نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

[محمد الغوري]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

المافريك وبصمة رادارية ؟!!!!!!!!!
أصلا الصاروخ دون صوتي والتعامل معه بصريا بالمدافع سريعة الطلقات ليس صعبا
الصاروخ خسارة جدا فى المافريك
وبعدين مدي المافريك صغير وأى نظام دفاع جوي SHORAD يغطي عادة بمنظومات متوسطة المدي ذاتية الحركة مثل البوك مثلا يعني من يحاول إستخدام المافريك ضد البانتسير فعليه ان يستعدى لتلقي صاروخ بوك قبل أن يقترب حتى من البانتسير
ملحوظة مهمة الباحث الحراري وحتي التلفزيوني للمافريك يسهل تضليلهم وحدث هذا فى 73 ومابعدها وإستمرار إستخدام المافريك كان لرخصه الشديد مقارنة بالذخائر الأحدث يعني سحابة دخان كثيف مع تحرك عكسي أرخص حتى من الذخائر ال 30 ملم

[نمر]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

في الأساس الترنيدو لا تحمل المافريك كما هو مقرر ..يعني أول القصيدة كفر ^_^ لكن نكمل على أية حال

ثانيا كلامك غير صحيح عن بصمة التايفون ولا يحتاج الأمر لتفصيل في المقاتلة حتى لا تنصدم فيها مثل الترنيدو بالضبط^_^ والبصمة الرادارية تحكم بواسطة التصميم الإيروديناميكي للجسم الb-2 أثقل من الرابتور ب8 مرات ومع ذلك بصمتها أقل من الرابتور ,, نحن هنا نتكلم عن سلاح جدا تقليدي فلا داعي لمقارنة قنبلة تخدم من عام 1972 بمعدة دخلت الخدمة 2005 ,,عموما البانتسير قادر على الإستحواذ على هدف مقطعه الراداري 0.1 م2 من مسافة تزيد عن 12 كلم ..... ,,مع كشفه مسبقا من مسافة 26 كلم

هذه بيانات تقنية بالنسبة لراداره القديم من نوع بيسا ,, مع ملاحظة أنه بإدخال الرادار janus سيتغير الأداء كليا !

The VNIIRT developed PESA technology acquisition radar on the Pantsir S1, the 2RL80/2RL80E, uses a mechanically rotated 1776 x 940 mm sized 760 kg passive S-band phased array. The design provides elevation coverage between 0° and 60°, range coverage between 1 and 50 km, and performs a circular scan in 2 or 4 seconds. The radar can initiate tracking in 2 seconds. Cited detection range performance for a 1 m² target is 47 km, for a 0.1 m² target is 26 km. Cited clutter rejection is 55 dB. Accuracy figures cited are 50 metres in range, 15 - 18 min of arc in azimuth, and 25 - 30 min of arc in elevation.


performance for various target types has also been cited, with notable inconsistencies:

• 20 km for a manoeuvring cruise missile with a 0.1 m² RCS;
• 16 km for a glidebomb with a 0.2 m² RCS;
• 12 km for an AGM-88 HARM anti-radiation missile with a 0.1 m² RCS;
• 32 km for an AH-64 Apache attack helicopter

الهارم قطره 10 إنش مقابل 12 للمافريك من هنا مقطع المافريك سيكون أكبر خاصة أجنحة المافريك تحتل مقطع أكبر من جسم الصاروخ وستعكس بلاشك موجات أكبر ..صورة للتوضيح





الخلاصة في أسوا الأحوال سيستحوذ البانتسير على المافريك من مسافة لا تقل نهائيا عن 12 كلم .. ومع ملاحظة أن سرعة الهارم 2300 مقابل 1150 للمافريك فالمافريك بلاشك صيد جدا سهل ....

بخصوص المافريك فهو فعليا لم يستخدم سوى في ضرب الأهداف المدرعة ( راجع مشاركة الأستاذ أنور التي وضعها للتو ) وهذا مصدر أخر لتأكيد صحة كلام الأستاذ أنور
Major Guided Missiles Used in Desert Storm



A total of 5,255 AGM-65A/B/C/Gs were fired, and over
4,000-4,800 by the A-10- They were the primary tank plinking weapon used by aircraft without an
self-designation LGB capability. Most targets were armor acquired by spotter aircraft operating in a
given kill box and then attacked by A-10s.

في الحقيقة الكفر هو ما يسببه العناد الاجوف !!
التورنيدو لا تحمل المافريك !!
عدة مصادر تنافي كلامك المفتقر للمصادر
the RAF procuring AGM-65 Maverick missiles and Enhanced Paveway smart bombs for the Tornado fleet

وفي الحقيقة اول مره اسمع عن قدرات رادار PESA كشف صاروخ موجه تلفزيونيا !!!
عن اي شئ تتحدث انت هل اعماك العناد لهذة الدرجة
هل اصبحت رادارات Passive electronically scanned array قادرة على اكتشاف صواريخ موجهه تلفزيونيا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
بصراحة لو صدرت من غيرك ما قبلتها لاقبلها منك

بالمناسبة الدفاع الجوي المتحرك هو ايضا مدرع او مجنز سمه ماشأت
لم يعدي لي بصراحة رغبه في مزيد من النقاش السفسطائي

[صواعق]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة


ارى ان الموضوع بداء بالتشكيك بطائرة التايفون ايضا !
على العموم المقطع الراداري الحقيقي للتايفون هو سري و كل الكلام عنها هو احتمالات و تخمينات ...

[ضيف]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

في الحقيقة الكفر هو ما يسببه العناد الاجوف !!
التورنيدو لا تحمل المافريك !!
عدة مصادر تنافي كلامك المفتقر للمصادر
the RAF procuring AGM-65 Maverick missiles and Enhanced Paveway smart bombs for the Tornado fleet

وفي الحقيقة اول مره اسمع عن قدرات رادار PESA كشف صاروخ موجه تلفزيونيا !!!
عن اي شئ تتحدث انت هل اعماك العناد لهذة الدرجة
هل اصبحت رادارات Passive electronically scanned array قادرة على اكتشاف صواريخ موجهه تلفزيونيا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
بصراحة لو صدرت من غيرك ما قبلتها لاقبلها منك

بالمناسبة الدفاع الجوي المتحرك هو ايضا مدرع او مجنز سمه ماشأت
لم يعدي لي بصراحة رغبه في مزيد من النقاش السفسطائي

المافريك في الأساس لأسطول الهارير البريطاني ,,,لو كنت مصر على عنادك فحاول تحضر لنا يا بطل صورة ترنيدو تحمل مافريك ^_^

The Maverick missile, which is used by the Harrier GR7 as an anti-armour weapon, entered RAF service in early 2001 and is one of the latest additions to the RAF inventory.

http://www.armedforces.co.uk/raf/listings/l0038.html

الأمر الأخر البانتسير لايعتمد على على رادار البيسا هو مزود برادار الشيلم العامل على النبض الراديوي على الموجة x وتم تطويره بداية الألفية لمواجهة قنابل الجدام وغيرها من القنابل الإنزلاقية الموجهه بالليزر أو بالأشعة تحت الحمراء ! وتم زيادة قدرات التعقب لمنع أي محاولة لإغراق النظام

A new requirement was issued to increase the number of concurrent targets to be tracked and engaged, and engagement range was increased. This likely reflects the success of the US GBU-31/32/35/38 JDAM and emergence of analogues globally, where more than two weapons would be released from an aircraft concurrently. With the GBU-39/B Small Diameter Bomb intended to be released eight at a time

وفي الأساس مثل ما ذكر أخونا محمد الغوري فالبواحث البصرية والحرارية كافية جدا لتعقب هذا الصاروخ المتين

الزبدة أي هدف طائر يجيب البانتسير رأسه على طبق من ذهب ..

بخصوص كلامك عن المافريك ,, فالمصادر تقول تم إستخدامه لضرب الدبابات ,, وجداول العمليات تؤكد إستخدامه بكثافة في طريق الموت وفي بداية الهجوم البري في مهمات cas .. في الأساس النسخة الحرارية العاملة بالأشعة تحت الحمراء عانت من مشاكل في بواحثها وكذلك النسخة الليزرية وحتى التلفزيونية يعني لم يتم إطلاقها من مداها الأقصى لمواجهة قوات الدفاع الجوي للعدو ! إذا عندك مصادر تنفي كلامنا فتفضل وضعها بدون تشنج كالعادة ^_^

[متعـبْ]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

بودي أن يستمر النقاش للفائدة , دون تشنج أو إنكار لأي معلومةٍ قد تكون صحيحة لأي سببٍ كان
ودن تجريح لأي طرف أو جهة .

[نمر]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

المافريك في الأساس لأسطول الهارير البريطاني ,,,لو كنت مصر على عنادك فحاول تحضر لنا يا بطل صورة ترنيدو تحمل مافريك ^_^

The Maverick missile, which is used by the Harrier GR7 as an anti-armour weapon, entered RAF service in early 2001 and is one of the latest additions to the RAF inventory.

http://www.armedforces.co.uk/raf/listings/l0038.html

الأمر الأخر البانتسير لايعتمد على على رادار البيسا هو مزود برادار الشيلم العامل على النبض الراديوي على الموجة x وتم تطويره بداية الألفية لمواجهة قنابل الجدام وغيرها من القنابل الإنزلاقية الموجهه بالليزر أو بالأشعة تحت الحمراء ! وتم زيادة قدرات التعقب لمنع أي محاولة لإغراق النظام

A new requirement was issued to increase the number of concurrent targets to be tracked and engaged, and engagement range was increased. This likely reflects the success of the US GBU-31/32/35/38 JDAM and emergence of analogues globally, where more than two weapons would be released from an aircraft concurrently. With the GBU-39/B Small Diameter Bomb intended to be released eight at a time

وفي الأساس مثل ما ذكر أخونا محمد الغوري فالبواحث البصرية والحرارية كافية جدا لتعقب هذا الصاروخ المتين

الزبدة أي هدف طائر يجيب البانتسير رأسه على طبق من ذهب ..

بخصوص كلامك عن المافريك ,, فالمصادر تقول تم إستخدامه لضرب الدبابات ,, وجداول العمليات تؤكد إستخدامه بكثافة في طريق الموت وفي بداية الهجوم البري في مهمات cas .. في الأساس النسخة الحرارية العاملة بالأشعة تحت الحمراء عانت من مشاكل في بواحثها وكذلك النسخة الليزرية وحتى التلفزيونية يعني لم يتم إطلاقها من مداها الأقصى لمواجهة قوات الدفاع الجوي للعدو ! إذا عندك مصادر تنفي كلامنا فتفضل وضعها بدون تشنج كالعادة ^_^

مصدر انها للهارير لم ينفي انها للتورنيدو ايضا !!!! ماهذا المنطق العجيب استاذ
ثم اعطيك مصادر تؤكد اكثر تركيب المافريك على التورنيدو بالذات السعودية


في الحقيقة انت من استشهدت بقدرات رادار البيسا مع البانستير اس ضد المافريك لا انا !!

ولاشك في قدرة الباستير اس - بشروط - وهو ما ذكرته في رد سابق على ضرب المافريك لكن من مدي كم وبعدد كم وهو ما تهمله انت تهمل ان كل تورنيدو تحمل 6 مافريك
ولو كنت القبه الشيطان لكن حتي الشيطان يموت -

[ضيف]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

مصدر انها للهارير لم ينفي انها للتورنيدو ايضا !!!! ماهذا المنطق العجيب استاذ
ثم اعطيك مصادر تؤكد اكثر تركيب المافريك على التورنيدو بالذات السعودية


في الحقيقة انت من استشهدت بقدرات رادار البيسا مع البانستير اس ضد المافريك لا انا !!

ولاشك في قدرة الباستير اس - بشروط - وهو ما ذكرته في رد سابق على ضرب المافريك لكن من مدي كم وبعدد كم وهو ما تهمله انت تهمل ان كل تورنيدو تحمل 6 مافريك
ولو كنت القبه الشيطان لكن حتي الشيطان يموت -

من فين أقتبست الكلام الظريف أعلاه ؟ أجل الترنيدو السعودية تشيل شرايك ههههههههههههههه أصلا من يوم شفت مصدرك وصف الalarm على أنه صاروخ جو- أرض وأنا حقيقة أتعجب كيف مر عليك هذا الكلام ؟؟؟؟؟؟

الزبدة يا الحبيب .. أن الترنيدو السعودية والبريطانية أيضا نهائيا لا تحمل المافريك نهائيا

[نمر]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

من فين أقتبست الكلام الظريف أعلاه ؟ أجل الترنيدو السعودية تشيل شرايك ههههههههههههههه أصلا من يوم شفت مصدرك وصف الalarm على أنه صاروخ جو- أرض وأنا حقيقة أتعجب كيف مر عليك هذا الكلام ؟؟؟؟؟؟

الزبدة يا الحبيب .. أن الترنيدو السعودية والبريطانية أيضا نهائيا لا تحمل المافريك نهائيا

المصدر هو ذات المصدر الذي اخذت منه جدول عمليات اف 16 في حرب الخليج
ولا الان اصبح مصدر اي كلام !!!!!!!!
هو من كتاب السعودية تدخل القرن الحادي والعشرين
لانتوني كرودسمان - الذي نقلت من احد كتبه مستشهدا بعمليات جو ارض في حرب الخليج

والمصدر لا ينفي الا بمصدر يا استاذ بالذت وانت تقول انك كنت تتبع عصبيه قومية ولا اثق في الحقيقة ان تكون الان تحت تاثير عصبية حزبية !!!

والسعوديين لا كثير عليهم هم استاذه ولا احد يغلبهم في السلاح
وان كان الالرام راكب الاشعاع فان تصنيفه جو ارض صحيح ايضا
فركوب الاشعاع هو نظام توجيه اما تصنيف جو ارض فهو امر اخر .

بصراحة انتهي الى هنا النقاش معك بالنسبه لي لانني متاكد اذا استمريت معك
لن تترك جزء في هذة البلد سواء عسكري او سياسي الا شككت فيه وقلت عنه فاشل

[ضيف]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

المصدر هو ذات المصدر الذي اخذت منه جدول عمليات اف 16 في حرب الخليج
ولا الان اصبح مصدر اي كلام !!!!!!!!
هو من كتاب السعودية تدخل القرن الحادي والعشرين
لانتوني كرودسمان - الذي نقلت من احد كتبه مستشهدا بعمليات جو ارض في حرب الخليج

والمصدر لا ينفي الا بمصدر يا استاذ بالذت وانت تقول انك كنت تتبع عصبيه قومية ولا اثق في الحقيقة ان تكون الان تحت تاثير عصبية حزبية !!!

والسعوديين لا كثير عليهم هم استاذه ولا احد يغلبهم في السلاح
وان كان الالرام راكب الاشعاع فان تصنيفه جو ارض صحيح ايضا
فركوب الاشعاع هو نظام توجيه اما تصنيف جو ارض فهو امر اخر .

بصراحة انتهي الى هنا النقاش معك بالنسبه لي لانني متاكد اذا استمريت معك
لن تترك جزء في هذة البلد سواء عسكري او سياسي الا شككت فيه وقلت عنه فاشل

رجعنا لسالفة الحزبية ,, اللي تجنح لها وقت ما تنحشر !

سلاح جونا السعودي أعرفه أكثر منك بمراحل عديدة في الأساس لولا الظروف الخاصة ورعايتي لأهلي لكنت من منسوبيه وفعلا حصلت على مقعد في الكلية الجوية لكن أنسحبت فرجاء خاص أبتعد عن أسلوب من أنت وماهي معرفتك ووووو

الترنيدو لا تحمل مافريك ,,,,,,, وأتحدى أي شخص في المنتدى أن يثبت عكس كلامي بصورة للترنيدو تحمل مافريك !

هذه صور ذخائر الترنيدو السعودية وأسلحة جو أخرى ,,, وين المافريك يا بطل !!!

ليش المافريك ماهو موجود أمام الترنيدو ونجده أمام الأف 15 السعودية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



مافريك راكب على الأف 15

[القحطاني (!)]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

ثانيا كلامك غير صحيح عن بصمة التايفون ولا يحتاج الأمر لتفصيل في المقاتلة حتى لا تنصدم فيها مثل الترنيدو بالضبط^_^

دائما أكتفي بالقراءة فقط ، ولأناس معيينين أيضاً ، وعلى رأسهم أبي ليان ، ولكن وللأسف ، أعتقد أني قد أتعبت نفسي وضيعت وقتي في قراءة النقاش العربي عموماً ، والسياسي والحربي خصوصاً .
قرأتُ في موقع أخر العديد من الردود والنقاش فيما يخص التايفون والرفال ، وكان أبو ليان مدافعاً شرساً عن التايفون ، وووقف ضد المصريين والإماراتيين ، والأن أكتشفَ أن الصفقة صدمة!!.
كنت أتمنى الابتعاد عن فرض صحة الرأي ، والبحث عن سلبيات هنا أو هناك ، أو حتى ايجابيات لدعم رأي ما ، وبدلاً من ذلك ؛ محاولة انتاج موسوعة من المعارف الحربية المبنية على قراءات صحيحة أو مصادر صريحة ، والبعد قدر الإمكان عن فرض الرأي ، أو حتى محاولة التبكيت والتقليل من الشأن ؛ والذي نجح فيه الأطراف الرئيسية في النقاش هنا .

[جبل النار]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

دائما أكتفي بالقراءة فقط ، ولأناس معيينين أيضاً ، وعلى رأسهم أبي ليان ، ولكن وللأسف ، أعتقد أني قد أتعبت نفسي وضيعت وقتي في قراءة النقاش العربي عموماً ، والسياسي والحربي خصوصاً .
قرأتُ في موقع أخر العديد من الردود والنقاش فيما يخص التايفون والرفال ، وكان أبو ليان مدافعاً شرساً عن التايفون ، وووقف ضد المصريين والإماراتيين ، والأن أكتشفَ أن الصفقة صدمة!!.
كنت أتمنى الابتعاد عن فرض صحة الرأي ، والبحث عن سلبيات هنا أو هناك ، أو حتى ايجابيات لدعم رأي ما ، وبدلاً من ذلك ؛ محاولة انتاج موسوعة من المعارف الحربية المبنية على قراءات صحيحة أو مصادر صريحة ، والبعد قدر الإمكان عن فرض الرأي ، أو حتى محاولة التبكيت والتقليل من الشأن ؛ والذي نجح فيه الأطراف الرئيسية في النقاش هنا .

التايفون كطائرة جيده كلامنا عن التورنيدو

[القحطاني (!)]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

التايفون كطائرة جيده كلامنا عن التورنيدو

ردي - يا أستاذي - لا يتعلق بالتايفون بتاتاً ، بل بأسس هذا الموضوع ؛ وأتمنى أن أبا ليان يدرك ما أريده ، وأشكرك على التنبيه ، وأعتذر إن كان لردي مغزى آخر غير الذي قصدتهُ.

[ضيف]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

ردي - يا أستاذي - لا يتعلق بالتايفون بتاتاً ، بل بأسس هذا الموضوع ؛ وأتمنى أن أبا ليان يدرك ما أريده ، وأشكرك على التنبيه ، وأعتذر إن كان لردي مغزى آخر غير الذي قصدتهُ.

الاخ العزيز ..عالم السلاح ليس فيه ثوابت ..كل يوم تخرج تقنية تنسف ما قبلها ...فواضب على الاطلاع وصدقني كل ما اطلعت اكثر كل ما كونت رؤية اشمل لعالم السلاح وستتغير كثير من قناعاتك ..ومستحيل ان تظل تحمل نفس الرؤية ..فالعلم مرتبط بالطلب وثبات قناعتك وفكرك يعني انك دخلت لمرحلة الجمود الفكري وهي مرحلة خطيرة . كل التوفيق يا عزيزي ومرحبا بك بيننا اخا وعضوا ..ولا تقلق من نقاشاتي انا ونمر فهذا وضعنا دائما كل شخص يحمل فكر ويدافع عنه وتجد بيننا نقاشات حادة في اكثر من موضوع بنفس الوقت ..لكن في النهاية الاحترام موجود

[anwaralsharrad]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

Tornado GR.4

[anwaralsharrad]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

وفي الأساس مثل ما ذكر أخونا محمد الغوري فالبواحث البصرية والحرارية كافية جدا لتعقب هذا الصاروخ المتين

في الأساس النسخة الحرارية العاملة بالأشعة تحت الحمراء عانت من مشاكل في بواحثها وكذلك النسخة الليزرية وحتى التلفزيونية يعني لم يتم إطلاقها من مداها الأقصى لمواجهة قوات الدفاع الجوي للعدو ! إذا عندك مصادر تنفي كلامنا فتفضل وضعها بدون تشنج كالعادة ^_^

بالنسبة للفقرة الأولى فغير صحيح أخي عبدالرحمن أنه يمكن كشف وتعقب المجسات الكهروبصرية أو تلك العاملة بالأشعة تحت الحمراء ، لأن هذه الأنظمة بطبيعتها سلبية (لا تحوي مجسات أو كواشف تعمل بخاصية الإرسال بل إستقبال فقط) إلا إذا كنت تقصد كشف مقطعها الراداري وكجسم متحرك .

أما بالنسبة للفقرة الثانية فقد ترجمت مادة مطولة حول الصاروخ ومن عدة كتب ولم أجد هذه المعلومة التي تتحدث عن مشاكل ، ومع ذلك لإمانة النقل نقول أن الكتيب الخاص بالصاروخ أورد أن مداه الأقصى يصل إلى 40 كلم إذا أطلقته الطائرة وهي تحلق على ارتفاع عال بسرعة قدرها 1.2 ماك ، غير أن الخبرة المحصلة من المعارك بينت أن هذا المدى مبالغ فيه بعض الشيء . وبينما كانت أطقم طائرات F-16 قادرة على تحديد أهدافها من مسافة تبعد ثمانية كيلومترات عن موقعها الأصلي بواسطة مجسات صواريخ مافريك ، إلا أنها في المقابل كانت تواجه صعوبة نسبية في تحديد طبيعة وماهية هذه الأهداف بدقة . وهكذا تم إهدار الكثير من الصواريخ على ضرب أهداف غير مهمة ، مثل الشاحنات أو هياكل دبابات مدمرة . لقد كانت طائرة A-10A المصفحة وذات الطيران البطيء ، قادرة على المجازفة والاقتراب من النيران المعادية المضادة للطائرات واختيار أفضل الأهداف لمهاجمتها ، في حين أن طائرة F-16 ذات الهيكل الضعيف ، كانت تضطر للبقاء على مسافة أكثر أمناً safer distances لإطلاق أسلحتها ، ولهذا هي لم تكن قادرة على الاستفادة أو استخدام صاروخ مافريك بكامل طاقته .. تحياتي للجميع وأعتذر عن المقاطعة .