مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

[alfaroq]

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

صدقت أنا لدي تقرير يذكر أن إخراج الهارير من الخدمة بدلا من إخراج الترنيدو يعتبر أكبر خطأ وقعت فيه العسكرية البريطانية المعاصرة ,, والكلام لمساعد قائد القوات الجوية الأسبق

هم قالوا اخراج الهارير خطأ
بسبب الإقلاع العمودي وتأخر البديل الذي سيعمل على الحاملات وهي الاف ٣٥

[ضيف]

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

هذه العمليات مكانها المنتديات ,, عمليات على نمط LO-LO-HI لا محل لها الأن ,,,,

الأمر الأخر من قال أن الترنيدو تستطيع الإرتفاع بسرعة ,,, أنا ذكرت سابقا أن هذه الطائرة تتميز بأقل معدل تسلق بين الطائرات, يعني لو كنت تريد إطلاق الألارم بمداه الأقصى لابد أن تتسلق لعلو 8-10 كلم وهذه المسافة تحتاج لإرتفاع يستغرق 4 دقائق تكون فيها صيد سهل لاغبى منظومة دفاع جوي في العالم وحتى الأسلحة المتوسطة الرشاشة تستطيع إسقاطك بسهولة تامة .

في الأساس ماهي فائدة صاروخ مداه 90-100 كلم إذا كان لابد من إستخدام أسلوب الزحيفة معاه ؟؟؟؟

كلامك صحيح يابو ليان ... والدليل هوا اخراج صاروخ الالارم من الخدمة والاستعانة في الصواريخ الجوالة للأخماد للتورنادو

[ضيف]

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

هم قالوا اخراج الهارير خطأ
بسبب الإقلاع العمودي وتأخر البديل الذي سيعمل على الحاملات وهي الاف ٣٥

هذه نقطة من النقاط ,, هناك مسببات أخرى منها الجاهزية القتالية الأعلى للهارير مقارنة بالترنيدو وأيضا تكاليف تشغيل الترنيدو الأعلى وشراهتها في الوقود وقلة أسلحتها الموجهه ,, الهارير تحمل المافريك والترنيدو لا تحمله ونقاط أخرى كثيرة تصب في صالح الهارير ,,,,,النقطة الوحيدة التي تفوقت بها الترنيدو هي حملها لبود الإستطلاع الرابتور ,,,,,وفي الأساس البريطانيين حملوه على البراديتور في 2005 !

[محمد الغوري]

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

بالنسبة لحرب الخليج ليس هناك شك أن أقل الطائرات آداءا كانت التورنادو
معدل خسائرها كان كبير جدا مقارنة بعدد الطلعات وعدد الطائرات المشاركة
حتى الجاكوار الأقدم أثبتت فاعلية أكبر وكلاهما يعتمد أسلوب الطيران المنخفض لكن تميز الجاكوار بمناوراتها الغاطسة قلل خسائرها
____________________
التورنادو الدفاعية إجمالا فكرة فاشلة بالكلية مثل سابقتها اللايتنج
التورنادو الدفاعية حظت بمزايا تقنية فريدة نسبيا مثل الرادار فوكس هنتر المحترم وصاروخ سكاي فلاش وهو صاروخ نصف إيجابى ممتاز (كان أفضل المتاح قبل ظهور الإمرام)
وكان نفس الأمر بالنسبة للطائرة لايتنج سوبر كروز و HOTAS
لكن من المسلمات التقنية أن عيوب التصميم لايمكن إصلاحها بالتكنولوجيا
لأن خصمك سيملك نفس التكنولجيا وتظل طائرتك بعيوبها وهذا ماحدث ظهرت رادارت أفضل من الفوكس هنتر وظهر الإمرام وبقت عيوب التورنادو الدفاعية
_____________________
التورنادو الهجومية بعد تطويرها وإستخدامها الذخائر الموجهة وبودات التصويب طائرة جيدة تملك الحمولة الضخمة والمدي رغم الصعوبات الفنية فى صيانة الأجنحة المتحركة
لكن لو أني أملك صواريخ كروز محترمة مماثلة للستورم شادو وبودات التصويب الجيدة
ولدي الخيار فى تحميلها على مقاتلة ما فسأختار طائرة بأجنحة ثابتة ومتفوقة في القتال الجوي يعني طائرة في فئة السترايك إيجل والسوخوي 30 /35
فمن عيوب إمتلاك طائرة متخصصة مثل التورنادو والسوخوي 24 أنك فى حالة الدفاع تجد أن ثلث أسطولك الجوي لايقوم بأى مهام فى الدفاع عن سماء البلاد
هنا يجب التعلم من أسلحة الجو الكورية الجنوبية واليابانية والإسرائلية كونها دول مستوردة للسلاح الأمريكي وليس لديها حتي الآن طائرة قتال وطنية
هما دمجوا أسطول من الطائرات الأمريكية ذات المرونة فى الإستخدام
سنجد فى أساطيل الدول الثلاثة F4,F5 ,F-16,F-15 (كوريا اف 5 واليابان وإسرائيل اف 4)
وبالتالي فى أي معركة جوية سيكون الأسطول بالكامل حاضرا أشبه بالكرة الشاملة الهولندية كل الفريق يدافع كل الفريق يهاجم
أبرز عيوب التورنادو هي معدل التسلق المنخفض جدا وأعتقد أنه من أسباب زيادة خسائرها فى حرب الخليج

[alfaroq]

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

حاليا نحتاج التورنيدو لأنها تحمل ذخائر هامة لا تحملها مقاتلاتنا الاخرى واهم تلك الذخائر الستورم شادو
ولكن بعد اكتمال دمج تلك الذخائر على التايفون ستنتفي أهمية التورنيدو
وتكمل الفترة القصيرة المتبقية من عمرها كطائرة صف ثاني تنفع للإسناد الأرضي والمهام منخفضة الخطورة

[ضيف]

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

الله يستر وبس ... شكله رايح لجيش المالكي

فعلا الله يستر ,, صاروخ البانتسير 57E6 سرعته 1,3 كيلو في الثانية !! ومداه 20 كلم ,, يعني مافيه مجال تلعب معه لا غميضه ولا زحيفه !

[ضيف]

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

صدقت أنا لدي تقرير يذكر أن إخراج الهارير من الخدمة بدلا من إخراج الترنيدو يعتبر أكبر خطأ وقعت فيه العسكرية البريطانية المعاصرة ,, والكلام لمساعد قائد القوات الجوية الأسبق

هنالك تقرير متواجد بصيغه PDF يتحدث عن التقييم الكامل لسلاح الجو البريطاني
وهم يرون بقوه الهارير اهم وتقدم خدمات متنوه واكبر؟!

[ضيف]

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

فعلا الله يستر ,, صاروخ البانتسير 57E6 سرعته 1,3 كيلو في الثانية !! ومداه 20 كلم ,, يعني مافيه مجال تلعب معه لا غميضه ولا زحيفه !

STAND OFF
لا حلول الا هي ايضا المملكه بحاجه ملحه لصواريخ الكروز الجواله وخصوصا من باكستان
لكي تحقق فارق اكبر في السنوات القادمه
التسليح السعودي يجب ان يكون كما وكيفا
مع المقدره على التنويع والاكتفاء الذاتي الكبير من الداخل والمقدره على التصنيع
ايضا البحريه ثم البحريه ثم البحريه ثم البحرية؟!

[ضيف]

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

STAND OFF
لا حلول الا هي ايضا المملكه بحاجه ملحه لصواريخ الكروز الجواله وخصوصا من باكستان
لكي تحقق فارق اكبر في السنوات القادمه
التسليح السعودي يجب ان يكون كما وكيفا
مع المقدره على التنويع والاكتفاء الذاتي الكبير من الداخل والمقدره على التصنيع
ايضا البحريه ثم البحريه ثم البحريه ثم البحرية؟!

في الأساس سيكون رادار المنضومة قد كشف صواريخ الكروز من مسافة جيدة ومن ثم يتعامل معها,,,,,الرادار الجديد للبانتسير JANUS مصمم لإكتشاف الأهداف الشبحية مع تغطية 360 درجة بدون الحاجة لدوران الرادار يعني مهاجمة بطارية بانتسير من عدة إتجاهات في نفس الوقت ولى زمنها

[ضيف]

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

العراق فعلا وبشكل رسمي أقتنى البانستير
عموما من يتذكر الحديث حول انشاء قاعدة للتايفون بقرب الحدود العراقيه
والتركيز على دمج الستروم شادو بأسرع وقت ممكن .. كلها أحداث تتربط ببعضها
عموما لاتعطوا موضوع التورنيدو شيء أكبر من حجمه .. في النهايه ماتحلمون به هو متاح لنا
اقصد بالطبع الاف35.

http://aviation-arab.net/showthread.php/241-رسميا-العراق-في-أنتظار-تسلم-البانستير-والمي28

[ضيف]

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

في الأساس سيكون رادار المنضومة قد كشف صواريخ الكروز من مسافة جيدة ومن ثم يتعامل معها,,,,,الرادار الجديد للبانتسير JANUS مصمم لإكتشاف الأهداف الشبحية مع تغطية 360 درجة بدون الحاجة لدوران الرادار يعني مهاجمة بطارية بانتسير من عدة إتجاهات في نفس الوقت ولى زمنها

حتى لو اكتشفها هنالك ضحيه وهنالك صياد؟!

[ضيف]

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

العراق فعلا وبشكل رسمي أقتنى البانستير
عموما من يتذكر الحديث حول انشاء قاعدة للتايفون بقرب الحدود العراقيه
والتركيز على دمج الستروم شادو بأسرع وقت ممكن .. كلها أحداث تتربط ببعضها
عموما لاتعطوا موضوع التورنيدو شيء أكبر من حجمه .. في النهايه ماتحلمون به هو متاح لنا
اقصد بالطبع الاف35.

http://aviation-arab.net/showthread.php/241-رسميا-العراق-في-أنتظار-تسلم-البانستير-والمي28

هذا بدايات فقط يابرنس ... الاعين متوجهة للساحة العراقية تماما ... ودراسة صفقاته وتوقعات بمشترياته
التور النسخة الحديثة والبوك قادم للطريق وتذكرو كلامي جيدا جيدا
خاصة التور-ام احدث نسخة منه هناك اهتمام له من الطرق رافضة العراق

[ضيف]

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

حتى لو اكتشفها هنالك ضحيه وهنالك صياد؟!

لكن هذه المرة الصياد هوا الضحية ... الشبحيات كان المفروض لها اهتمام من طرفنا من 3 سنوات مضت ... ورسم خطة مستقبلية غير طويلة عاجلة بأدخال جيل 5 لاحتواء سباق التسلح في المنطقة

[ضيف]

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

في أحد المواقع الاجنبيه سأل احدهم لماذا كان اداء التورنادو افضل بكثير من اداء السترايك ايغل ؟
تتوقعون ماهي اجابة احد الاعضاء !

During the first week of the campaign the RAF Tornado GR.Mk1 accounted for just 4% of total coalition aircraft but 26% of the combat losses, with 5 being lost in nightime raids against Iraqi airfields employing the unexpectedly suicidal JP233. Of Italy's contribution of 8 Tornado IDS on their first mission of the war only 1 of the 8 managed to make it to the target and it was shot down. The Saudi's also lost 1 ADV in the first week.

After the disasterous first week of low-level airfield attacks with JP233 the Tornado was forced into a switch to medium-altitude attacks with eight 454kg dumb bombs against battlefield targets. This could not have been hugely successful.

The Tornado IDS in 1991 could not self-designate laser-guided bombs and had to rely initially on "buddy lazing" from hastily converted Buccaneers carrying the antiquated day-only Pave Spike designator. F-15E's had the day/night LANTIRN navigation and targeting system, though admittedly not every Eagle had LANTIRN in 1991. Only later did 4 Tornado's carrying the only 2 TIALD day/night laser designators in existence arrive in theater. The arrival of designator capability caused another change of mission back to airfield attacks and bridges. Warload was typically just 2 or 3 454kg Paveway II bombs per aircraft with two bombers to each designator plane and 1 target per aircraft.

The F-15E was very new at the time of ODS. Only the 336th TFS had achieved IOC when Iraq invaded Kuwait and it and the 335th TFS were rushed to readiness and deployed in time for hostilities.

Initially while the Tornado targetted airfields almost exclusively the Eagles hit communications hubs, bridges and also some airfields. Later many were used on CAP's to protect against both Iraqi fighters and to locate mobile Scud launchers. They also flew strikes deep into Iraq of course with both guided and unguided bombs, CAS sorties with Rockey cluster bombs, anti-armor sorties with AGM-65D Maverick missiles, CBU's and LGB's and Scud hunts. For attacks against a HAS (hardened aircraft shelter) the F-15E would typically employ a single GBU-10 or GBU-24 907kg Paveway LGB of which the aircraft can carry up to 4 where to with the Tornado a single aircraft needed to drop its entire load of 2 or 3 454kg Paveway II bombs to destroy a single HAS. Since the F-15E can self-designate its targets it could take up to 6 Tornado's to engage as many targets as one F-15E.

Where you come up with the idea that the Tornado outperformed the Eagle in ODS I do not know. Both did valuable work but despite being brand new and rushed into the theater without all of its equipment the Eagle proved to be the more flexible aircraft. To give the Tornado credit, it is a much better aircraft at low-altitude. but then as ODS proved low-altitude is not a happy place to be against a reasonably well-equipped opponent.

هاذي رؤية الغربيين العقلاء لأداء التورنادو في حرب الخليج حتى نعطي لكل حق حقه

[ضيف]

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

لكن هذه المرة الصياد هوا الضحية ... الشبحيات كان المفروض لها اهتمام من طرفنا من 3 سنوات مضت ... ورسم خطة مستقبلية غير طويلة عاجلة بأدخال جيل 5 لاحتواء سباق التسلح في المنطقة

تذكرت هياط البعض حينما قال لايوجد شبحيه ولا يوجد ماهو بعيد عن الكشف؟!!
والاف 15 السعودية افضل اف 15 بالعالم وووو

وتناسوا الدوله المصنعه لها وايضا تناسوا المقدرات الدفاعيه الحديثه

---------------------------------------------
على كل حال المملكه بحاجه