مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

[نمر]

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

الهارير طائرة جيل ثالث يا الحبيب ,,,, أن تكون الهارير القديمة أفضل من طائرة جيل رابع مثل الترنيدو فهذا يسمى كارثة بكل المقاييس ! المصيبة الأعظم ملياراتنا التي ذهبت في معدة أثبتت فشلها مرارا وتكرارا في أكثر من 5 حروب !

الهارير جيل ثالث " معلومة جديد بالنسبه لي "
هي ذاتها التي خرجت من المصنع للمره الاول شازكت في عمليات 2011 !!

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

اخ typhon99 هو لم يصف الطيران المنخفض بالكارثي ولكنه قال بالضبط "ان الطيران المنخفض سوف لن يكون مجديا ضد خصم يتمتع بدفاع جوي متطور" انا لست متخصص في هذه الامور ولكن اعتقد ان الترنيدو لها ايجابيات وكذلك لها نقاط ضعف مثلها مثل اي طائره اخرا ولكني لا استطيع الجزم بشئ واترك ذلك للمختصين وشكرا

هذه ترجمة الكلام وهو بالمناسبة صحيح


الترنيدو والتي شكل عددها 4% فقط من عدد طائرات التحالف في حرب الخليج حققت خسائر تصل ل 26% من خسائر طائرات قوات التحالف ,,, الطائرات البريطانية خسرت 5 ترنيدو في الغارات على المطارات العراقية في عمليات وصفت بالإنتحارية !!!!!!!

السعودية خسرت طائرة إعتراضية ترنيدو adv في هذه الحملة وإيطاليا خسرت طائرة من أصل 8 طائرات نشرتها في الحرب

بعد أول أسبوع كارثي للترنيدو في الحرب بسبب إستخدامها أسلوب الطيران المنخفض في قصف المطارات أجبرت الترنيدو على تغيير نمط طيرانها للطيران على إرتفاعات متوسطة وإستخدام قنابل بيفوي أمريكية الصنع مع مرافقة طائرات أخرى لإضاءة الأهداف لها !

باقي الكلام مدح في الأف15 سترايك ولا ألومه ففعلا السترايك كانت نجمة الحرب بلا منازع وفي النهاية ذكر بأن الترنيدو تملك خاصية الطيران المنخفض ,, ولا أدري حقيقة ما فائدة هذه الخاصية إذا كانت ستحقق خسائر ضخمة مثل خسائر حرب الخليج

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

في الحقيقة ليست لدي معلومات شخصية مميزة في مجال سلاح الجو
ولم ادعي يوما ذلك
لكنني بلا اشك املك عقل استطيع به فلترة ما اقراء بمنطق بحت وبدون اي انفعلات جوفاء
لذلك ستجدني اقول ذات الكلام لسنوات طويلة لا احيد عنه
فانا لم اقله بالاساس من باب عواطف بل من باب اقتناع وفهم وادارك لما اقول

طيب بما أنك لا تملك معلومات عن الطيران لماذا تقحم نفسك بمشاركات لا فائدة منها ومعظمها خاطئ ؟

كل المعلومات التي ذكرتها وذكرها الأخوان هي معلومات بمصادر وحقيقية ,,, العناد الأجوف وترديدك كلام عاطفي وإنفعالي وإنكارك معلومات مثبة بمصادر بدون أن تورد أي مصدر يثبت كلامك يسيء لك في النهاية

[F15SA]

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

اخ typhon99 هو لم يصف الطيران المنخفض بالكارثي ولكنه قال بالضبط "ان الطيران المنخفض سوف لن يكون مجديا ضد خصم يتمتع بدفاع جوي متطور" انا لست متخصص في هذه الامور ولكن اعتقد ان الترنيدو لها ايجابيات وكذلك لها نقاط ضعف مثلها مثل اي طائره اخرا ولكني لا استطيع الجزم بشئ واترك ذلك للمختصين وشكرا

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

وهل نشهد الان مرحلة العصبية الحزبية لا القومية !!!
والفارق شاسع بين القول بان الهاير افضل لاسباب
وبين القول ان التورنيدو فاشلة
الفارق شاسع جدا

الهارير طائرة جيل ثالث يا الحبيب ,,,, أن تكون الهارير القديمة أفضل من طائرة جيل رابع مثل الترنيدو فهذا يسمى كارثة بكل المقاييس ! المصيبة الأعظم ملياراتنا التي ذهبت في معدة أثبتت فشلها مرارا وتكرارا في أكثر من 5 حروب !

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

اخ تايفون انا قرأت المقال الذي وضعته باللغه الانجليزيه وهو مقارنه بين اداء ال F15 والترنيدو وقد اثنى على اداء الطائرتين وان كان يفضل الF15 وكذلك ذكر ان ميزة التورنيدو هو الطيران المنخفض
"Where you come up with the idea that the Tornado outperformed the Eagle in ODS I do not know. Both did valuable work but despite being brand new and rushed into the theater without all of its equipment the Eagle proved to be the more flexible aircraft. To give the Tornado credit, it is a much better aircraft at low-altitude. but then as ODS proved low-altitude is not a happy place to be against a reasonably well-equipped opponent.

ولماذا لم تقتبس كلام الرجل حينما وصف أداء الترنيدو في الإرتفاعات المنخفضة بالكارثة ؟ حتى تقتبس كلامه عن تميز الترنيدو بالطيران المنخفض ؟

عموما هذا كلام منتديات لافائدة من الإستشهاد به لكنه وافق كثير مما نقول هنا ,, ولعل البعض يهديه الله ويقتنع

[نمر]

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

حاول أن تعتمد على معلوماتك بدلا من تصيد مواضيعي سيكون الوضع أفضل بكثير

في الحقيقة ليست لدي معلومات شخصية مميزة في مجال سلاح الجو
ولم ادعي يوما ذلك
لكنني بلا اشك املك عقل استطيع به فلترة ما اقراء بمنطق بحت وبدون اي انفعلات جوفاء
لذلك ستجدني اقول ذات الكلام لسنوات طويلة لا احيد عنه
فانا لم اقله بالاساس من باب عواطف بل من باب اقتناع وفهم وادارك لما اقول

[نمر]

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

في الحقيقة كانت الهارير أفضل من الترنيدو بكثيررر لكني تغاضيت عن هذه النقطة لصالح الترنيدو ( من باب العصبية القومية ) عسى الله يغفر الذنب

هذا التقرير الأصلي الذي أقتبست الكلام منقوصا منه كتبه قائد أركان القوات الجوية البريطانية وهو بالمناسبة طيار ترنيدو سابق ,, وفيه يقر بأن وجود الهاريرفي الخدمة كان سيكون أفضل بكثير من وجود الترنيدو ,, على الأقل لن يحتاجوا لتزويد الترنيدو بالوقود 6 مرات ذهابا وإيابا

هذا التقرير لمن يريد الإطلاع عليه

http://grandlogistics.blogspot.com/2...s-tornado.html

وهل نشهد الان مرحلة العصبية الحزبية لا القومية !!!
والفارق شاسع بين القول بان الهاير افضل لاسباب
وبين القول ان التورنيدو فاشلة
الفارق شاسع جدا

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

لا تخف قريبا انت ستنسي هذة التهم نهائيا
والارقام استطيع اخذها من مواضيعك الماضيه
قبل ان نتفاجئ بالانقلاب المفاجئ في عقلك
فتحولت التورنيدو الى فاشلة بقدرة قادر !

حاول أن تعتمد على معلوماتك بدلا من تصيد مواضيعي سيكون الوضع أفضل بكثير

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

هل تريدون موضوع شيق جدا
والغريب ستتفاجئون من الذي كتبه
هو في منتدي اخر للاسف
" دراسة المجهود الجوي البريطاني فوق ليبيا "

http://defense-arab.com/vb/threads/65210/

حينما لم تكن التورنيدو فاشلة في حينه
فهل يا تري نزل الوحي مؤخرا بانها فاشلة
ام ان التعصب الاعمي مقتل صاحبه !!!!!!!!!!!

في الحقيقة كانت الهارير أفضل من الترنيدو بكثيررر لكني تغاضيت عن هذه النقطة لصالح الترنيدو ( من باب العصبية القومية ) عسى الله يغفر الذنب

هذا التقرير الأصلي الذي أقتبست الكلام منقوصا منه كتبه قائد أركان القوات الجوية البريطانية وهو بالمناسبة طيار ترنيدو سابق ,, وفيه يقر بأن وجود الهاريرفي الخدمة كان سيكون أفضل بكثير من وجود الترنيدو ,, على الأقل لن يحتاجوا لتزويد الترنيدو بالوقود 6 مرات ذهابا وإيابا

هذا التقرير لمن يريد الإطلاع عليه

http://grandlogistics.blogspot.com/2...s-tornado.html

[نمر]

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

تركت هذه المشاركة فقط ,, ليعرف الأعضاء لأي درجة هبط مستوى حوارك ,, ناقص تبدأ ديباجتك المعتادة ( حزبي أخواني ووووووو) لتكمل المسرحية ....

من يناقش فليناقش بأرقام وتواريخ وجداول وإلا فلا يحرج نفسه ,,,,,

لا تخف قريبا انت ستنسي هذة التهم نهائيا
والارقام استطيع اخذها من مواضيعك الماضيه
قبل ان نتفاجئ بالانقلاب المفاجئ في عقلك
فتحولت التورنيدو الى فاشلة بقدرة قادر !

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

اقراء مسلسل هنا يذكرني بمسلسل فشل التايفون بناء على سعر ساعة الطيران الذي صدعنا به بعض المرجفين في السحات قديما
نفس المسلسل لكن مع تغيير الابطال من جهلة مستوردين الي حمقي انتاج محلي
واستمر ذلك المسلسل السخيف عدة اسابيع حيث عثر احد القاديمن من خلف الجاموسه على قصاصة من موقع تقول فيها ان سلاح الجو النمساوي يشتكي من ارتفاع سعر ساعة طيران التايفون ويوشك على ايقافها فطار به الجمع من مستعربين حديثا من بواقي ثقافة استعمار فرنسا ومن هنود عبروا الخليج سباحة في محاولة منهم للتقليل من صانع القرار العسكري السعودي ولم تتوقف هذة المهزلة حتي تتدخل استاذنا تقنية ورجدهم برد لم نسمع بعده صوت لاحد تماما وبقت الحقيقة المجردة هي التي قالها تقنية واستمرت صفقات التايفون وعملها في نفس الدول التي قالوا انها ستوقفها لغلوا سعرها

ولنؤكد هذا المبداء
اتسائل لماذا يا تري يا هل تري يصر بعض اصحاب الهوي العجيب على الاستشهاد بحرب الخليج الثانية - التي حدثت قبل ما يقارب الربع قرن - على سيناريوهات لم تحدث بعد ونحن في عام 2014 ؟؟
لماذا مثلا لم يستشهدوا بمشاركة التورنيدو في مناسبات اخري حرب 2003 مثلا
طيب بلاش لماذا لا يسشهدون من اداء التورنيدو في عمليات no-fly zone !!
او عمليات ثعلب الصحراء Desert Fox 1998 او عمليات كوسوف 99 !!!!!!!!

اقول لكم السبب :

لانه من وجهة نظرهم القاصرة والعجيبه ان التورنيدو فشلت فشلا ذريعا في تلك الحرب علما ان اي منهم لم يجلب ولو قصاصة ورقة من ربع مصدر يذكر كلمة فشل اما اداء التورنيدو في تلك الحرب ولم يكن اي منهم لا في مركز صنع قرار ولا في موقع عملياتي ولو فني نفخ عجلات التورنيدو والاسوء انهم يحاكمون على عقولهم المجرده - وليس منهم صاحب اختصاص من الاصل - ليحكم على نوعية العمليات وعلى الفشل والنجاح فيها لا من حيث النوع ولا الكم
والاغرب من ذلك يستندون الى معلومات عجيبة ويحملونها كمسلمات !! مثلا يقولن لك سقطت التورنيدو بعد اخماد الدفاع الجوي العراقي !!! علما ان الاسقطات حدثت اغلبها في اول ايام العمليات والاسوء من ذلك انها حدثت اما من ماند باد او AAA يعني بالاساس دفاعات نقطية تشتبك على رادرا منطقة او تتبع حراري او الكترو بصري لن تتاثر اصلا لها بالاخماد من عدمه !!!!!!!!!! والاسوء الاخماد نفسه على الكاري لم ينفذ في يوم وليله وضلت المقاتلات تتساقط طيلة ايام الحرب !!

الحقيقة على الارض المجرده تقول انها مازلت تعمل في عدة اسلحة جو محترمة في خطوطها الاولي
وانها ما زالت تخضع للتطوير ما يدلل على انها مكمن ثقة واعتمادية
وانها ستخرج من الخدمة فقط عند انتهاء عمرها الافتراضي

هذه هي الحقيقة المجرده التي كانت ذاتها مع التايفون قديما
تجاوزنا تلك الخزعبلات ولم يحصد اصحابها الا الفضيحه امام الناس
ولاشك عندي ان هذا مصير موضوع التقليل من التونيدو
وتمضي الحياه

تركت هذه المشاركة فقط ,, ليعرف الأعضاء لأي درجة هبط مستوى حوارك ,, ناقص تبدأ ديباجتك المعتادة ( حزبي أخواني ووووووو) لتكمل المسرحية ....

من يناقش فليناقش بأرقام وتواريخ وجداول وإلا فلا يحرج نفسه ,,,,,

[محمد الغوري]

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

لي مع تاريخ التورنادو جولات أخري عندما أعود إن شاء الله فكما تعلمون أنا لا أحب تزييف التاريخ

[محمد الغوري]

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

كوسوفا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
كل التقارير التي تناولت الحرب تكلمت عن ضعف دور الطائرات الغير أمريكية فى الحرب لإفتقادها قدرات القصف الدقيق فى كل الظروف الجوية
حيث ألغيت أكثر طلعاتها بسبب سوء الأحوال الجوية
(أمريكا قامت بأغلب المهام بسبب قنابل ال JADAM ) سجع :10:
________________
نعود للتورنادو
بريطانيا قدمت 8 تورنادو GR-1 و12 هارير و7 سي هارير
ألمانيا قدمت 14 تورنادو منهم 6 إستطلاع يعني المحصلة 8
وإيطاليا قدمت 6 تورنادو
____________________________
يعني لو كان دورالطائرات الغير أمريكية هامشي فدور التورنادو كان أكثر هامشية
مثلا طلعات سلاح الجو الملكي فى كوسوفا كانت كالتالي


طبعا من يمتلك عينان سيري ان الإعتماد كان أكثره على الهارير لاتورنادو ولابتاع
حد شاف No bombing missions due to poor weatherدي علامة الجود البريطانية

[F15SA]

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

اخ تايفون انا قرأت المقال الذي وضعته باللغه الانجليزيه وهو مقارنه بين اداء ال F15 والترنيدو وقد اثنى على اداء الطائرتين وان كان يفضل الF15 وكذلك ذكر ان ميزة التورنيدو هو الطيران المنخفض
"Where you come up with the idea that the Tornado outperformed the Eagle in ODS I do not know. Both did valuable work but despite being brand new and rushed into the theater without all of its equipment the Eagle proved to be the more flexible aircraft. To give the Tornado credit, it is a much better aircraft at low-altitude. but then as ODS proved low-altitude is not a happy place to be against a reasonably well-equipped opponent.