مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

[محمد الغوري]

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو


البانتسير حقيقة أسطورة تقنية لامثيل لها الآن أتساءل كيف صنع هؤلاء السكاري صاروخ بهذا الوزن الخفيف ومداه 20 كم مع إرتفاع عمل 15 كم ومناورة رهيبة
وتحميله على شاحنات يعطيه مرونة حركية وعملياتية عالية
لو بيدي القرار فى مصر لأخرجت كل الآمون والكروتال والشابرال وإستبدلتهم بهذا النظام
النظام يمكن أن يستخدم فى حماية المطارات ومواكبة الأرتال المتحركة وتغطية عمل الانظمة طويلة المدي مثل ال S-300
______________
من مشاكل التورنادو التقيد بما يقترحه الشريك البريطاني من التطويرات
والطائرة نفسها تصميمها غير مرن فمثلا قدرتها الدفاعية ستتحسن بشدة لو دمج رادار مثل الرافن إيسا مع صاروخ مثل الإمرام لكن البريطانيين يقولون أن ذلك غير ممكن
أيضا تغيير محركاتها القديمة نسبيا سيساعد فى علاج عدة مشاكل بها
لكن بريطانيا لاتقبل بهذا كله ...........
لهذا الشراء من بريطانيا معاناة

[ضيف]

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

في أحد المواقع الاجنبيه سأل احدهم لماذا كان اداء التورنادو افضل بكثير من اداء السترايك ايغل ؟
تتوقعون ماهي اجابة احد الاعضاء !

During the first week of the campaign the RAF Tornado GR.Mk1 accounted for just 4% of total coalition aircraft but 26% of the combat losses, with 5 being lost in nightime raids against Iraqi airfields employing the unexpectedly suicidal JP233. Of Italy's contribution of 8 Tornado IDS on their first mission of the war only 1 of the 8 managed to make it to the target and it was shot down. The Saudi's also lost 1 ADV in the first week.

After the disasterous first week of low-level airfield attacks with JP233 the Tornado was forced into a switch to medium-altitude attacks with eight 454kg dumb bombs against battlefield targets. This could not have been hugely successful.

The Tornado IDS in 1991 could not self-designate laser-guided bombs and had to rely initially on "buddy lazing" from hastily converted Buccaneers carrying the antiquated day-only Pave Spike designator. F-15E's had the day/night LANTIRN navigation and targeting system, though admittedly not every Eagle had LANTIRN in 1991. Only later did 4 Tornado's carrying the only 2 TIALD day/night laser designators in existence arrive in theater. The arrival of designator capability caused another change of mission back to airfield attacks and bridges. Warload was typically just 2 or 3 454kg Paveway II bombs per aircraft with two bombers to each designator plane and 1 target per aircraft.

The F-15E was very new at the time of ODS. Only the 336th TFS had achieved IOC when Iraq invaded Kuwait and it and the 335th TFS were rushed to readiness and deployed in time for hostilities.

Initially while the Tornado targetted airfields almost exclusively the Eagles hit communications hubs, bridges and also some airfields. Later many were used on CAP's to protect against both Iraqi fighters and to locate mobile Scud launchers. They also flew strikes deep into Iraq of course with both guided and unguided bombs, CAS sorties with Rockey cluster bombs, anti-armor sorties with AGM-65D Maverick missiles, CBU's and LGB's and Scud hunts. For attacks against a HAS (hardened aircraft shelter) the F-15E would typically employ a single GBU-10 or GBU-24 907kg Paveway LGB of which the aircraft can carry up to 4 where to with the Tornado a single aircraft needed to drop its entire load of 2 or 3 454kg Paveway II bombs to destroy a single HAS. Since the F-15E can self-designate its targets it could take up to 6 Tornado's to engage as many targets as one F-15E.

Where you come up with the idea that the Tornado outperformed the Eagle in ODS I do not know. Both did valuable work but despite being brand new and rushed into the theater without all of its equipment the Eagle proved to be the more flexible aircraft. To give the Tornado credit, it is a much better aircraft at low-altitude. but then as ODS proved low-altitude is not a happy place to be against a reasonably well-equipped opponent.

هاذي رؤية الغربيين العقلاء لأداء التورنادو في حرب الخليج حتى نعطي لكل حق حقه

تحولت لعلو متوسط وايضا الاف 15 هي من كانت تحدد لها ولم يذكر انجازات كبرى لها؟

[ضيف]

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

البانتسير حقيقة أسطورة تقنية لامثيل لها الآن أتساءل كيف صنع هؤلاء السكاري صاروخ بهذا الوزن الخفيف ومداه 20 كم مع إرتفاع عمل 15 كم ومناورة رهيبة
وتحميله على شاحنات يعطيه مرونة حركية وعملياتية عالية
لو بيدي القرار فى مصر لأخرجت كل الآمون والكروتال والشابرال وإستبدلتهم بهذا النظام
النظام يمكن أن يستخدم فى حماية المطارات ومواكبة الأرتال المتحركة وتغطية عمل الانظمة طويلة المدي مثل ال S-300
______________
من مشاكل التورنادو التقيد بما يقترحه الشريك البريطاني من التطويرات
والطائرة نفسها تصميمها غير مرن فمثلا قدرتها الدفاعية ستتحسن بشدة لو دمج رادار مثل الرافن إيسا مع صاروخ مثل الإمرام لكن البريطانيين يقولون أن ذلك غير ممكن
أيضا تغيير محركاتها القديمة نسبيا سيساعد فى علاج عدة مشاكل بها
لكن بريطانيا لاتقبل بهذا كله ...........
لهذا الشراء من بريطانيا معاناة

البانتسير بالنسبة للخليج من المفترض تواجده منذ فتره سبقت الامارات الكل واعتقد هي الطريق لتحويله للبقيه
ايضا بالنسبة للتورنيدوا بالمقدور تغيير الردار وايضا اضافه ابواد خاصه ليس بالمستحيل
وكذالك طلب من رولزرايس تغيير المحرك ولاكن هذه الطلبات تجعلك تخسر قيمه طائرات اخرى انت بمقدورك الى هذا الحين ادراجها بقواتك؟!
ومبالغ خياليه ومفسده !

[ضيف]

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

في أحد المواقع الاجنبيه سأل احدهم لماذا كان اداء التورنادو افضل بكثير من اداء السترايك ايغل ؟
تتوقعون ماهي اجابة احد الاعضاء !

During the first week of the campaign the RAF Tornado GR.Mk1 accounted for just 4% of total coalition aircraft but 26% of the combat losses, with 5 being lost in nightime raids against Iraqi airfields employing the unexpectedly suicidal JP233. Of Italy's contribution of 8 Tornado IDS on their first mission of the war only 1 of the 8 managed to make it to the target and it was shot down. The Saudi's also lost 1 ADV in the first week.

After the disasterous first week of low-level airfield attacks with JP233 the Tornado was forced into a switch to medium-altitude attacks with eight 454kg dumb bombs against battlefield targets. This could not have been hugely successful.

The Tornado IDS in 1991 could not self-designate laser-guided bombs and had to rely initially on "buddy lazing" from hastily converted Buccaneers carrying the antiquated day-only Pave Spike designator. F-15E's had the day/night LANTIRN navigation and targeting system, though admittedly not every Eagle had LANTIRN in 1991. Only later did 4 Tornado's carrying the only 2 TIALD day/night laser designators in existence arrive in theater. The arrival of designator capability caused another change of mission back to airfield attacks and bridges. Warload was typically just 2 or 3 454kg Paveway II bombs per aircraft with two bombers to each designator plane and 1 target per aircraft.

The F-15E was very new at the time of ODS. Only the 336th TFS had achieved IOC when Iraq invaded Kuwait and it and the 335th TFS were rushed to readiness and deployed in time for hostilities.

Initially while the Tornado targetted airfields almost exclusively the Eagles hit communications hubs, bridges and also some airfields. Later many were used on CAP's to protect against both Iraqi fighters and to locate mobile Scud launchers. They also flew strikes deep into Iraq of course with both guided and unguided bombs, CAS sorties with Rockey cluster bombs, anti-armor sorties with AGM-65D Maverick missiles, CBU's and LGB's and Scud hunts. For attacks against a HAS (hardened aircraft shelter) the F-15E would typically employ a single GBU-10 or GBU-24 907kg Paveway LGB of which the aircraft can carry up to 4 where to with the Tornado a single aircraft needed to drop its entire load of 2 or 3 454kg Paveway II bombs to destroy a single HAS. Since the F-15E can self-designate its targets it could take up to 6 Tornado's to engage as many targets as one F-15E.

Where you come up with the idea that the Tornado outperformed the Eagle in ODS I do not know. Both did valuable work but despite being brand new and rushed into the theater without all of its equipment the Eagle proved to be the more flexible aircraft. To give the Tornado credit, it is a much better aircraft at low-altitude. but then as ODS proved low-altitude is not a happy place to be against a reasonably well-equipped opponent.

هاذي رؤية الغربيين العقلاء لأداء التورنادو في حرب الخليج حتى نعطي لكل حق حقه

الكلام أعلاه كله سب في الترنيدو

[ضيف]

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

طيب تايفون لو حصل لاسمح الله هجوم بري عراقي
الافضل ان نهاجمهم بالتورنيدو
او ال f15s

[ضيف]

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

طيب تايفون لو حصل لاسمح الله هجوم بري عراقي
الافضل ان نهاجمهم بالتورنيدو
او ال f15s

في حالة هجوم من أي دولة معادية أستخدم جميع معداتك ,,,, المشكلة حينما تواجه عدو يمتلك أنظمة دفاع جوي متقدمة تواكب قواته في هذه الحالة ستدخل معه في حرب تصادمية سلاحها الأساسي الدروع ,,, لذلك ما زلت أكرر نحتاج لقوة دبابات محترمة وكذلك كثافة نارية عالية ( مدفعية + راجمات )

[محمد الغوري]

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

طيب تايفون لو حصل لاسمح الله هجوم بري عراقي
الافضل ان نهاجمهم بالتورنيدو
او ال f15s

نظريا أى طائرة محملة ب SENSOR FUZED WEAPONمثل ال CBU-105 ستكون قادرة على التصدي بشكل قوي (الهند تحملها مثلا على الجاكوار وباقي الدول تحملها على ال F-15,16 )
طبعا ال F-15 تحمل عدد كبير منها مقارنة بباقى الطائرات
لكن وقت الحرب ستكون ال F-15 مشغولة جدا بحماية السماء الخليجية
يعني لن يكون هناك متاح سوي التورنادو وهذا من عيوب الطائرات المتخصصة

[محمد الغوري]

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

البانتسير بالنسبة للخليج من المفترض تواجده منذ فتره سبقت الامارات الكل واعتقد هي الطريق لتحويله للبقيه
ايضا بالنسبة للتورنيدوا بالمقدور تغيير الردار وايضا اضافه ابواد خاصه ليس بالمستحيل
وكذالك طلب من رولزرايس تغيير المحرك ولاكن هذه الطلبات تجعلك تخسر قيمه طائرات اخرى انت بمقدورك الى هذا الحين ادراجها بقواتك؟!
ومبالغ خياليه ومفسده !

بدون رادار جيد ومحرك قوي الطائرة لايمكن إستخدامها سوي فى الهجوم

[ضيف]

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

بدون رادار جيد ومحرك قوي الطائرة لايمكن إستخدامها سوي فى الهجوم

الطائره تنفع لابو حوثه واسناد للقوات البرية وتنفع بحريا خصوصا للزوارق الانتحاريه
واخر العلاج هو الكي نقلبها كميكاز

[نمر]

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

اقراء مسلسل هنا يذكرني بمسلسل فشل التايفون بناء على سعر ساعة الطيران الذي صدعنا به بعض المرجفين في السحات قديما
نفس المسلسل لكن مع تغيير الابطال من جهلة مستوردين الي حمقي انتاج محلي
واستمر ذلك المسلسل السخيف عدة اسابيع حيث عثر احد القاديمن من خلف الجاموسه على قصاصة من موقع تقول فيها ان سلاح الجو النمساوي يشتكي من ارتفاع سعر ساعة طيران التايفون ويوشك على ايقافها فطار به الجمع من مستعربين حديثا من بواقي ثقافة استعمار فرنسا ومن هنود عبروا الخليج سباحة في محاولة منهم للتقليل من صانع القرار العسكري السعودي ولم تتوقف هذة المهزلة حتي تتدخل استاذنا تقنية ورجدهم برد لم نسمع بعده صوت لاحد تماما وبقت الحقيقة المجردة هي التي قالها تقنية واستمرت صفقات التايفون وعملها في نفس الدول التي قالوا انها ستوقفها لغلوا سعرها

ولنؤكد هذا المبداء
اتسائل لماذا يا تري يا هل تري يصر بعض اصحاب الهوي العجيب على الاستشهاد بحرب الخليج الثانية - التي حدثت قبل ما يقارب الربع قرن - على سيناريوهات لم تحدث بعد ونحن في عام 2014 ؟؟
لماذا مثلا لم يستشهدوا بمشاركة التورنيدو في مناسبات اخري حرب 2003 مثلا
طيب بلاش لماذا لا يسشهدون من اداء التورنيدو في عمليات no-fly zone !!
او عمليات ثعلب الصحراء Desert Fox 1998 او عمليات كوسوف 99 !!!!!!!!

اقول لكم السبب :

لانه من وجهة نظرهم القاصرة والعجيبه ان التورنيدو فشلت فشلا ذريعا في تلك الحرب علما ان اي منهم لم يجلب ولو قصاصة ورقة من ربع مصدر يذكر كلمة فشل اما اداء التورنيدو في تلك الحرب ولم يكن اي منهم لا في مركز صنع قرار ولا في موقع عملياتي ولو فني نفخ عجلات التورنيدو والاسوء انهم يحاكمون على عقولهم المجرده - وليس منهم صاحب اختصاص من الاصل - ليحكم على نوعية العمليات وعلى الفشل والنجاح فيها لا من حيث النوع ولا الكم
والاغرب من ذلك يستندون الى معلومات عجيبة ويحملونها كمسلمات !! مثلا يقولن لك سقطت التورنيدو بعد اخماد الدفاع الجوي العراقي !!! علما ان الاسقطات حدثت اغلبها في اول ايام العمليات والاسوء من ذلك انها حدثت اما من ماند باد او AAA يعني بالاساس دفاعات نقطية تشتبك على رادرا منطقة او تتبع حراري او الكترو بصري لن تتاثر اصلا لها بالاخماد من عدمه !!!!!!!!!! والاسوء الاخماد نفسه على الكاري لم ينفذ في يوم وليله وضلت المقاتلات تتساقط طيلة ايام الحرب !!

الحقيقة على الارض المجرده تقول انها مازلت تعمل في عدة اسلحة جو محترمة في خطوطها الاولي
وانها ما زالت تخضع للتطوير ما يدلل على انها مكمن ثقة واعتمادية
وانها ستخرج من الخدمة فقط عند انتهاء عمرها الافتراضي

هذه هي الحقيقة المجرده التي كانت ذاتها مع التايفون قديما
تجاوزنا تلك الخزعبلات ولم يحصد اصحابها الا الفضيحه امام الناس
ولاشك عندي ان هذا مصير موضوع التقليل من التونيدو
وتمضي الحياه

[نمر]

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

قريبا سنقراء مسلسل مكرر لمسلسل فشل اف 15
كان ايضا الجزء الاول في الساحات بادعا ضعف مناورت اف 15 في القتال القريب

ههههههههههه

[نمر]

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

هل تريدون موضوع شيق جدا
والغريب ستتفاجئون من الذي كتبه
هو في منتدي اخر للاسف
" دراسة المجهود الجوي البريطاني فوق ليبيا "

http://defense-arab.com/vb/threads/65210/

حينما لم تكن التورنيدو فاشلة في حينه
فهل يا تري نزل الوحي مؤخرا بانها فاشلة
ام ان التعصب الاعمي مقتل صاحبه !!!!!!!!!!!

[نمر]

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

هذا موضوع اخر بعنوان تمرين العلم الاخضر
فيه صورة رائع وحصريه من المبدع هوك 205 وباقي الاخوة
لماذا حينها لم نسمع من اي احد ان التورنيدو " فاش لة "

http://aviation-arab.net/showthread.php/1208-القوات-الجوية-تستعد-للمشاركة-في-العلم-الأخضر-ببريطانيا?highlight=%CA%E6%D1%E4%ED%CF%E6

هل كانت حقيقة فاشلها غائبه مثلا وهل فشلها حقيقة من الاساس ؟؟
لا اعتقد انه من العدل والانصاف في شئ ان تنقلب التورنيدو فجائه الى فاشلة
ولاحول ولاقوة الا بالله

[F15SA]

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

اخ تايفون انا قرأت المقال الذي وضعته باللغه الانجليزيه وهو مقارنه بين اداء ال F15 والترنيدو وقد اثنى على اداء الطائرتين وان كان يفضل الF15 وكذلك ذكر ان ميزة التورنيدو هو الطيران المنخفض
"Where you come up with the idea that the Tornado outperformed the Eagle in ODS I do not know. Both did valuable work but despite being brand new and rushed into the theater without all of its equipment the Eagle proved to be the more flexible aircraft. To give the Tornado credit, it is a much better aircraft at low-altitude. but then as ODS proved low-altitude is not a happy place to be against a reasonably well-equipped opponent.

[محمد الغوري]

رد: مـلـكـة الـطـيـران الـمـنخـفـض ومـدمـرة الـدفـاعـات الـجـويـة الـتـورنـيـدو

كوسوفا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
كل التقارير التي تناولت الحرب تكلمت عن ضعف دور الطائرات الغير أمريكية فى الحرب لإفتقادها قدرات القصف الدقيق فى كل الظروف الجوية
حيث ألغيت أكثر طلعاتها بسبب سوء الأحوال الجوية
(أمريكا قامت بأغلب المهام بسبب قنابل ال JADAM ) سجع :10:
________________
نعود للتورنادو
بريطانيا قدمت 8 تورنادو GR-1 و12 هارير و7 سي هارير
ألمانيا قدمت 14 تورنادو منهم 6 إستطلاع يعني المحصلة 8
وإيطاليا قدمت 6 تورنادو
____________________________
يعني لو كان دورالطائرات الغير أمريكية هامشي فدور التورنادو كان أكثر هامشية
مثلا طلعات سلاح الجو الملكي فى كوسوفا كانت كالتالي


طبعا من يمتلك عينان سيري ان الإعتماد كان أكثره على الهارير لاتورنادو ولابتاع
حد شاف No bombing missions due to poor weatherدي علامة الجود البريطانية