أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

[3z000z-24]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

نفترض بأن كان في نيتها الهجوم واعلان اوباما ووزير خارجيته بالضربة واخذ الاذن من الكونجرس وحالة الاستنفار القصوى في الاساطيل الامرييكية المعنية خير شاهد كما اننا نفترض بأنه بعد ما كان ناوي الهجوم حدثت متغيرات لصالحهم فقال مالي ومال العرب في ستين داهيه يذبحون بعضهم وراح يتبع المصلحة الجديدة الي اشرقت لهم


لذلك الاجدر ان نفترض بأن نية الهجوم كانت موجودة وليس العكس

[جبل النار]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

الياخونت يحطوه في ذنب المرشد
المهم
لماذا الربط بالاساس بين الايجيس ( المحمول بحرا ) وقواعد الايجيس البرية !!!
يمكن الحصول عليهما معا ولكل منهما دور مختلف عن الاخر قطعا
امريكا دفعت امام شواطئ سوريا بمدمرات الايجيس وبدون ان تحمل هما للياخونت او غيره

في ذنب المرشد هذا الحل بوجهة نظرك

بعدين يا اخ نمر هل كانت المدمرات الامريكية في نيتها الهجوم اساسا

[3z000z-24]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

لا لا اخوي صواعق .. امريكا والشركة المصنعة اعلنوا قدرتهم على دمج الايجس على السفن الساحلية ولكن تقعوا ان ذلك قد يلزم انتاج سفينة جديدة مختلفة عن سابقاتها الثنتين وسموها scs3 اعتقد ان ما خانتني الذاكرة

لكن الى الان يماطلون لأن هذي السفينة لو طاحت بيدك يالسعودي مشكلة كبيرة ممكن تشكلها على اسرائيل ومشكلتها اكبر بكثير من مشكلة المدمرة .. فتخيل قدرات سفينة سريعة جدااا رشيقة مناورة مدججة بأفضل المنظومات !!!

ايجيس + هاربون + طوربيدات + مضادات طائرات + مدافع

انت عارف بسفينتين من هذي ممكن تغلق على اسرائيل منفذهم المائي من عند خليج ايلات ^_^ وتزيل اي خطر من صواريخهم البالستية +++ اضافة هذي السفينة تعطيك قدرة حركية عالية تفيدك في الخليج العربي للهروب من مناطق ضرب الدفاعات الساحلية الايرانية بينما المدمرة من الصعب المناورة بها للهروب من التهديدات .


قد تكون الفايدة الوحيدة الي توجد في المدمرة ولا توجد في هذا النوع من السفن الساحلية هي قدرة ضرب عمق العدو بصواريخ توماهوك مع العلم انك حتى لو شريت 10 مدمرات بوركاي ألراي ما راح يعطونك توماهوك ولا نص حبه

[صواعق]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة


االايجس كلنا نتمناه فعلا و لاكن من الصعب دمجة على السفن الصغيرة او المتوسطة فهو يحتاج الى مدمرة كبيرة و هذا ما جعل المفاوض يطلب نقلة الى السفن الساحلية و هذا اظن أنة صعب و لذالك توقفت المباحثات مع الجانب الامريكي بخصوص الصفقة البحرية و من ضمنها الايجس البحري ..

الان التوجة البحري السعودي سيكون مع فرنسا و بقطع بحرية صغيرة الى متوسطة و من الممكن ان تحمل نظام دفاع جوي قصير المدى للدفاع الذاتي من نوع استر ١٥ او ميكا ڤي ال فقط و صواريخ سطح سطح و ايضا قدرات للتعامل مع الغواصات .. مع تطوير الفرقاطات الموجودة سابقا ..

وشكرا...

[صواعق]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

لا في الحقيقة قدمة مذكرة تفاهم وتم توقيعها فعلا وزار مسؤولينا في القطاع البحري امريكا اكثر من مرة
ولا اعتقد ان القطع البحرية الامريكية او الصناعة البحرية الامريكية عليها غبار
لنحتاج تجربتها
اي تعديلات نطلبها سيضمن المصنع انها لن تؤثر في الاداء العام للسفينة

صحيح ذهبنا و تحدثنا معهم و كانت هناك نية حقيقية لعقد الصفقة مع أمريكا ،، ولاكن لسبب ما تغير التوجة من أمريكا الى دولة أوروبية و اظن و بنسبة كبيرة هي فرنسا و تذكر كلامي .. فلذالك استبعد وجود الي قطعة أميركية بحرية و الأجيس لن يكون من نصيبنا في الوقت الحالي الا اذا تغير شئ مع زيارة أوباما .. و سيكون هناك الثاد و هناك ندوات و محاضرات بخصوص الثاد لقوات الدفاع الجوي و انت أدرى بذالك اخوي نمر و تذكر مؤتمر الدفاع عن المملكة الذي سيقام في الرياض الشهر القادم بإذن الله و هذا احد الندوات ستكون بخصوص :

15:30 الى 16:00 مستقبل أنظمة الدفاع الصاروخي
1- ( THAAD ) منظومة دفاع للارتفاع العالي
2- تكنلوجيا الدفاع الصاروخي التكتيكي

16:00 الى 16:30 الدرع الدفاعي الجوي و الصاروخي المتكامل
1- القيادة و السيطرة المتقدمة المبنية على الخرائط
2-القيادة و السيطرة ، إدارة المعركة و الاتصال

17:00 الى 17:30 عصر جديد للدفاع الجوي
1- تكنلوجيا الدفاع الجوي الحديث


وشكرا ..

[3z000z-24]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

^^^ الايجيس ممكن يحمل على مدمرات ddg51 اضافة للسفن الساحلية هذي بالنسبة للسفن الامريكية ويمكن حملة على المدمرة الاسبانية لكن اعتقد افضل خيار هي سفن القتال الساحلي لسرعتها وشدة مناورتها اضافة لصغر حجمها مقارنة بالمدمرات الي من الممكن تكون هدف اسهل بشكل كبير مقارنة بالاصغر السفن الساحلية ... اما عن نقاط الاشتباك او النشر البعيدة كـ احتياج القوات البحرية السعودية لنشر سفن بعيدا في بحر العرب وما وراه لردع تهديدات محتملة فلا افضل من نشر التايب 45 في منطقة امنة نسبيا بعيدة عن ارض الوطن للحماية خصوصا وانها تشكل مدينة دفاع جوي متنقل لوحدها ... لكن اعتقد ما يعيبها الاستر 30 بمداه الذي لا يصل للايجيس

[alfaroq]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

لا خلاف على قدرة نظام الإيجيس كونه أحد أهم مكونات الدرع الصاروخي الأمريكي
وبالمقابل سفن القتال الساحلي تواجه مشاكل عديدة واستمرار خطوط انتاجها وحتى برنامجها بالكامل هو محل شك في أمريكا
اتمنى الإيجيس البحري تحديدا ولكن ليس على سفن القتال الساحلي وخيارات المنصات التي تحمله عديدة وليس بالضرورة سفن امريكية
اما الإيجيس البري يعيبه انه بمواقع ثابتة وغير متحركة

[F15SA]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

انا افضل الدمج بين البري والبحري سيكون مزيج مرعب اهم شي ان السناب ٢ تتحرك بعد زيارة أوباما نهاية هذا الشهر

[نمر]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

لا اعتقد ان الامريكان مهتمين بتسويق الايجس
هم يفكروا بنشره في شرق اوروبا ( الدرع الصاروخي )

فعلا الخطورة موجودة على الفريم كذلك
لكن المهم هو عدم خسارة الايجس وهنا تكمن المخاطرة

طلعت اخبار ان النعجة سلم الياخونت لايران

الياخونت يحطوه في ذنب المرشد
المهم
لماذا الربط بالاساس بين الايجيس ( المحمول بحرا ) وقواعد الايجيس البرية !!!
يمكن الحصول عليهما معا ولكل منهما دور مختلف عن الاخر قطعا
امريكا دفعت امام شواطئ سوريا بمدمرات الايجيس وبدون ان تحمل هما للياخونت او غيره

[نمر]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

كل ما قدم لنا هو رسوم هندسية على اوراق ..والعرض المقدم لنا ..مواصفاته اشبه بكورفيت ولا يصل حتى لفرقاطة ..المشكلة هي البدن لا تستطيع دمج قدرات بحرية او قدرات كالايجس على بدن ضيق كالlcs حتى لو مددت البدن وزدت الطول واطلقت عليه تسميةscs ..ما بني على خطا فهو خطا ...الافضل التوجه لسفن مجربة و مثبتة فعليا وعدم تضييع الوقت على تصاميم بنيت على نماذج تعاني من مشاكل في الاساس !

لا في الحقيقة قدمة مذكرة تفاهم وتم توقيعها فعلا وزار مسؤولينا في القطاع البحري امريكا اكثر من مرة
ولا اعتقد ان القطع البحرية الامريكية او الصناعة البحرية الامريكية عليها غبار
لنحتاج تجربتها
اي تعديلات نطلبها سيضمن المصنع انها لن تؤثر في الاداء العام للسفينة

[نمر]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

اختلف معك اخي نمر .
اي قطعة كبيرة في الخليج العربي ستكون هدف كبير و صيد سهل للزوارق السريعة و الصواريخ سطح سطح و ايضا البطاريات الساحلية المتمركزة في جزر ..

القطع البحرية الكبيرة ليست للعمل في هذا النوع من المياة .. و هذا شئ من المفترض اننا لا نختلف علية ،

الان الاجس الذي يجب ان يحمل على مدمرة هذا لا يتطابق معنا ابدا أمريكا تشغل هذا النوع من السفن لان ما يفصل عن أمريكا و الدولة التي تشكل تهديد صاروخي هو بحر كبير جدا و المسافة بالقليل ستكون 1000كم و اكثر بكثير و هذا المسافة تستفيد منها في اعتراض الصاروخ في المراحل المبكرة ام في وضعنا يختلف جداً الوضع ..

انت الان تختار بين الأجيس في البحر رغم المخاطر الكبيرة او تضعة في اليابسة و قريب من السواحل بمخاطر اقل بكثير مع التضحية بحوالي 20 الى 30 كم من مسافة تغطية الأجيس ..

الأجيس ممتاز و اكثر من ممتاز لاكن ليس النسخة البحرية ابدا سوف يغرقونها و بذالك الروح المعنوية للقوات ستنخفض الا للعداء سترتفع و تخسر المليارات و تخسر التغطية .. لماذا كل ذالك من اجل بعض الكيلومترات في ارض العدو ..

و هنا صورة للتوضيح




زوارق و كورفيت او سفن ساحلية و بميزة الشبحية او المقطع الارادري المنخفض هذا ما يسمح به مسرح العمليات الذي أمامك ...

لا يا اخي الفاضل ليس كذلك
اكبر قطعة ممكن ان تراها بعينيك هي اسكندر الاكبر او تايب 45
تستطيع كل منهما الدفاع عن نفسها باقتدار شديد
بل وتتحول لاداة قتل مرعبة لاي تهديد
سفن القتال الساحلية حسب طلباتنا كم تحمل من قدرات هجومية سطح سطح ؟؟
وماهي بصمتها الرادارية امام تهديدات تقليدية مثل صواريخ ايران الغبيه
وماهي قدراته الالكترونية المضادة للصواريخ سطح سطح عديمة النفع الايرانية
اذا كان الاستر يختبر ضد الاستنساخ للسنبرن ويصيبه وبضربه واحده
فما بالك مع صواريخ تافهه مثل نور وغيرها
هذة السفن تحلق فوق سطح البحر بسرعة تلامس 50 عقدة
ولا تتاثر بعمق المسطح المائي او ضحالته نظرا لتصميمها المعد للتعامل مع هكذا بيئة
فعي في الخليج او لابحر الاحمر ستناور بسرعة وتقتاتل وتقف درع دفاعيا قديرا امام التهديدات البالستية

[جبل النار]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

Ddg-51 و بس

[sals]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

النسخة البرية لاهداف زيادة الزبائن مثلها مثل الاستر البري تماما
هي رغبات زبائن وامريكا في مجال الدفاع الجوي لا تحظر اي سلاح عن السعودية نهائيا الا فيما يخرج عن وصف الانظمة التقليدية ويدخل تحت مضلة حرب النجوم

الخطورة في سفن القتال الساحلية اقل منها لو وضعت مكانها فريم او اي قطع اخري اثقل

لا اعتقد ان الامريكان مهتمين بتسويق الايجس
هم يفكروا بنشره في شرق اوروبا ( الدرع الصاروخي )

فعلا الخطورة موجودة على الفريم كذلك
لكن المهم هو عدم خسارة الايجس وهنا تكمن المخاطرة

طلعت اخبار ان النعجة سلم الياخونت لايران

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

طلباتنا رفعت تسليحها بشكل اساسي من سفن دوريات قتالية الى ما يقارب المدمرة
وطالبتنا كلها تم تلبيتها ماعدا مشكلة الايجيس
واي اخبار تعلن عن مشاكل او خلافه هي من باب فرض احل الذي تصر عليه امريكا scs

كل ما قدم لنا هو رسوم هندسية على اوراق ..والعرض المقدم لنا ..مواصفاته اشبه بكورفيت ولا يصل حتى لفرقاطة ..المشكلة هي البدن لا تستطيع دمج قدرات بحرية او قدرات كالايجس على بدن ضيق كالlcs حتى لو مددت البدن وزدت الطول واطلقت عليه تسميةscs ..ما بني على خطا فهو خطا ...الافضل التوجه لسفن مجربة و مثبتة فعليا وعدم تضييع الوقت على تصاميم بنيت على نماذج تعاني من مشاكل في الاساس !

[صواعق]

رد: أفضل خيارات البحرية السعودية للعمل في البحور الضيقة

الميزة في الايجيس المرونه التي توفرها الحركه
امريكا حينما تريد ان تهرب احدا تنقل له الدرع عند انفه وتقول له اضرب
لا يوجد مخاطر تذكر على قطع مقاتلة مثل هذة
في الحقيقة الخطورة على القطع البحرية اوهام ليست حقيقة
هي لن تتحرك وحده ولن يتكون صيدا سهلا
بل ستكون هي الصياد الاقدر

اختلف معك اخي نمر .
اي قطعة كبيرة في الخليج العربي ستكون هدف كبير و صيد سهل للزوارق السريعة و الصواريخ سطح سطح و ايضا البطاريات الساحلية المتمركزة في جزر ..

القطع البحرية الكبيرة ليست للعمل في هذا النوع من المياة .. و هذا شئ من المفترض اننا لا نختلف علية ،

الان الاجس الذي يجب ان يحمل على مدمرة هذا لا يتطابق معنا ابدا أمريكا تشغل هذا النوع من السفن لان ما يفصل عن أمريكا و الدولة التي تشكل تهديد صاروخي هو بحر كبير جدا و المسافة بالقليل ستكون 1000كم و اكثر بكثير و هذا المسافة تستفيد منها في اعتراض الصاروخ في المراحل المبكرة ام في وضعنا يختلف جداً الوضع ..

انت الان تختار بين الأجيس في البحر رغم المخاطر الكبيرة او تضعة في اليابسة و قريب من السواحل بمخاطر اقل بكثير مع التضحية بحوالي 20 الى 30 كم من مسافة تغطية الأجيس ..

الأجيس ممتاز و اكثر من ممتاز لاكن ليس النسخة البحرية ابدا سوف يغرقونها و بذالك الروح المعنوية للقوات ستنخفض الا للعداء سترتفع و تخسر المليارات و تخسر التغطية .. لماذا كل ذالك من اجل بعض الكيلومترات في ارض العدو ..

و هنا صورة للتوضيح




زوارق و كورفيت او سفن ساحلية و بميزة الشبحية او المقطع الارادري المنخفض هذا ما يسمح به مسرح العمليات الذي أمامك ...