودية الخطر حقيقتاً من جبهتين يلعب الإيرانيين الدور الأكبر في إثارتهما ، هما الجبهة الجنوبية وتحديداً الخطر الحوثي (ونحن هنا نتحدث عن تضاريس جبلية وعرة) ، وهناك الجبهة الشرقية ، وخطر التغلغل الإيراني (ونحن هنا نتحدث عن نوعين من التضاريس ، الحضرية والمفتوحة) . البيئة الحضرية تخص المنطقة الشرقية من المملكة حيث أغلب سكانها من أتباع المذهب !! هذه المنطقة عرضة أكثر للإضطراب في حال حدوث مواجهة عسكرية مباشرة أو غير مباشرة مع العدو التقليدي للخليجيين !! خصوصاً ونحن نتحدث عن دويلات خليجية يعاني بعضها حالة عدم الإستقرار !! البيئة الأخرى المفتوحة والممتدة تتحدث عن خشية سعودية من حدوث هجوم بري من العراق بإتجاه الكويت (وهو الأرجح) أو مباشرة بإتجاه المملكة ، مع إستبعاد أعمال الإنزال البحري الذي يبدو أقل فاعلية ولا تجيده البحرية الإيرانية . السعوديين حتى وقت قريب كانوا يؤمنون بتفوق قواتهم الجوية وكانوا يرونها خط الدفاع الأول والقوة الضاربة التي ستواجه زخم المعركة ، لكن أحداث البحرين والحرب مع الحوثيين أثبتت عدم صحة هذه الرؤية ، وإن القوات البرية يجب أن يكون لها الموقع والدور التعرضي الأكبر ..

[بخروش بن علاس]

رد: LAVs ,, لسعودية

الخطر الرئيسي في الشمال .. و هو الميدان المتوقع لإستخدام الدبابات ..

بالإضافة لدعم الدول الشقيقة كما حدث في البحرين ...

الدبابة الوحيدة التي تناسب مناطقنا هي الميركافا - للأسف - فهي مصصمة خصيصاً لصحراء سيناء ..

محرك معدل ليناسب البيئة الصحراوية

تدربع قوي

أسلحة فعاله بمدى كبير

[بخروش بن علاس]

رد: LAVs ,, لسعودية

بداية طيبة .. الدراسة كانت من شقين ، سياسي وعسكري ، ما يهمنا منها هو الشق العسكري ولكن بداية نعرض بعض المقتطفات للتوضيح .. تستشعر القيادة السعودية الخطر حقيقتاً من جبهتين يلعب الإيرانيين الدور الأكبر في إثارتهما ، هما الجبهة الجنوبية وتحديداً الخطر الحوثي (ونحن هنا نتحدث عن تضاريس جبلية وعرة) ، وهناك الجبهة الشرقية ، وخطر التغلغل الإيراني (ونحن هنا نتحدث عن نوعين من التضاريس ، الحضرية والمفتوحة) . البيئة الحضرية تخص المنطقة الشرقية من المملكة حيث أغلب سكانها من أتباع المذهب !! هذه المنطقة عرضة أكثر للإضطراب في حال حدوث مواجهة عسكرية مباشرة أو غير مباشرة مع العدو التقليدي للخليجيين !! خصوصاً ونحن نتحدث عن دويلات خليجية يعاني بعضها حالة عدم الإستقرار !! البيئة الأخرى المفتوحة والممتدة تتحدث عن خشية سعودية من حدوث هجوم بري من العراق بإتجاه الكويت (وهو الأرجح) أو مباشرة بإتجاه المملكة ، مع إستبعاد أعمال الإنزال البحري الذي يبدو أقل فاعلية ولا تجيده البحرية الإيرانية . السعوديين حتى وقت قريب كانوا يؤمنون بتفوق قواتهم الجوية وكانوا يرونها خط الدفاع الأول والقوة الضاربة التي ستواجه زخم المعركة ، لكن أحداث البحرين والحرب مع الحوثيين أثبتت عدم صحة هذه الرؤية ، وإن القوات البرية يجب أن يكون لها الموقع والدور التعرضي الأكبر ..

بالنسبة للقتال في المناطقة الحضرية .. عندي فكر عربة شيلكا معدله.. أعتقد أنها الأفضل في هذا الميدان

شيلكا بخروشية :21:

بالإضافة إلى التركيز على الألوية الجبلية و القوات الخاصة و المروحيات في المناطق الجبلية ..

مع السيطرة على كافة النقاط الحاكمة و الجدار الأمني الحالي الذي سيستخد للمراقبة و الإنذار ..

[ابو عساف]

رد: LAVs ,, لسعودية

أولا مبروك الصفقة .. إضافة ستزيد من القوة السعودية إن شاء الله

مكامن الخطر بعيد نسبياً عن أراضينا فلذلك نرى الأهتمام بقطاعين الا و هم ( الجوية - قوة الصواريخ الأستراتيجية )
فلذلك نرى صفقات الأسلحة متوافقة مع الخطر البعيد
الخطر القريب هو خطر ميليشيات و حروب مدن و عصابات لذلك:
نرى تركيز لتمارين البرية على حروب الجيل الرابع أو بما يعرف بحروب العصابات او الحرب المدنية
صفقات عديدة توجت للبرية و الحرس تأكد هذا التوجه

اختلف معك اخوي الخليج في نقطة ان مصادر الخطر بعيدة عن اراضي المملكة , هل نسيت مايقع في الجهة المقابلة للحدود الشمالية السعودية ؟ حقيقة هؤلاء هدوئهم وعملهم بصمت منذ 7 سنوات يقلقني اكثر من الحوثيين

[النسرالعربي]

رد: LAVs ,, لسعودية

مازالت الدبابه هي السلاح القادر على السيطره على الارض وهو امبراطور القوات البريه بلا منازع ولا يمكن لدوله ان تحسم معركه لا تكون القوات البريه طرفا قوي وفعال بها ,,

وبخصوص الليوبارد فهي 270+800 والله اعلم ولا يوجد شيئ مؤكد حتى الان عنها ؟

[نمر]

رد: LAVs ,, لسعودية

ما ذكرته صحيح أخي النمر .. للأسف الأشقاء والأخوة العسكريين في الخليج لا يجيدون إستخدام فن الأسلحة المشتركة combined arms .. هذا ما لمسته من خلال التواصل والمتابعة مع العديد من الضباط .

الشئ الوحيد الذي من المفترض اننا استفدنا منه جدا نحن ابناء الخليج العربي من تواجد القوات الامريكية و العمل معها هو معركة الاسلحة المشتركة سواء بمستوي تحكم c4i او مستولي عمليات c2
يعني لن يكلفنا شئ مدرعات M2C2 مثل هذة


تنسق عمليات التعرض المباشر بين الدروع الخفيفة والاباتشي
والمشكلة ان كل الشركات الغربية التي هي حلفائنا تعرض وبزخم وفي معارضنا تطبيقات مذهلة لهذة التقنيات تجد مراكز قيادة وسيطرة على شكل خيم تطوي بسهولة او شاحنات وكل ذلك يربط كوحدة قتال واحدة تصل حتي للمشاه
في معرض دبي مثلا دوريا يعرضون تلك التطبيقات





كلها تصنف تحت وصف joint command and control
وهي بالعشرات والبنية التحتية التي تحتاجها لدينا فعلا
من اجهزة اتصال وتحديد صديق الى حقوق الدخول والاتصال مع اقمار صناعية غربية بل اننا نذهب الي شراء اقمار خاصة بنا حصرا
ونصمم تطبيقات القيادة والسيطرة بالكامل محليا
يعني لا حجة ابدا لدول الخليج عدم الولوج لهذا المجال
لانه الاكثر فاعلية
ما اعلمه عن السعودية انها تتجه لذلك فعلا
وهو يفسر عدد المروحيات الهجومية الكبيرة التي تسعي لامتلاكها
في ذات الوقت تسعي لاعداد كبيرة من المدرعات المرنة

[الخليج العربي]

رد: LAVs ,, لسعودية

اختلف معك اخوي الخليج في نقطة ان مصادر الخطر بعيدة عن اراضي المملكة , هل نسيت مايقع في الجهة المقابلة للحدود الشمالية السعودية ؟ حقيقة هؤلاء هدوئهم وعملهم بصمت منذ 7 سنوات يقلقني اكثر من الحوثيين

حددت مصادر الخطر بالبعيد نسبياً و الخطر القريب

لنبسطها ليس لنا أعداء في المنطقة الا أيران و اسرائيل و الميليشيات الشيعية التابعة لأيران في المنطقة

ايران و اسرائيل بعيدين نسبياً عنا و القوات المواجهة لهم هي الجوية و البحرية ( بالخصوص البحرية )

أما الميليشيات الموجودة في العراق لا استطيع الا ان اصفهم بالميليشيا .. الان هم في وضع يشبه وضع بشار في بداية الثورة السورية .. ما يحدث الان بالعراق حرب استنزاف.

الشيء المهم وأهم درس من حرب تحرير الكويت الا وهم الأعداء المقنعون

[F15SA]

رد: LAVs ,, لسعودية

الجبهه الشماليه هي ماتحتاج المملكة فيها الا الدبابات بشكل رئسي وبما ان القوات الجويه لدينا متفوقه بشكل كبير فستتعامل مع التشكيلات المدرعه الكبيره وتدميرها بشكل سريع اذا هاجمة المملكه ولكن سنحتاج الدبابات اذا كان هناك حاجه للهجوم والتوغل في الدول المجاوره

[ابو عساف]

رد: LAVs ,, لسعودية

بداية طيبة .. الدراسة كانت من شقين ، سياسي وعسكري ، ما يهمنا منها هو الشق العسكري ولكن بداية نعرض بعض المقتطفات للتوضيح .. تستشعر القيادة السعودية الخطر حقيقتاً من جبهتين يلعب الإيرانيين الدور الأكبر في إثارتهما ، هما الجبهة الجنوبية وتحديداً الخطر الحوثي (ونحن هنا نتحدث عن تضاريس جبلية وعرة) ، وهناك الجبهة الشرقية ، وخطر التغلغل الإيراني (ونحن هنا نتحدث عن نوعين من التضاريس ، الحضرية والمفتوحة) . البيئة الحضرية تخص المنطقة الشرقية من المملكة حيث أغلب سكانها من أتباع المذهب !! هذه المنطقة عرضة أكثر للإضطراب في حال حدوث مواجهة عسكرية مباشرة أو غير مباشرة مع العدو التقليدي للخليجيين !! خصوصاً ونحن نتحدث عن دويلات خليجية يعاني بعضها حالة عدم الإستقرار !! البيئة الأخرى المفتوحة والممتدة تتحدث عن خشية سعودية من حدوث هجوم بري من العراق بإتجاه الكويت (وهو الأرجح) أو مباشرة بإتجاه المملكة ، مع إستبعاد أعمال الإنزال البحري الذي يبدو أقل فاعلية ولا تجيده البحرية الإيرانية . السعوديين حتى وقت قريب كانوا يؤمنون بتفوق قواتهم الجوية وكانوا يرونها خط الدفاع الأول والقوة الضاربة التي ستواجه زخم المعركة ، لكن أحداث البحرين والحرب مع الحوثيين أثبتت عدم صحة هذه الرؤية ، وإن القوات البرية يجب أن يكون لها الموقع والدور التعرضي الأكبر ..

اخوي انور استغرب منك هذه المعلومة الغير صحيحة وخصوصا انك من دولة الكويت بالتأكيد ستكون على معرفة بالمنطقة الشرقية , لا اريد ان ابعدكم عن الشق العسكري ولكن هي نقطة يجب ان اوضحها

المنطقة الشرقية ليست ذو اغلبيه شيعيه ابدا هذه ترهات يطلقها اتباع مذهب ابن سبأ فهم يستميتون لرفع نسبتهم في كل مكان , في المنطقة الشرقية المحافظة الوحيده اللي فيها اغلبيه شيعيه هي القطيف فقط وحتى القطيف توجد فيها مناطق سنيه خالصه مثل ام الساهك وعنك ودارين والزور وابو معن وايضا صفوى يوجد بها سنه وشيعه ولكن بالتناصف ,

بأستثناء القطيف كما قلنا فجميع مدن ومحافظات المنطقة الشرقية هي مناطق سنية خالصه ويوجد فيها قبائل منذ القدم مثل الدواسر والخوالد وسبيع وال مره وغيرهم وبعضهم حكم في هذه المنطقة مثل بن عريعر الخالدي حاكم الاحساء والقطيف , وايضا بن جمعه العجمي اللي حكم القطيف في فتره من الفترات .. وينهم الاغلبيه ماحكموا ولا وقتها كانوا عمال عند الخوالد يلقحون النخل !

في العشر سنوات الاخيره خصوصا توافد الكثير من شباب المملكة وخصوصا من اهالي الجنوب والشمال للعمل في شركات النفط العالمية المتواجد بالمنطقة وايضا للعمل في المجال العسكري ..

في الاحساء في السابق عدد السنة والشيعة متقارب ولكن في السنين الاخيره السنة اصبحوا اغلبيه بحكم اللي توافدوا هم وعائلاتهم للعمل في ارامكو او الحرس الوطني وراح يزيد العدد بسبب استحداث لواء امني في الحرس الوطني بالاحساء وبدء القبول فيه كما وصلني . وهذا مايغيض شيعة الاحساء

بالمجمل وخلاصة الكلام المنطقة الشرقية هي منطقة سنية خالصه توجد بها اقلية شيعية في القطيف واقلية في الاحساء فقط هذه هي الحقيقة مهما حاولوا ان يبرزوا انفسهم .. اتحدى واحد فيهم يفتح حسينية خارج القطيف او الاحساء

في الكويت بحد اعلى نسبتهم 10% الى 15% وهم يدعون انهم يشكلون 30% من الشعب الكويتي ! مادري يمكن حاسبين الايرانيين في البقالات والمخابز !

[نمر]

رد: LAVs ,, لسعودية

بداية طيبة .. الدراسة كانت من شقين ، سياسي وعسكري ، ما يهمنا منها هو الشق العسكري ولكن بداية نعرض بعض المقتطفات للتوضيح .. تستشعر القيادة السعودية الخطر حقيقتاً من جبهتين يلعب الإيرانيين الدور الأكبر في إثارتهما ، هما الجبهة الجنوبية وتحديداً الخطر الحوثي (ونحن هنا نتحدث عن تضاريس جبلية وعرة) ، وهناك الجبهة الشرقية ، وخطر التغلغل الإيراني (ونحن هنا نتحدث عن نوعين من التضاريس ، الحضرية والمفتوحة) . البيئة الحضرية تخص المنطقة الشرقية من المملكة حيث أغلب سكانها من أتباع المذهب !! هذه المنطقة عرضة أكثر للإضطراب في حال حدوث مواجهة عسكرية مباشرة أو غير مباشرة مع العدو التقليدي للخليجيين !! خصوصاً ونحن نتحدث عن دويلات خليجية يعاني بعضها حالة عدم الإستقرار !! البيئة الأخرى المفتوحة والممتدة تتحدث عن خشية سعودية من حدوث هجوم بري من العراق بإتجاه الكويت (وهو الأرجح) أو مباشرة بإتجاه المملكة ، مع إستبعاد أعمال الإنزال البحري الذي يبدو أقل فاعلية ولا تجيده البحرية الإيرانية . السعوديين حتى وقت قريب كانوا يؤمنون بتفوق قواتهم الجوية وكانوا يرونها خط الدفاع الأول والقوة الضاربة التي ستواجه زخم المعركة ، لكن أحداث البحرين والحرب مع الحوثيين أثبتت عدم صحة هذه الرؤية ، وإن القوات البرية يجب أن يكون لها الموقع والدور التعرضي الأكبر ..

كلا الجبهتين الجنوبية او الشرقية براي ادخال الدبابات اليها خطاء كبير
لو اندلع قتال فيها فهو سيكون في حال نجاح ايران من ابرار قوات خاصة للساحل السعودي يجدون لهم حاضنة شعبية داخل مناطق الشيعة الاكثر تطرفا وولاء لايران في مناطق مثل القطيف والعوامية وهنا من المؤكد ان شكل المعارك لن ينحوا النحو التصادمي بل حرب العصابات والذي سيكون في ال م د و المان باد ابطال المشهد
لذلك الزج بمدرعات خفيفة ومشاه اسهل واكثر فاعلية متزمنا مع تدخل محدود لسلاح الجو الذي قد يؤدي تدخل موسع لها لكارثة تطال الابرياء في مسرح العمليات الحضري

[بخروش بن علاس]

رد: LAVs ,, لسعودية

الجبهه الشماليه هي ماتحتاج المملكة فيها الا الدبابات بشكل رئسي وبما ان القوات الجويه لدينا متفوقه بشكل كبير فستتعامل مع التشكيلات المدرعه الكبيره وتدميرها بشكل سريع اذا هاجمة المملكه ولكن سنحتاج الدبابات اذا كان هناك حاجه للهجوم والتوغل في الدول المجاوره

دفاعهم الجوي يتطور .. و بقوة

نتكلم عن عام 2020 و ما بعده

[صواعق]

رد: LAVs ,, لسعودية

قال الجنرال دينس رايمر رئيس أركان الجيش الامريكي السابق :
الجيش الامريكي كان دائماً يفصل بين القوات الخفيفة و القوات الثقيلة لاكن في الحرب الباردة احتجنا الى جمع الاثنين لان هناك ميزات في القوات الثقيلة لم تكن موجودة في القوات الخفيفة في الحقيقة القوات الخفيفة لها القدرة على الوصول بسرعة قبل القوات الثقيلة وايضاً القوات الثقيلة لها القدرة النارية الأكبر و لها قدرة تحمل اكبر ، و في نهاية الحرب الباردة أصبحت مهمة القوات الأمريكيا ان تجعل الفرق بين القوات الثقيلة و الخفيفة معدومة ،، ومن هنا تم تصميم العربة المدولبة سترايكر ،، و تطرق الجنرال الى نوع مختلف من العمليات التي تختلف عن ما كانت علية اثناء الحرب الباردة تسمى عمليات الاستقرار وهي نوع من عمليات حفظ الامن و السلام و يقول ان المدولبة السترايكر تسمح لك بنقل الجنود من ماكن لآخر بسرعة عالية ليكون الجنود في المكان المناسب و في الوقت المناسب وهذي احد الأسباب التي جعلت الجيش الامريكي يرسل السترايكر الى العراق ،و من التقرير القادمة من العراق حول السترايكر يقول انها أدت اداء جيد جداً هناك ،،

وشكرا..

[النسرالعربي]

رد: LAVs ,, لسعودية

المشكله هنا اذا ما حاولت ايران احتلال الكويت او الامارات او حتى اقليم سنه العراق مستقبلا