حرب أكتوبر 73 ( انتصار ام هزيمة )

[بخروش بن علاس]

رد: هزيمة أكتوبر 73

بالمناسبة كان هناك دعم سوفيتي رهيب للعرب أغلبه للجبهة السورية بالإضافة للقوات العراقية و السعودية و الأردنية

التي ساهمت في حماية دمشق و الدفاع عنها

[بخروش بن علاس]

رد: هزيمة أكتوبر 73

[بخروش بن علاس]

رد: هزيمة أكتوبر 73

صورة تبين التقدم المصري الأولي ثم الإختراق الإسرائيلي و احكام الطوق على الجيش الثالث و مدينة السويس

و المشكلة أن الممناطق التي سيطرة عليها اسرائيل أصبحت خارج مظلة الدفاع الجوي بالإضافة إلى كونها مناسبة

لعمل المدرعات.

مدرعات حديثة + طيران متطور ( زخم حقيقي لم تكن القوات المصرية قادرة على التصدي له )

الإسرائيليين عند بطاريات الدفاع الجوي المصري

تدفق القوات الإسرائيلة للغرب لتوسيع الثغرة و انشاء رؤوس كباري

صورة تبين التقدم السوري الأولي ثم الهجوم المضاد الإسرائيلي الذي أدى احتلال جيب داخل سوريا

و شكل تهديد لدمشق

[محمد الغوري]

رد: هزيمة أكتوبر 73

كبداية الموضوع محاولة للفهم لكن شابها الكثير من الأخطاء وسوء الفهم قرأت الموضوع على عجالة لكن سألخص أهم الأخطاء فى نقاط سريعة
1-السوفيت سحبوا خبرائهم بالكامل قبل الحرب بأكثر من عام والطيارين الكوريين الشمالين حوالي 20 طيار ميج 21 وكان دورهم الدفاع عن الجبهة الداخلية لكن لم يدخلوا فى إشتباكات
فقط سرب الهوكر هنتر العراقي شارك فى الضربة الجوية الأولي وتقديم الدعم القتالي وبالمقابل سرب ميج 17 مصري شارك فى الجبهة السورية وله من3 إلى 5 إسقاطات غير دوره الأساسي فى الهجوم الأرضي
___________
خطة المئاذن العالية مرحلية تستلزم ثبات مستمر فى الشرق بعمق 20 إلى 30 كم (يزيد فى بعض النقاط لطبيعتها الجغرافية) وحين يتم إنهاك الصهاينة بما يكفي ونقل منصات سام 2وسام 3 تحدث القفزة إلى المضايق
مصر كان لديها منصات دفاع جوي متحركة لكن غير كافية لتغطية كل الجيش وكل الإرتفاعات تتمثل فى لواء سام 6 وعربات الشيلكا قصيرة المدي الملحقة بالألوية (كتائب) وعربات ال S-60 عيار 57 ملم الملحقة بالفرق
لديها قصور نسبي ويجب تغطيته بالسام 3 على الأقل (هناك عيوب معينة فى السام 6 سأتناولها لاحقا)

[محمد الغوري]

رد: هزيمة أكتوبر 73

حرب أكتوبر كانت نصر غير مكتمل والسبب الأساسي هو تدخل السادات الغير واعي فى القرار العسكري
من أين لضابط إشارة خبرته العسكرية 3 سنوات كلها فى الأربعينات أن يفرض قرارا عسكريا متخصصا على قادة خبراتهم عشرات السنين وفى السبعينات حيث إختلفت الحرب كليا عن الأربعينات
_______________
كثير ممن عاصروا الحرب وصفوا تصرف السادات بالخيانة وليس فقط الشاذلي لكن المسئلة أقرب لجهل وإهمال
تدخل السوفيت مستحيل فى السبعينات
السوفيت لم يصلوا للتوازن الحقيقي مع الولايات المتحدة إلا فى نهاية السبعينات (التوازن النووي )وقدرتهم على خوض حرب فى مسرح عمليات غير متصل جغرافيا بالإتحاد السوفيتي مستحيلة
السوفيت أصلا كانوا لايرغبون فى إنتصار السادات عدوهم وأيضا لايرغبون فى هزيمة قاصمة لمصر
يريدون إنتصار سوريا مع جمود الموقف فى مصر لينهار نظام السادات وتظل مصر فى حاجة تامة للدعم السوفيتي
وإستهبالهم الشديد فى تعويض الخسائر ودعم مصر بالذخائر الناقصة (خصوصا الصواريخ أرض جو والصواريخ المضادة للدروع ) غير تسليم مصر نسخ القرود من الأسلحة السوفيتية وحرمان مصر من أسلحة محترمة تعادل ماتعطيه أمريكا لإسرائيل يعطينا فكرة عما ينوي الروس تقديمه فعلا لمصر
السادات بعد أزمة الثغرة حاول الخروج بشكل مشرف وظريف من الحرب
لكن الحشود المصرية مع إستعواض الخسائر وتحسن الموقف النسبي فى سوريا وصمود السويس الأسطوري فى وجه إسرائيل أعاق بشدة خطة شارون للتحرك بسرعة مما فرض واقع جديد سماته حصار قوة إسرائلية ضخمة فى أرض ضيقة مما يجعلها هدف مناسب لعملية تصفية كاملة تحت غطاء مكثف من سلاح المدفعية المصرية القوي جدا
____
فإسرائيل فعليا لم تكن لها أفضلية عسكرية كبيرة تمكنها من فرض شروطها ومصر وضعها كان مقبولا ويمكن البناء عليه أعتقد حتي أن السادات كان متساهلا فى رفع حصار البحر الأحمر نتيجة رغبته الدفينة فى إعادة العلاقات مع أمريكا كبديل للسوفيت
_________________

[SAUDI AWACS]

رد: هزيمة أكتوبر 73

السعوديين رحمة الله عليهم اكلو مقلب بالسوريين!

اذكر جدي - رحمه الله - كان من المشاركين في الحرب لدرجه ان سمى امي بأسم " سوريآ " لأنها ولدت وهو في الجبهة " طبعآ رفضت الأحوال المدنية التسمية "

على العموم , بحسب ما اذكر من كلامه عن الحرب ان السسوريين كانو يدفعون بالجنود السعوديين الى الجبهة وهم خلفنآ , وبعضهم اطلق النار على السعوديين واحد اصدقائي " اصدقاء جدي " استشهد بطلقة في الظهر " غدرآ "

رحمهم الله وأسكنهم فسيح جناته

[بخروش بن علاس]

رد: هزيمة أكتوبر 73

حياك الله أخي محمد ..نورت الموضوع

1- القوة الكورية الشمالية كانت 30 طيار و 8 موجهيين جويين و 5 مترجمين و 3 عناصر قيادة و سيطرة و طبيب و طباخ.

وقعت الكثير من الإشتباكات بين الاسرائيليين و الكوريين خلال الحرب كما صرح بهذا الفريق الشاذلي في كتابه.

2- السوفييت سحبوا قواتهم بطلب من المصريين.

3- بعد زيارة السادات لموسكو في 71 حصلت مصر على لواء سام-6 و لكنه غير كافي لتغطية القوات

البرية كما صرح الفريق الشاذلي في مذكراته ( صفحه 9 )

أما منصات سام-2 و سام-3 فهي ثقيلة و صعبة الحركة و تحتاج لملاجئ لحمايتها فنقلها غير وارد.

4 - بالنسبة لتحميل السادات المسؤولية .. فهو فعلاً يتحملها و لكن عند تحليل المعركة من وجخة نظر عسكرية

فننظر للوقائع على الأرض فقط .. لا سادات و لا شاذلي و لا صادق .. و لا غيرهم.

5- السويس صمدت و لكنها كانت محاصرة هي و الجيش الثالث في منطقة فيها سيطرة جوية اسرائيلية و تفوق مدرعات

تستطيع المدفعية المصرية القصف ولكن الجيش الثالث سيباد تماما.

6- بالنسبة لحصار البحر الأحمر فهو رفع لإدخال تموين للجيش الثالث .

[بخروش بن علاس]

رد: هزيمة أكتوبر 73

السعوديين رحمة الله عليهم اكلو مقلب بالسوريين!

اذكر جدي - رحمه الله - كان من المشاركين في الحرب لدرجه ان سمى امي بأسم " سوريآ " لأنها ولدت وهو في الجبهة " طبعآ رفضت الأحوال المدنية التسمية "

على العموم , بحسب ما اذكر من كلامه عن الحرب ان السسوريين كانو يدفعون بالجنود السعوديين الى الجبهة وهم خلفنآ , وبعضهم اطلق النار على السعوديين واحد اصدقائي " اصدقاء جدي " استشهد بطلقة في الظهر " غدرآ "

رحمهم الله وأسكنهم فسيح جناته

الله يرحم الشايب .. سمعت باسم نجد لكن سوريا ذي جديدة

وين كان يقاتل جدك بالضبط ؟

[SAUDI AWACS]

رد: هزيمة أكتوبر 73

الله يرحم الشايب .. سمعت باسم نجد لكن سوريا ذي جديدة

وين كان يقاتل جدك بالضبط ؟

وين بالضبط والله مادري , لأني كنت صغير ومو مهتم بهالامور مثل الحين
لكن اذكر سالفته ذي , ومن ضمنها انه كان راتبهم " عنز " وانت بكرامه يتقاسمها هو وجندي معه

الله يرحمه توفى , لكن باحاول اعرف اكثر

[بخروش بن علاس]

رد: هزيمة أكتوبر 73

وين بالضبط والله مادري , لأني كنت صغير ومو مهتم بهالامور مثل الحين
لكن اذكر سالفته ذي , ومن ضمنها انه كان راتبهم " عنز " وانت بكرامه يتقاسمها هو وجندي معه

الله يرحمه توفى , لكن باحاول اعرف اكثر

اي تكفى .. انشد خوالك نبي نعرف أكثر عن مساهمات أبطالنا في حرب 73

[SAUDI AWACS]

رد: هزيمة أكتوبر 73

اي تكفى .. انشد خوالك نبي نعرف أكثر عن مساهمات أبطالنا في حرب 73

ابشر ان شاء الله , ماطلبت شي

عندك typhon99 ابوه الله يرحمه شارك بالحرب
اكيد عنده سوالف

[محمد الغوري]

رد: هزيمة أكتوبر 73

حياك الله أخي محمد ..نورت الموضوع

1- القوة الكورية الشمالية كانت 30 طيار و 8 موجهيين جويين و 5 مترجمين و 3 عناصر قيادة و سيطرة و طبيب و طباخ.

وقعت الكثير من الإشتباكات بين الاسرائيليين و الكوريين خلال الحرب كما صرح بهذا الفريق الشاذلي في كتابه.

2- السوفييت سحبوا قواتهم بطلب من المصريين.

3- بعد زيارة السادات لموسكو في 71 حصلت مصر على لواء سام-6 و لكنه غير كافي لتغطية القوات

البرية كما صرح الفريق الشاذلي في مذكراته ( صفحه 9 )

أما منصات سام-2 و سام-3 فهي ثقيلة و صعبة الحركة و تحتاج لملاجئ لحمايتها فنقلها غير وارد.

4 - بالنسبة لتحميل السادات المسؤولية .. فهو فعلاً يتحملها و لكن عند تحليل المعركة من وجخة نظر عسكرية

فننظر للوقائع على الأرض فقط .. لا سادات و لا شاذلي و لا صادق .. و لا غيرهم.

5- السويس صمدت و لكنها كانت محاصرة هي و الجيش الثالث في منطقة فيها سيطرة جوية اسرائيلية و تفوق مدرعات

تستطيع المدفعية المصرية القصف ولكن الجيش الثالث سيباد تماما.

6- بالنسبة لحصار البحر الأحمر فهو رفع لإدخال تموين للجيش الثالث .

المراجعات التاريخية لم تبثت حدوث إشتباك بين الصهاينة والكوريين والسبب بسيط انهم كانوا يغطون العمق المصري والطيران الإسرائيلي لم يهاجم العمق فكيف حدثت إشتباكات ؟؟؟؟؟؟؟؟
ولدي مراجع كثيرة عن الحرب ومعاركها الجوية اليومية ولم تتضمن أبدا قصة إشتباك كوري إسرائيلي
___________
منصات السام 2و3 كان مخطط نقلها على شكل قفزات مثلما فعلت مصر فى حائظ الصواريخ يعني سيتم بناء دشم على خط معين بعمق 20 كم ثم تنقل بطاريات السام 2و3 مع رادارتها بشكل تدريج للخط وهي تحت حماية الخط الأول
(مصر كان لديها إحتياطي من البطاريات ) ثم يستكمل الخط وتتحرك الفرق المدرعة بخطط معينة للإستيلاء على المضايق والسيطرة عليها وهناك طبيعة الأرض تساعد فى تقليل ضرر الهجمات الجوية ومن ثم سيتم تركيز حركة المدرعات للشمال وستتحرك بزخم مستمر تحت تغطية بطاريات السام 6 لأنها كافية لتغطية القطاع الشمالي بل ويمكن الإستعانة بمدمرة سكوري أو إثنين مع تغطيتهم جويا لتقديم دعم ناري مكثف ضد اليهود
_______________
اليهود فشلوا فى إحتلال السويس وهي مدينة شبه خاوية وخسروا عشرات الدبابات وتصفية القوات هناك مع إحتلال المدينة كان ضرورة لإستكمال خطة الإنتشار غربا وحصار الجيشين بشكل كامل ثم تدميرهم لكن الخطة برمتها معتمدة على السرعة
وبطئها هو ما أفشلها ففى النهاية وجد اليهود محاصرين بقوة أكبر من قوتهم بعد إستعواض الخسائر ودخول مئات الدبابات لمصر من عدة دول عربية بالنسبة قوات بدر المحاصرة كانت جزء من الجيش الثالث وليس كله
____________________
السادات إستخدم هذا المبرر لقادته لكن يقيني أنه كان يسعي لكسب ود الأمريكان كهدف أساسي

[ALkhoNFshaRY]

رد: هزيمة أكتوبر 73

عادة لا أشارك في تلك الأطروحات
التاريخ متاح وللكل نظرة فيه
لكن نصيحة أخي بخروش
لا يمكنك عزل عمل عسكري هو بالأساس نوع من السياسة"الخشنة" عن سياقه
يجب عليك مراجعة أشياء عدة وضمها في "نظرتك" حتى يكون عندك إلمام كامل
وما يجب عليك فعله
هو الآتي
-التمعن في نظرية الأمن الإسرائيلية -قبل 6 أكتوبر-
-التمعن في نظرتهم للسلام وتعاملهم مع الجوار
-إدراك ماحققته الحرب في تلك النظرية
-الموقف العسكري قبل إعلان الحرب وبعده
-الأهداف السياسية لمصر من إعلان الحرب
-الأهداف السياسية لإسرائيل من التوسع
-أراء العسكريين المصريين وفصلهم عن أراء السادات


ملحوظة الجمسي لم يبك في مفاوضات الكيلو 101
بل بكى بسبب ما أبلغه هنري كيسنجر بشأن قرار السادات-المنفرد-
بتحديد عدد القوات في الضفة الشرقية بسبعة آلاف
وكان هذا في إحدى مدن الصعيد
بالعكس كان الجمسي مفاوضاً شرساً طوال مفاوضات الكيلو 101

[SAUDI AWACS]

رد: هزيمة أكتوبر 73

عادة لا أشارك في تلك الأطروحات
التاريخ متاح وللكل نظرة فيه
لكن نصيحة أخي بخروش
لا يمكنك عزل عمل عسكري هو بالأساس نوع من السياسة"الخشنة" عن سياقه
يجب عليك مراجعة أشياء عدة وضمها في "نظرتك" حتى يكون عندك إلمام كامل
وما يجب عليك فعله
هو الآتي
-التمعن في نظرية الأمن الإسرائيلية -قبل 6 أكتوبر-
-التمعن في نظرتهم للسلام وتعاملهم مع الجوار
-إدراك ماحققته الحرب في تلك النظرية
-الموقف العسكري قبل إعلان الحرب وبعده
-الأهداف السياسية لمصر من إعلان الحرب
-الأهداف السياسية لإسرائيل من التوسع
-أراء العسكريين المصريين وفصلهم عن أراء السادات


ملحوظة الجمسي لم يبك في مفاوضات الكيلو 101
بل بقى بسبب ما أبلغه هنري كيسنجر بشأن قرار السادات-المنفرد-
بتحديد عدد القوات في الضفة الشرقية بسبعة آلاف
وكان هذا في إحدى مدن الصعيد
بالعكس كان الجمسي مفاوضاً شرساً طوال مفاضات الكيلو 101

الجمسي اكن له احترآمآ كبيرآ
عقلية عسكرية من الطرآز الرفيع

[abdenacerov]

رد: هزيمة أكتوبر 73

حسب ما قراته في كتاب حرب اكتوبر للفريق سعد الدين الشاذلي رحمه الله ، تبين لي ان خيانة
السادات هي سبب الهزيمة ، فعندما تحاصر عصابات صهيون 45000 عسكري مصري و يكونون
تحت رحمتها سواء اﻻبادة بالطيران او الموت جوعا من شدة الحصار مع اﻻذﻻل و التحكم في المصير ،
و السادات غارق في احﻻم جنون العظمة ، فﻻ اسمي هذا انتصار بل العار بعينه ، ولكن لمذا تاريخ الجيش
المصري مليء بالخيانة ، يبقى السوءال مطروح .................