حرب أكتوبر 73 ( انتصار ام هزيمة )

[amerm]

رد: هزيمة أكتوبر 73

مدير المخابرات الحربية الاسرائيلي يقول هزيمة و ياتي احد الشباب العرب يقول لا الامر مشكوك فيه

[amerm]

رد: حرب أكتوبر 73 ( انتصار ام هزيمة )

(مدير المخابرات الحربية الاسرائيلية في حرب اكتوبر ) : " ان السبب الرئيسي في الهزيمة هو وصول معلومات تم نقلها مباشرة الى رئيس الوزراء وبدون تحليل من المخابرات على اساس انها موثوق بها أنا اعتقد ان تلك المعلومات المضللة هي من تخطيط المخابرات المصرية وانها كانت جزءا من خطة الخداع والتموية المصرية التي تم تنفيذها استعدادا للمعركة ".

[القائـد في الظل]

رد: هزيمة أكتوبر 73

ولماذا تستشهد فقط بكلام الشاذلي و تتجاهل عشرات العسكريين المصريين الذين شاركوا في الحرب من الرتب العليا اما ان كل ما يقوله الشاذلي حق و ما يقوله غيره باطل

هناك خلاف بين السادات والشاذلي
الاول رجل سياسي والاخر عسكري
واختلفت بينهم الاراء وتطور الخلاف الى استبعاد الشاذلي عن
الجيش بعد انتصار اكتوبر

الجميع قد يعرف ماحدث بعد ذلك
الا انه زمان ذهب ولن يعود وماله لزمه نعيد ونزيد الرجلين الان هم تحت التراب ندعو لهم بالمغفره والرحمه
..انتهى

[3z000z-24]

رد: حرب أكتوبر 73 ( انتصار ام هزيمة )

اعتقد يا أخوان الموضوع سبق وتم اشباعه بالنقاش ومن يرون الحرب انتهت بهزيمة عبروا عن ارائهم وادلوا بما في دلوهم والحال نفسه لمن يرى بإنها انتهت بأنتصار

اكثر من كذا نقاش والاستمرار فيه لن يزيد الا الضغينة والكراهية

لذلك اطلب منكم التوقف عن النقاش او سأغلق الموضوع

خصوصا ان ما عندكم شيء جديد كل المذكرات والاقاويل والاحداث نقلتوها وناقشتوها لم يبقى شيء جديد

اي عضو جديد لا يعلم حقيقة حرب اكتوبر قادر ان يقرأ الموضوع من صفحاته الاولى ويستنتج المحصلة والنتيجة بناء على قراءته

لكن النقاش في هذا الموضوع يجب ان يقف

سلام عليكم

[amerm]

رد: هزيمة أكتوبر 73

هذا كلام الفريق الشاذلي في كتابه يا عزيزي

" الثغرة أجهضت النصر"

و لو عندك أي توضيح فيسرني أن أناقشك فيه

ولماذا تستشهد فقط بكلام الشاذلي و تتجاهل عشرات العسكريين المصريين الذين شاركوا في الحرب من الرتب العليا اما ان كل ما يقوله الشاذلي حق و ما يقوله غيره باطل

[بخروش بن علاس]

رد: هزيمة أكتوبر 73

لاول مره انتبه لهذا الموضوع حتي النصر الوحيد للعرب جعلتوه هزيمة اذا كان الاسرائيليين انفسهم يعترفون بهزيمتهم

كم انتم بؤساء

هذا كلام الفريق الشاذلي في كتابه يا عزيزي

" الثغرة أجهضت النصر"

و لو عندك أي توضيح فيسرني أن أناقشك فيه

[amerm]

رد: هزيمة أكتوبر 73

لاول مره انتبه لهذا الموضوع حتي النصر الوحيد للعرب جعلتوه هزيمة اذا كان الاسرائيليين انفسهم يعترفون بهزيمتهم

كم انتم بؤساء

[بخروش بن علاس]

رد: هزيمة أكتوبر 73

الأخ المغربي .. ممكن تشرففنا هنا

[بخروش بن علاس]

رد: هزيمة أكتوبر 73

راجع مذكرات الشاذلي وستجد خطوات تطوير خطة المآذن العالية
الدبابات الإضافية أتت من الجزائر ويوغسلافيا وليبيا والإتحاد السوفيتي وتم تطقيمها بأطقم مصرية
صواريخ هوك مؤثرة نسبيا لكن الطيران نجح فى مهاجمتها وتدميرها بالميج 17 والهوكر هنتر العراقية فلن تضيف كثيرا لو نقلت للغرب خصوصا أنها أيضا نظم غير متحركة وثقيلة وراداراتها كبيرة ومدافع الفولكان الإسرائلية أيضا ثقيلة وغير ذاتية الحركة وعانوا مشاكل فى ضبط الرادارات وإمداد الطاقة لها يعني لم تعمل بشكل سليم
كل القوة الإسرائلية كانت فى مجال تأثير المدفعية المصرية بداية من عيارات 85 ملم حتي 180 ملم وكل الهاونات وكل الراجمات وكذلك القوة الإسرائلية غرب القناة
حتي بطاريات هوك تضررت بشدة من المدفعية المصرية وكانوا يحاولون نقلها لتفادي تدميرها مما أفقدها فاعليتها بسبب النقل المستمر

أهلا بعودتك أخي الكريم محمد الغوري

1- بالنسبة لتطوير خطة المآذن العالية :

قصدك الخطة بدر-هذا هو الإسم الجديد لخطة المآذن العالية منذ سبتمبر 73 -أما ما تتكلم عنه فهو الخطة جرانيت 2

و هي خطة خيالية تريد تحير كافة سيناء و غزة إذا توفرت أسلحة معينة غير موجودة و تم دمج الخطتين بدر و

جرانيت 2 لخداع السوريين و ادخالهم في الحرب و أطلق

على بدر المرحلة الأولى و جرانيت 2 المرحلة الثانية .. راجع التفاصيل في الفصل الرابع من مذكرات الشاذلي

2- الهوك بالفعل نقل للغرب ..يشبه هذا الذي بالصورة



عبروا بهوك محمول على دبابات .. و " وقعوا مننا طيارات كتير "

كما قال الطيار / نصر موسى المشارك في الحرب .. اطلع على شهادته من بداية الدقيقة 11

في الحقيقة أن النظم الثقيلة غير القابلة للحركة و التي تحتاج لملاجئ خرسانية هي نظم سام المصرية

كما قال الفريق الشاذلي في مذكراته في صفحة 3

3- قوات اسرائيل تحت تهديد الراجمات و المدافع المصرية ستتضرر بشكل كبير

و لكن في المقابل سيكون هناك ابادة لـ 35 ألف عسكري مصري محاصر

[محمد الغوري]

رد: هزيمة أكتوبر 73

راجع مذكرات الشاذلي وستجد خطوات تطوير خطة المآذن العالية
الدبابات الإضافية أتت من الجزائر ويوغسلافيا وليبيا والإتحاد السوفيتي وتم تطقيمها بأطقم مصرية
صواريخ هوك مؤثرة نسبيا لكن الطيران نجح فى مهاجمتها وتدميرها بالميج 17 والهوكر هنتر العراقية فلن تضيف كثيرا لو نقلت للغرب خصوصا أنها أيضا نظم غير متحركة وثقيلة وراداراتها كبيرة ومدافع الفولكان الإسرائلية أيضا ثقيلة وغير ذاتية الحركة وعانوا مشاكل فى ضبط الرادارات وإمداد الطاقة لها يعني لم تعمل بشكل سليم
كل القوة الإسرائلية كانت فى مجال تأثير المدفعية المصرية بداية من عيارات 85 ملم حتي 180 ملم وكل الهاونات وكل الراجمات وكذلك القوة الإسرائلية غرب القناة
حتي بطاريات هوك تضررت بشدة من المدفعية المصرية وكانوا يحاولون نقلها لتفادي تدميرها مما أفقدها فاعليتها بسبب النقل المستمر

[بخروش بن علاس]

رد: هزيمة أكتوبر 73

هذا هو الخلط بعينه
الشاذلي تكلم بنفسه عن التطوير بعد إستنزاف الهجوم المعادي والنقل التدريجي للبطاريات الثقيلة .......
بالنسبة لمرحلة الخطة شامل فراجعها فى كتاب جمال حماد لأن الشاذلي تم إستبعاده قبلها وبالتالي معلوماته عنها ليست كافية وستجد فيها 800 دبابة مصرية بما يعادل 3 فرق مدرعة مقابل أقل من 600 دبابة إسرائيلية بمايعادل أقل من فرقتين نتيجة الخسائر
وفارق ضخم فى القوة النيرانية نتيجة تمركز المدفعية المصرية وضخامة عددها إضافة لتمركز عدد كبير من أطقم الصواريخ المضادة للدروع بما يعطل قدرة الصهاينة على القيام بأى إختراق ويضعهم أمام حرب تصادمية تقليدية لايجيدوها أصلا
بالنسبة لماذكرته عن القوات الدولية فهذا تأليف عدد القوات الدولية مناسب لمهام تفتيش وحراسة انفسها من هجمات فردية لكن تسليحهم فردي +طائرات الكشف وهي تطير بمعدل ثابت ومتفق عليه حتي لايتم إستهدافها بالنسبة لقدرتهم على فض الشغب فكلام لامحل له من الإعراب يمكن تدريب أفراد الكشافة الغير مسلحين علي فض الشغب هل أنت تفكر قبل تكتب
بالنسبة لقدرات الصهاينة وقدرات مصر ومايمكننا فعله ومايمكنهم فعله فبصراحة لا أحتاج دروس فيها
وواقع إسرائيل الجغرافي يفرض سيناريوهات محددة لاتتضمن أبدا الدفاع بل يجب نقل البدء بالهجوم ونقل المعركة لأرض الخصم وإلا فالهزيمة ستكون متوقعة
لماذا لاتثقف نفسك وتقرأ عن الدفاع الجوي الإسرائيلي ومشاريعه القادمة لعلاج نقاط الضعف الحالية ؟
تطوير قدرة الجيش ليصبح هجوميا هو بداية كسر كامب ديفيد وإرساء وضع جديد يعتمد على التهديد المتبادل بما يضمن إستقرار أفضل للحدود

حياك الله أخ محمد ( أعنذر عن التأخر في الرد لظروف السفر و عدم رغبتي في الكتابة من الجوال )

1 - أين ذكر الشاذلي هذا الكلام ؟

2 - 800 دبابة في الغرب .. ؟ من أين أتت هذه الـ800 ؟؟؟

3- أنت تغفل السيطرة الجوية الإسرائيلية على المناطق التي احتلتها بالإضافة إلى صواريخ هوك

( مع اعرافي الجميع بقدرة 50 كتيبة مدفعية على التأثير و لكن إلى أي مدى .. هذا هو السؤال )

4- بالنسبة للقوات الدولية فبإمكانك مراجعة موضوعها في المنتدى و تستنتج هل هي موجودة في مناطق محررة بقوة

السلاح أم بالمفاوضات و الإتفاقيات.

5- بالنسبة للقدرة العسكرية الحالية الإسرائيلية فهي متفوقة على مصر رغم كل المشاكل الإسرائيلية المتعلقة بالسكان

و بالعمق .. الخ

لو نشبت حرب ستوجه مصر ضربات مؤلمة لإسائيل قطعاً كما حدث في 73 و لكن ما هي نتيجة الحرب

هل ستكون هزيمة مثل 56 و 67 و 73 ؟؟؟

[MFx]

رد: هزيمة أكتوبر 73

نقاش رائع ومحترم رغم اختلاف الآراء


اتمنى الإكثار من نوعية هذه النقاشات في المنتدى.....

[abdenacerov]

رد: هزيمة أكتوبر 73

يمكن ان تسأل اي عسكري جزائري شارك في حروب مصر ضد اسرائيل ، سبب الهزائم المتتالية هي
الخيانة ، الخيانة ثم الخيانة .....
يمكن ﻻسرائيل ان تنام قريرة العين .

[الخليج العربي]

رد: هزيمة أكتوبر 73

الدفاع الجوي الإسرائيلي ومشاريعه القادمة لعلاج نقاط الضعف الحالية ؟

[MENTION=617]محمد الغوري[/MENTION]

لو بالإمكان أخي محمد ان تذكر و لو بشكل مختصر هذه النقاط!

[محمد الغوري]

رد: هزيمة أكتوبر 73

نعم لن يمكن للدفاع الجوي أن يصد صواريخ مخصصة للقصف المساحي

الأخ الكريم يتكلم و كأن اسرائيل لا تملك أقوى سلاح جو في المنطقة

و هي قادرة على تكرار 67 متى ما كرر المصريين نفس الأخطاء التي يدعوا الأخ لتكرارها

سيد محمد القوات الدولية لا تحكم السيطرة على سيناء فقط بل تتدرب على فض الشغب فيها أيضاً

فلا تكلمني أرجوك عن مفاجأتهم بفرق مدرعة

الفريق الشاذلي هو قائد الحرب الحقيقي و هو المخطط و مذكراته حجه على غيرها

أما مذكرات الترقيع التي تخالف التاريخ فلا يمكن أن نعتمد عليها

مرة تقول أن الدفاع الجوي كان سيحرك إلى الغرب و الشاذلي أنكر و الآن تأتينا بتحريك الدفاع الجوي لمحاصرة

الثغرة .. الدفاع الجوي في هذه المناطق لم يتراجع حتى يعاد ترتيبه بل تم سحقه تماماً و سيطرة اسرائيل

الطيران المصري عندما حاول التحرك قامت صواريخ هوك بصده فضلا عن الطائرات الإسرائيلية المتقدمة

خطة شامل كانت تقتضي مشاركة قوات عربية و هذه هي النقطة التي تناقشنا حولها

بالنسبة للواء المدرع الجزائري ..هنا تنقض فكرتك

فالغرب لم يوجد به إلا بضعة ألويه 2 أو 3 .. مقابل 3 فرق اسرئيلية مدعومة جوياً

و باقي القوات في الشرق إما مثبت أو محاصر .. فكيف سيفك الحصار ؟

هذا هو الخلط بعينه
الشاذلي تكلم بنفسه عن التطوير بعد إستنزاف الهجوم المعادي والنقل التدريجي للبطاريات الثقيلة .......
بالنسبة لمرحلة الخطة شامل فراجعها فى كتاب جمال حماد لأن الشاذلي تم إستبعاده قبلها وبالتالي معلوماته عنها ليست كافية وستجد فيها 800 دبابة مصرية بما يعادل 3 فرق مدرعة مقابل أقل من 600 دبابة إسرائيلية بمايعادل أقل من فرقتين نتيجة الخسائر
وفارق ضخم فى القوة النيرانية نتيجة تمركز المدفعية المصرية وضخامة عددها إضافة لتمركز عدد كبير من أطقم الصواريخ المضادة للدروع بما يعطل قدرة الصهاينة على القيام بأى إختراق ويضعهم أمام حرب تصادمية تقليدية لايجيدوها أصلا
بالنسبة لماذكرته عن القوات الدولية فهذا تأليف عدد القوات الدولية مناسب لمهام تفتيش وحراسة انفسها من هجمات فردية لكن تسليحهم فردي +طائرات الكشف وهي تطير بمعدل ثابت ومتفق عليه حتي لايتم إستهدافها بالنسبة لقدرتهم على فض الشغب فكلام لامحل له من الإعراب يمكن تدريب أفراد الكشافة الغير مسلحين علي فض الشغب هل أنت تفكر قبل تكتب
بالنسبة لقدرات الصهاينة وقدرات مصر ومايمكننا فعله ومايمكنهم فعله فبصراحة لا أحتاج دروس فيها
وواقع إسرائيل الجغرافي يفرض سيناريوهات محددة لاتتضمن أبدا الدفاع بل يجب نقل البدء بالهجوم ونقل المعركة لأرض الخصم وإلا فالهزيمة ستكون متوقعة
لماذا لاتثقف نفسك وتقرأ عن الدفاع الجوي الإسرائيلي ومشاريعه القادمة لعلاج نقاط الضعف الحالية ؟
تطوير قدرة الجيش ليصبح هجوميا هو بداية كسر كامب ديفيد وإرساء وضع جديد يعتمد على التهديد المتبادل بما يضمن إستقرار أفضل للحدود