LAVs ,, لسعودية

[ضيف]

رد: LAVs ,, لسعودية

نظام قتل سهل وليس صعب ، يدعى AN/VLQ-6 وهو قابل للتثبيت على تشكيلة من العربات ذات الجنازير أو العجلات لتحسين قابلية بقاء العربات في ساحة المعركة .

ال LAV III ستحمل نظام نسخة من التروفي الصهيوني ! التجارب أجريت عليه قبل 4 أشهر من الأن وحقق نتائج مهمة ,,,,,,

The live-fire event for Canadian Army officers and defense procurement officials will test a Canadian Army light armored vehicle III equipped with a version of the Israeli-developed Trophy APS against rocket-propelled grenades (RPGs), defense and industry sources said.


Integration of Trophy on the GDLS-produced LAV III is co-funded by GDLS and Rafael and is aimed at “trying to help customers understand the benefits and burdens” of a fully integrated APS-defended vehicle, a former government official said.http://www.defensenews.com/article/2...emo-APS-Canada

[السرب 99]

رد: LAVs ,, لسعودية



^

[|_5LT3BRE_|]

رد: LAVs ,, لسعودية

لأننا لا نملك دبابات
صارت الدبابات كخه

لا يا أخي ليس لهذا السبب

أنا لازلت أتذكر تصريح اللواء الأزيمع في إحدى القنوات البحرينية
وذكر نقطه مهمه جدآا ... أكوام الحديد لا تفيد كثرت الدبابات وتحتاج لصيانه مستمره
راح تكون عبء على الإقتصاد
الأفضل أن يعتمد على الإنتاج المحلي في صناعة الدبابات والمدرعات
وصرف الأموال بأشياء أهم ^_^

[ضيف]

رد: LAVs ,, لسعودية

لا يا أخي ليس لهذا السبب

أنا لازلت أتذكر تصريح اللواء الأزيمع في إحدى القنوات البحرينية
وذكر نقطه مهمه جدآا ... أكوام الحديد لا تفيد كثرت الدبابات وتحتاج لصيانه مستمره
راح تكون عبء على الإقتصاد
الأفضل أن يعتمد على الإنتاج المحلي في صناعة الدبابات والمدرعات
وصرف الأموال بأشياء أهم ^_^

لا طلنا لا بلح الشام ولا عنب اليمن ..

نبي دبابات وخلوا عنا السوالف والعلوم ..

[ضيف]

رد: LAVs ,, لسعودية

80 أبرامز !! هذه أول مرة أسمع هالمعلومة وبالتأكيد هي غير صحيحة وأعتقد أن المصدر عنى أمر آخر من عدد 80 دبابة !! ياريت ترفق المصدر . ومع هذا نقول أن هناك بالفعل توجه غربي وأمريكي تحديداً لتقليل الإعتماد على الدبابات نتيجة مشاكل كثير تتعلق بالدعم والنقل والإستخدام العملياتي ، والأمريكان يعملون الآن على مشروع عربة ثوري من المؤمل أن ينجز معظم أعمال الدبابات وليس جميعها بالطبع .. وفي الحقيقة أخوي نمر قضية مستقبل دبابة المعركة الرئيسة MBT جذبت خلال السنوات القليلة الماضية الكثير من الانتباه ، خصوصاً مع نهاية حرب الخليج العام 1991 . وظهرت إحدى أهم هذه الدراسات لتتحدث عن رغبة بحلول العام 2020 لاستبعاد وإلغاء دبابات المعركة الرئيسة من الجيل الثاني والثالث ، ليحل محلها جيل جديد من العربات المقاتلة الأكثر طلباً للقتال في المناطق المبنية والتضاريس الحضرية built-up areas . لقد وفرت هذه الدراسة تقديرات وتحليلات حول محيط وبيئة الأمن المستقبلية في ساحات المعركة المختلفة ، وذلك بهدف تصوير أسباب تقادم دبابات المعركة الرئيسة واحتمالية توقف استخدامها في المستقبل القريب . وتم تقييم مفاهيم عربة القتال المستقبلية من قبل خبرات ثلاثة جيوش حديثة تابعة لمنظمة حلف شمال الأطلسي NATO ، حددت بدورها القابليات ومتطلبات هذه العربات وطبيعة الدور القتالي المستقبلي المناط بها ..

عموماً وحتى لا أطيل عليك ، جزئية مهمة طرحها المشككون في الدور الذي يمكن أن تلعبه دبابة المعركة الرئيسة مستقبلاً ، حيث يؤكد هؤلاء أنه باستثناء حرب الخليج 1990-1991 وحرب العراق العام 2003 ، فإن عدد من النزاعات الماضية التي تضمنت مشاركة جيوش حديثة ، لم تواجه تهديدات جدية التي تطلبت أو استلزمت تدخل دبابات المعركة الرئيسة لهزيمتها ودحرها . القوات البريطانية والأرجنتينية لم تنشر دبابات معركة رئيسة في حرب فوكلاند العام 1982 . دبابات M1 Abrams وسلفها M60 ما كانت جزءاً من العمليات الأمريكية خلال صراعات غرينادا العام 1983 أو بنما 1989 ، وكذلك الأمر في الصومال العام 1993 . المشاة والمروحيات الخفيفة استخدمت في عمليات غرينادا ، بينما المشاة والمروحيات وعربات M551 Sheridans وكذلك عربات LAV-25 التابعة للبحرية استخدمت في بنما . الأمريكان أثناء عملية الحرية الدائمة Enduring Freedom في أفغانستان العام 2002 لم ينشروا أي دبابة معركة رئيسة . وبما أن أكثر تلك النزاعات خلال العقود الماضية لم تستلزم استخدام دبابات معركة رئيسة ، فإن جيوش حديثة عدة قد تفترض فعلياً أن لا خطر حقيقي أو جاد يستدعي الاحتفاظ بدبابة المعركة الرئيسة طالما توافرت لديهم ممتلكات أخرى يمكن أن تواجه قابليات العدو وقواته .

لذلك (وأنا أعلم أن أخونا أبوزهرة راح يهاجمني) التوجه السعودي لإمتلاك المزيد من العربات المدرعة أمر طبيعي وينساق مع توجه جيوش كبرى وليس العكس ..

ميدان المعركة هي من يحدد إستخدام نوعية السلاح وكذلك العقيدة القتالية ,,, الحروب الخاطفة مثل ما حصل مع القوات الأمريكية في الثمانينيات لا تستلزم إدخال هذا السلاح الثقيل ,, الدبابات تستخدم في حالات القتال المفتوح وفي حالات السيطرة الكامنة على مفاصل دولة معينة ,,,,, الأمريكان لم يستخدموا دباباتهم في أفغانستان ولكن القوات الألمانية والفرنسية والكندية فعلت !وغيرها كثير وهذا يرجع للعقيدة القتالية لهذه الدول وأيضا بناء على مراجعة سير العمليات ,,,,,الكنديين مثل ما ذكرت سابقا تعرضوا لخسائر فادحة لمدرعات اللاف وأستدعى الأمر إستدعائهم دبابات الليوبارد ومدرعات الM-113 MTVL Gavins



لأن مجموع خسائرهم لعربات اللاف وصل ل400 مدرعة من أصل 650 يمتلكها الجيش الكندي !!!!!!!!!
وهذا يعطينا درس عن خطورة الإعتماد على المدرعات وحدها ....

لذلك الكنديين أستخدموا الدبابات في أفغانستان لحماية أرتال المدرعات وبالذات اللاف
صورة معبرة



لا بديل للإستغناء عن الدبابة في المدى المنظور وكل الدراسات التي نتجت عن معدات جديدة لحرب المدن كانت هذه المعدات مدججة بالدروع ومعدات القتل الناعمة مع عدم توفير وسيلة إسناد ناري ثقيلة كالدبابات التي تعتبر حصن المشاة الحصين في القتال في البيئات الحضرية والمفتوحة منذ قديم الزمن !


,, لذلك أنا أختلف معك ومع حتى توجهات العسكريين السعوديين

[ضيف]

رد: LAVs ,, لسعودية

^

النظام الصهيوني trophy محمل على السترايكر .....

[ضيف]

رد: LAVs ,, لسعودية

مصداقاً على كلامك أمريكا أصبحوا يفكرون بالCV90 كبديل

هذه المدرعة أخرجتها بريطانيا من الخدمة !

[صواعق]

رد: LAVs ,, لسعودية

ليس شرطاً أن تكون الوزارة مصيبة دائماً ..

فالنقد البناء مطلوب من الجميع والتفكير ليس حكراً على أحد ..

نعم ليس شرطا ان تكون قرارات وزارة الدفاع صحيحة لاكن احتمال صحتها اكبر من اي واحد فينا لأنهم يعلمون و نحن لا نعلم لأنهم يملكون كل الحقائق و يملكون العقول و المستشارين المتخصصين وبناء عليها يتخذون القرار و نحن لا نملك الكثير لكي نضع نفسنا بالمقارنة بهم ،، انا مع النقد البناء لاكن اين هو ؟
هل هو بالانتقاص كما فعل بعض الاعضاء في بداية الموضوع ؟ النقد يجب ان يكون موضوعي و منطقي وانا لا أتكلم عنك بل عن قوم يرضعون تويتر ليل نهار ، و اذا ذكرت النقد البناء لا تنسى ان تذكر المدح البناء طبعا أكثركم لا يعرفة فلذالك تعرفو علية من اليوم فصاعدا ،

وشكرا...

[صواعق]

رد: LAVs ,, لسعودية

هذه المدرعة أخرجتها بريطانيا من الخدمة !

هذة ليست الوريور البريطانية هذة السي ڤي ٩٠ السويدية

[ضيف]

رد: LAVs ,, لسعودية

هذة ليست الوريور البريطانية هذة السي ڤي ٩٠ السويدية

الcv90 تصنعها بالأساس بوفورز +bae البريطانية ,, مشاة البحرية البريطانية أقتنوا نماذج منها وفي النهاية تخلوا عنها و كان هناك نموذج مثل ما تفضلت مزود بمدفع 120 كبديل عن الدبابات وإسمه cv90-120t وفشل فشلا ذريعا وتخلت عنه أمريكا غير عن فشل نموذج الأرماديلو الذي لم يباع منه سوى 5 حبات للدنمارك وتركتها بعد التجارب عليها ,,,,,,

الزبدة هذه مدرعة وستظل مدرعة ولا يمكن أن تلعب دور الدبابة

[اتجاة البوصلة]

رد: LAVs ,, لسعودية

[ضيف]

رد: LAVs ,, لسعودية

ثنائية الحركية ( مروحيات هجومية + مدرعات سريعة مسلحة بي م د متفوق ) اثبتت فعالية اكثر بكثير من استخدام الدبابات الرئيسية

هذه النقطة شرحتها سابقا ....أفضل مدرعة مضادة للدبابات لدينا لا تحمل سوى صاروخين TOW مذخرين ..ولإعادة تذخيرها فأنت تحتاج ل5 دقائق إضافية على الأقل مقابل دبابة مذخرة ب42 قذيفة مداها يتجاوز ال3 كلم وبمعدل إطلاق 6 قذائف في الدقيقة ,,,



الخلاصة المدرعات ستنصهر ,,,,,وحتى مع صواريخ التو بإستثناء النموذج B فدبابات الإبرامز مثلا تحملت في حرب الخليج 1991 نيران صديقة من دبابات أمريكية اخرى بعد رميها بذخائر APFSDS ..يعني لا تحول التصدي لحرب برية تشارك فيها دبابات حديثة بمدرعات مضادة للدروع ,,النتائج لن تكون مشجعة خاصة لو كان العدو يمتلك وسائل دعم مثل المروحيات وبكميات كبيرة مثل ما يفعله العراق حاليا !

[أبو جمان]

رد: LAVs ,, لسعودية

[ابونايف]

رد: LAVs ,, لسعودية

هذه النقطة شرحتها سابقا ....أفضل مدرعة مضادة للدبابات لدينا لا تحمل سوى صاروخين TOW مذخرين ..ولإعادة تذخيرها فأنت تحتاج ل5 دقائق إضافية على الأقل مقابل دبابة مذخرة ب42 قذيفة مداها يتجاوز ال3 كلم وبمعدل إطلاق 6 قذائف في الدقيقة ,,,



الخلاصة المدرعات ستنصهر ,,,,,وحتى مع صواريخ التو بإستثناء النموذج B فدبابات الإبرامز مثلا تحملت في حرب الخليج 1991 نيران صديقة من دبابات أمريكية اخرى بعد رميها بذخائر APFSDS ..يعني لا تحول التصدي لحرب برية تشارك فيها دبابات حديثة بمدرعات مضادة للدروع ,,النتائج لن تكون مشجعة خاصة لو كان العدو يمتلك وسائل دعم مثل المروحيات وبكميات كبيرة مثل ما يفعله العراق حاليا !

ابوزهرة في نقطة يبدوا لي انك ما عطيتها بالك
المدرعات المضادة للدبابات لها مستقبل ...
الصواريخ المضادة للدروع في تطور رهيب لا من حيث المدى ولا من حيث الاختراق ولا من حيث اساليب التوجيه وحتى الانقضاض
بمعنى انه يمكن في المستقبل القريب من 5 إلى 10 سنوات يمكن يطلع لك مضاد للدروع بمدى خيالي واختراق خيالي يهدد بقائية الدبابات في المعركة .... وتصبح المعركة محسومه سلفا بين الدبابات والمدرعات الحاملة لمضادات الدروع لصالح الاخيرة ....

[جبل النار]

رد: LAVs ,, لسعودية

ميادين حروبنا غير الامريكان يا بشر حنا حروبنا على الاغلب مع دول عندها سلاح دروع و طيران