نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

[نمر]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

دفاع جوي متحرك خلف الارتال - وبمدي 12 كلم !!!
التورنيدو ستدفن هذا التشكيل في مكانه وبدون الحاجه اصلا الى طيران منخفض
بل حلق بها عاليا وراجمهم بهذا ,,



كل تورنيدو تحمل 6 منه في طلعة واحد
ولدينا 80 تورنيدوا اي لدينا 480 مافريك - ما يعادل 5 الوية دبابات كبيرة
هذا سيناريوا انتحار لا حرب !

[عـابر]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

عندي سؤال...

ايذا كانت التايفون تملك خاصية lowfly وتستطيع تعليق حمولة التورنيدو

ليش يتم تحديث التورنيدو وهي ستخرج من الخدمة ...؟

[THUNDER-KSA]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

عندي سؤال...

ايذا كانت التايفون تملك خاصية lowfly وتستطيع تعليق حمولة التورنيدو

ليش يتم تحديث التورنيدو وهي ستخرج من الخدمة ...؟

التايفون متعددة مهام وهي تجيد مهام السيادة الجوية أكثر من مهام الهجوم الارضي

[khofisiz]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

التايفون متعددة مهام وهي تجيد مهام السيادة الجوية أكثر من مهام الهجوم الارضي

اتفق معك تماما .. كل طائرة لها تخصص أساسي ..
فالتورنيدو تقوم بالطيران المنخفض كدور صممت الطائرة لاجله ..
ومن هنا اعتقد بل اجزم ان الاقليم البحري او السواحل هي أفضل نطاق تعمل فيه هذه الطائرة بأقصى قدراتها ..

[ضيف]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

دفاع جوي متحرك خلف الارتال - وبمدي 12 كلم !!!
التورنيدو ستدفن هذا التشكيل في مكانه وبدون الحاجه اصلا الى طيران منخفض
بل حلق بها عاليا وراجمهم بهذا ,,



كل تورنيدو تحمل 6 منه في طلعة واحد
ولدينا 80 تورنيدوا اي لدينا 480 مافريك - ما يعادل 5 الوية دبابات كبيرة
هذا سيناريوا انتحار لا حرب !

المافريك وزنه ضخم 300 كلغم ...البانتسير حيفرتكه ...في الاصل من حرب فيتنام الى حرب ليبيا ما احد استخدم المافريك مثل استخدامك

[ضيف]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

لما لانعكس السيناريو بما أننا دوله دفاعيه
من سيتجرأ على مهاجمة السعوديه براً ولما نرى تخوف كبير من العراق !!
صحيح أن المملكة تعاني من نقص ملحوظ في أعداد الدبابات لكن في الحقيقه هي عوضت ذلك بالطيران
المملكة تمتلك أعداد كبيره من الاباتشي والتورنيدو والتايفون والسترايك ايجل
كل هاذه الطائرات تتوافر لها حمولات مرعبه ، المافريك والبريمستون بخلاف القنابل العنقوديه وبقية انواع القنابل الاخرى
ولو أفترضنا أن الهجوم البري كان مدعم بدفاع جوي محكم فلا بد ان تحدث الخسائر لأننا نتحدث عن كميه غزيره من القنابل والصواريخ بما يفوق الاهداف التي بالامكان ان تتعامل معها تلك المنظومات

هاذا في الواقع ماسيحدث

[F15SA]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

حتى اعداد الدبابات لابأس به اذا كنا نتكلم عن جبهه واحده وهي الجبهه العراقيه فلدينا حوالي ٤٠٠ ابرامز والاف المدرعات ومئات المدافع ودعم جوي ضخم والجيش العراقي ضعيف ولم يستطع السيطره على الجماعات المسلحه داخل العراق فكيف يهاجم المملكه كما نتمنى ان يتغير نظام الحكم فيه الى دوله سنيه

[ضيف]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

الموضوع واضح ...ركزوا فيه

[نمر]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

المافريك وزنه ضخم 300 كلغم ...البانتسير حيفرتكه ...في الاصل من حرب فيتنام الى حرب ليبيا ما احد استخدم المافريك مثل استخدامك

الرد اعلاه يحميل كثير من المغالطات نفدها في الاتي :
- لا اعرف حقيقة ماهو الرابط بين الوزن وقدرة البانستير اس على " فرتكة " المافريك اذا كان الاستاذ تايفون يعتقد ان هناك ثمة علاقة بين الوزن والمقطع الراداري فهو مخطاء بلاشك فمقاتلة مثل اف 22 شبحية وبمقطع راداري شديد الصغر ووزنها اكيد اكثر من 300 كلغم التي يتكلم عنها الاستاذ
- ماهي قدرة البانستير حقا على اكتشاف الاهداف الصغيرة

Pantsir-S1 fire control system includes a target acquisition radar and dual waveband tracking radar (designation 1RS2-1E for export models), which operates in the UHF and EHF waveband. Detection range is 32–36 km and tracking range is 24–28 km for
a target with 2 m² RCS

يستطيع اكتشاف هدف بمقطع راداري 2 م مربع من مسافة 36 -32 كلم ويستطيع تتبعه من مسافة 24-28 كلم - ولو تذكرون اننا في مشاركات سابقة قسمنا مراحل الاعتراض الدفاعي الناجح الى ثلاث مراحل اكتشاف - تتبع - اشتباك وان اي فشل او تاخير في احداها سيعني فشل عملية الاعتراض مباشرة
اذا اخذنا بالاعتبار ان المعلومه اعلاه تتحدث عن مقطع رادري 2 م مربع علما ان مقطع الراداري للتايفون هو 0.1 متر مربع فكم يا تر يكون المقطع الراداري للصاروخ مافريك ؟؟

ثم هذة الارقام اعلاه وفق اي ارتفاع تحليف فمن المعلومة والثابت انه كلم زاد ارتفاع الهدف كان رصد وتتبعه اسهل من مسافة بعيده وكلما زحف على الارض قلت مسافة الاكتشاف والتتبع هي عملية طرديه بين الارتفاع والاكتشاف والتتبع وهذا مبدئ فيزيائي ثابت ينطبق على كل انواع الاهداف الجويه

ولاشك في قدرة البانسيتر اس 1 على استهداف بالنيران الموجهه الكثيقة الاهداف الصغيره ولو افترضت جدلا - وهو امر صعب التحقق الا بظروف محدده - قدرته على اعتراض مافريك واحد فلماذا لم ينتبه الاستاذ الا ان كلامي حول ان كل تونريدو تحمل 6 مافريك !!!!

- شركة ريثون تقول ..
Mavericks can be fired from a number of aircraft against a variety of targets such as field fortifications, bunkers, hangarettes,



tanks, armored personnel carriers, parked aircraft, radar or missile sites, port facilities, and ships including high-speed patrol craft

http://www.poweredmodelairplanes.com...maverick04.pdf

استخدم ضد عدة اهداف بداية من الدروع والملاجئ نهاية بالسفن وقوارب الدورية السريعة
فلا ادري حقيقة ماهو وجه الاستغراب في قولي ان المافريك ساضرب به البانسيتر اس المتحرك خلف الارتال
وفي الحقيقة شريكة ريثون وعدة مواقع يقولون انه في حرب الخليج وحدها اطلق عدد 5300 صاروخ مافريك لم اعلم الا الان ان هناك من يملك جدول بكل الاهداف التي استهدفها المافريك منذ صناعته ويقرر لنا يقينا وبثقة غريبه انه لم يطلق احد المفاريك ضد دفاع جوي مجنزر !!!!!!!!!!!!

[F15SA]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

شكرا اخ نمر على الشرح واذا ممكن معلومات اضافيه عن صاروخ المافريك وخصوصا اسلوب الطيران وهل بأمكانه الطيران على ارتفاع منخفض وتجاوز العوائق الارضيه

[نمر]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

شكرا اخ نمر على الشرح واذا ممكن معلومات اضافيه عن صاروخ المافريك وخصوصا اسلوب الطيران وهل بأمكانه الطيران على ارتفاع منخفض وتجاوز العوائق الارضيه

للاستاذ انور الشراد موضوع رائع في مدونته عنه انصحك به

[anwaralsharrad]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

شكرا اخ نمر على الشرح واذا ممكن معلومات اضافيه عن صاروخ المافريك وخصوصا اسلوب الطيران وهل بأمكانه الطيران على ارتفاع منخفض وتجاوز العوائق الارضيه

لا .. هو لا يملك هذه القدرة على التسلل ، بل يسعي للتوجه لأهدافه بمسار مباشر نسبياً بعد إطلاقه من الطائرة الأم .

[anwaralsharrad]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

الصاروخ AGM-65 Maverick

خلال فترة زمنية ليست بالقليلة ، درس المصممين استخدام وسائل مختلفة لزيادة مدى سقوط القنابل الذكية . أحد الوسائل المجربة تمثل بالاستعانة بالأجنحة الكبيرة التي تصبح وسيلة لانزلاق glide القنبلة . في حين أن أفكار أكثر تقدماً ركزت على نصب محركات دفع صاروخية تزيد مدى هذه الأسلحة بشكل ملحوظ . لقد أظهرت حرب الخليج للمعنيين أن استخدام هذا النوع من الصواريخ الموجهة guided missiles في الطائرات الهجومية ، يتيح فرصة إصابة الأهداف مباشرة دون الاضطرار والمجازفة بالتحليق فوق الأهداف المعادية أو قربها . ويكون كثير من الصواريخ الموجهة مخصصاً لتنفيذ مهمات محددة ، مثل تدمير الدبابات أو السفن أو الرادارات أو المنشئات الحيوية .. في الحقيقة يعد الصاروخ الأمريكي "مافريك" AGM-65 Maverick أحد أكثر أنظمة صواريخ جو-أرض نجاحاً ، ويدخل ضمن تسليح العديد من الطائرات الهجومية الأمريكية ، بما في ذلك A-10A وF-16 وAV-8B وF-4G ، كما أنه في الخدمة الفعلية لدى 19 دولة أخرى . استخدم هذا السلاح في معارك فيتنام والشرق الأوسط ، وحققت القوة الجوية الأمريكية نسبة نجاح تصل إلى 71% في فيتنام . وفي استخدامه الأول تم إطلاق 18 صاروخ ، أصاب 13 منها أهدافه بدقة . في حين حققت القوة الجوية الإسرائيلية خلال حرب أكتوبر 1973 نسبة 87% كما تدعي (أطلقت 50 صاروخ من طائرات F-4 ضد أهداف سورية ومصرية وحققت 47 إصابة من مجمل 400 صاروخ من هذا النوع من الطراز A تم استقبالها من الولايات المتحدة مع بداية الحرب) وكانت معظم الإصابات ضد أهداف أرضية ثابتة . وأستخدم الصاروخ لاحقاً في حرب لبنان العام 1982 واستطاع كما يؤكد الإسرائيليين تحقيق 20 إصابة من أصل 20 إطلاقه !! كما استخدم هذا الصاروخ في الحرب العراقية الإيرانية ، وتحديداً في منتصف العام 1985 عندما استخدمته الطائرات الإيرانية في مهاجمة سفن الشحن في الخليج العربي ، وكذلك عندما أطلقت الطائرات الإيرانية في بداية الحرب 12 صاروخ من هذا النوع على رتل دبابات عراقي ، ويدعي الإيرانيين أن الصواريخ أصابت أهدافها . كما قامت طائرات إيرانية من طراز F-4 وF-5 بإطلاق الكثير من هذه الصواريخ على أهداف بحرية عراقية ، بما في ذلك زوارق الصواريخ أوسا Osa ، وزوارق الطوربيد العراقية نوع P-6 . كثافة الاستخدام للصاروخ مافريك تحققت فعلياً خلال عمليات عاصفة الصحراء Desert Storm العام 1991 ، وتمكنت الطائرات الأمريكية من نوع F-16 وA-10 بواسطته من توجيه ضربات دقيقة مع نسبة إصابة بلغت 85% بالنسبة للنماذج الموجهة تلفزيونياً وبالأشعة تحت الحمراء . وبالنسبة للنماذج الموجهة ليزرياً بلغت هذه 66% (أهدافها الرئيسة في الغالب كانت الدبابات العراقية) ، وذلك من مجموع 5.296 صاروخ مافريك تم إطلاقها خلال مراحل الحرب المختلفة . كما أستخدم الصاروخ من قبل الطائرات الأمريكية والهولندية خلال أزمة كوسوفو العام 1999 ضد أهداف صربية . أما في عملية حرية العراق Iraqi Freedom العام 2003 ، فقد تم إطلاق نحو 796 صاروخ من هذا النوع ، معظمها كان من النسخة D الموجهة بالأشعة تحت الحمراء .

[ضيف]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

الرد اعلاه يحميل كثير من المغالطات نفدها في الاتي :
- لا اعرف حقيقة ماهو الرابط بين الوزن وقدرة البانستير اس على " فرتكة " المافريك اذا كان الاستاذ تايفون يعتقد ان هناك ثمة علاقة بين الوزن والمقطع الراداري فهو مخطاء بلاشك فمقاتلة مثل اف 22 شبحية وبمقطع راداري شديد الصغر ووزنها اكيد اكثر من 300 كلغم التي يتكلم عنها الاستاذ
- ماهي قدرة البانستير حقا على اكتشاف الاهداف الصغيرة

Pantsir-S1 fire control system includes a target acquisition radar and dual waveband tracking radar (designation 1RS2-1E for export models), which operates in the UHF and EHF waveband. Detection range is 32–36 km and tracking range is 24–28 km for
a target with 2 m² RCS

يستطيع اكتشاف هدف بمقطع راداري 2 م مربع من مسافة 36 -32 كلم ويستطيع تتبعه من مسافة 24-28 كلم - ولو تذكرون اننا في مشاركات سابقة قسمنا مراحل الاعتراض الدفاعي الناجح الى ثلاث مراحل اكتشاف - تتبع - اشتباك وان اي فشل او تاخير في احداها سيعني فشل عملية الاعتراض مباشرة
اذا اخذنا بالاعتبار ان المعلومه اعلاه تتحدث عن مقطع رادري 2 م مربع علما ان مقطع الراداري للتايفون هو 0.1 متر مربع فكم يا تر يكون المقطع الراداري للصاروخ مافريك ؟؟

ثم هذة الارقام اعلاه وفق اي ارتفاع تحليف فمن المعلومة والثابت انه كلم زاد ارتفاع الهدف كان رصد وتتبعه اسهل من مسافة بعيده وكلما زحف على الارض قلت مسافة الاكتشاف والتتبع هي عملية طرديه بين الارتفاع والاكتشاف والتتبع وهذا مبدئ فيزيائي ثابت ينطبق على كل انواع الاهداف الجويه

ولاشك في قدرة البانسيتر اس 1 على استهداف بالنيران الموجهه الكثيقة الاهداف الصغيره ولو افترضت جدلا - وهو امر صعب التحقق الا بظروف محدده - قدرته على اعتراض مافريك واحد فلماذا لم ينتبه الاستاذ الا ان كلامي حول ان كل تونريدو تحمل 6 مافريك !!!!

- شركة ريثون تقول ..
Mavericks can be fired from a number of aircraft against a variety of targets such as field fortifications, bunkers, hangarettes,



tanks, armored personnel carriers, parked aircraft, radar or missile sites, port facilities, and ships including high-speed patrol craft

http://www.poweredmodelairplanes.com...maverick04.pdf

استخدم ضد عدة اهداف بداية من الدروع والملاجئ نهاية بالسفن وقوارب الدورية السريعة
فلا ادري حقيقة ماهو وجه الاستغراب في قولي ان المافريك ساضرب به البانسيتر اس المتحرك خلف الارتال
وفي الحقيقة شريكة ريثون وعدة مواقع يقولون انه في حرب الخليج وحدها اطلق عدد 5300 صاروخ مافريك لم اعلم الا الان ان هناك من يملك جدول بكل الاهداف التي استهدفها المافريك منذ صناعته ويقرر لنا يقينا وبثقة غريبه انه لم يطلق احد المفاريك ضد دفاع جوي مجنزر !!!!!!!!!!!!

في الأساس الترنيدو لا تحمل المافريك كما هو مقرر ..يعني أول القصيدة كفر ^_^ لكن نكمل على أية حال

ثانيا كلامك غير صحيح عن بصمة التايفون ولا يحتاج الأمر لتفصيل في المقاتلة حتى لا تنصدم فيها مثل الترنيدو بالضبط^_^ والبصمة الرادارية تحكم بواسطة التصميم الإيروديناميكي للجسم الb-2 أثقل من الرابتور ب8 مرات ومع ذلك بصمتها أقل من الرابتور ,, نحن هنا نتكلم عن سلاح جدا تقليدي فلا داعي لمقارنة قنبلة تخدم من عام 1972 بمعدة دخلت الخدمة 2005 ,,عموما البانتسير قادر على الإستحواذ على هدف مقطعه الراداري 0.1 م2 من مسافة تزيد عن 12 كلم ..... ,,مع كشفه مسبقا من مسافة 26 كلم

هذه بيانات تقنية بالنسبة لراداره القديم من نوع بيسا ,, مع ملاحظة أنه بإدخال الرادار janus سيتغير الأداء كليا !

The VNIIRT developed PESA technology acquisition radar on the Pantsir S1, the 2RL80/2RL80E, uses a mechanically rotated 1776 x 940 mm sized 760 kg passive S-band phased array. The design provides elevation coverage between 0° and 60°, range coverage between 1 and 50 km, and performs a circular scan in 2 or 4 seconds. The radar can initiate tracking in 2 seconds. Cited detection range performance for a 1 m² target is 47 km, for a 0.1 m² target is 26 km. Cited clutter rejection is 55 dB. Accuracy figures cited are 50 metres in range, 15 - 18 min of arc in azimuth, and 25 - 30 min of arc in elevation.


performance for various target types has also been cited, with notable inconsistencies:

• 20 km for a manoeuvring cruise missile with a 0.1 m² RCS;
• 16 km for a glidebomb with a 0.2 m² RCS;
• 12 km for an AGM-88 HARM anti-radiation missile with a 0.1 m² RCS;
• 32 km for an AH-64 Apache attack helicopter

الهارم قطره 10 إنش مقابل 12 للمافريك من هنا مقطع المافريك سيكون أكبر خاصة أجنحة المافريك تحتل مقطع أكبر من جسم الصاروخ وستعكس بلاشك موجات أكبر ..صورة للتوضيح





الخلاصة في أسوا الأحوال سيستحوذ البانتسير على المافريك من مسافة لا تقل نهائيا عن 12 كلم .. ومع ملاحظة أن سرعة الهارم 2300 مقابل 1150 للمافريك فالمافريك بلاشك صيد جدا سهل ....

بخصوص المافريك فهو فعليا لم يستخدم سوى في ضرب الأهداف المدرعة ( راجع مشاركة الأستاذ أنور التي وضعها للتو ) وهذا مصدر أخر لتأكيد صحة كلام الأستاذ أنور
Major Guided Missiles Used in Desert Storm



A total of 5,255 AGM-65A/B/C/Gs were fired, and over
4,000-4,800 by the A-10- They were the primary tank plinking weapon used by aircraft without an
self-designation LGB capability. Most targets were armor acquired by spotter aircraft operating in a
given kill box and then attacked by A-10s.

[anwaralsharrad]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

نقاش قمة في الروعة والرقي .. إستمرو على بركة الله لكي نستفيد جميعاً من مضمون الحوار ..