حرب أكتوبر 73 ( انتصار ام هزيمة )

[محمد الغوري]

رد: هزيمة أكتوبر 73

1- كم انتاج بترول سيناء الآن ؟! .. و متى وصل للذروة ؟ ( الأجوبة ستبين لك أنه ليس بتلك الأهمية )

2- مازالت سيناء حاجز بين مصر و اسرائيل إلى يومنا هذا و أنت أعلم مني بالمسافات التي تتمركز فيها كل من

قوات مصر و قوات اسرائيل

3- مصر استخدمت سكود في نهاية الحرب ( أربع صواريخ على ما أذكر ) .. و هل تستطيع مصر أن تدخل

سكود إلى سيناء .. و لو أدخلته هل ستعجز اسائيل عن التصدي له و سحق منصاته قبل الإطلاق.

4- الحقيقة أخي محمد أن الثغرة و تطوراتها خرجت عن السيطرة بقطع طريق السويس - القاهرة و حصار

الجيش الثالث الذي كان محاط بالقوات الإسرائيلية من كل الجهات

5- ما هو الفرق بين الهزيمة و بين النصر الذي أجهض ؟!

6- لك رأيك أخي الكريم و أنا أحترمك و أحترم رأيك .. و أحب أن أشكرك أمام الجميع لأدبك و سعة صدرك.

مصر إستهلاكها ضخم لاتنسي أنك أمام شعب 90 مليون
وتم إستنزاف بترول سيناء
لو إسرائيل كانت تحتفظ به لبقي يكفي نصف أحتياجاتها ل 40 عاما مقبلة فهي تستهلكه فى وسائل النقل بينما محطات الكهرباء تعمل بالفحم المستورد
مشكلتك أن تقارن واقع جغرافي آمن ببضع وريقات تسمي كامب ديفيد
ماذا لوأرادت مصر إلغاء الإتفاقية ونقل 3 فرق لقلب سيناء لن تحارب إسرائيل لهذا السبب خصوص ان التجهيز لحرب مع جيش ضخم مثل مصر يحتاج شهور قبلها ؟
مصر يمكنها المغامرة وحينها ستضطر إسرائيل لإستدعاء الإحتياط ونشر ضعف قواتها العاملة الحالية يعنيى على الأقل 300000 جندي تحسبا لهجوم مصري غادر
وطبعا مشاكل ميزانية وإعادة تقييم الألوية المدرعة و و
اليهود كانوا يستطيعون الحفاظ على خط بارليف ب 15 ألف جندي فقط لو توافرت لهم ذخيرة كافية يعني فرقة مشاة وتظل الأوضاع مجمدة
وخسارة تلك الميزة فى حد ذاتها هزيمة
نعم أمريكا ضغطت على إسرائيل لضمان طرد السوفيت للأبد من المنطقة وتشغيل قناة السويس لكن موقف إسرائيل الضعيف عسكريا لم يعطها أى فرصة لمقاومة الضغوط فقد خسروا خط بارليف والمصريين على الجهتين
بالنسبة لقوات بدر المحاصرة فتمثل 40 % من الجيش الثالث الميداني
وإسرائيل كانت لديهم قوة أكبر عدديا محاصرة ب 3 أضعاف حجمها تخيل خسارة 45 ألف جندي مصري مقابل مثلهم إسرائيلي
نعم ستكون مصيبة فى مصر لكن ستكون كارثة عظمي فى إسرائيل
نصر مجهض يعني فشلنا فى إستكماله وتحويله لنصر ساحق وهو في نفس الوقت نصر جزئى غير مكتمل المعني واضح للجميع

[عالم نووي]

رد: هزيمة أكتوبر 73

لم تكن الحدود المصرية الشرقية ( سيناء ) لتعود للمصريين لو لم يقدموا على خوض حرب اكتوبر 73 ... نصر ولا نص نصر ولا هزيمة ما تفرق أبدا ... الهزيمة الحقيقية كانت في الجبهة التي خاضها جيش الهالك الاسد

[بخروش بن علاس]

رد: هزيمة أكتوبر 73

مصر إستهلاكها ضخم لاتنسي أنك أمام شعب 90 مليون
وتم إستنزاف بترول سيناء
لو إسرائيل كانت تحتفظ به لبقي يكفي نصف أحتياجاتها ل 40 عاما مقبلة فهي تستهلكه فى وسائل النقل بينما محطات الكهرباء تعمل بالفحم المستورد
مشكلتك أن تقارن واقع جغرافي آمن ببضع وريقات تسمي كامب ديفيد
ماذا لوأرادت مصر إلغاء الإتفاقية ونقل 3 فرق لقلب سيناء لن تحارب إسرائيل لهذا السبب خصوص ان التجهيز لحرب مع جيش ضخم مثل مصر يحتاج شهور قبلها ؟
مصر يمكنها المغامرة وحينها ستضطر إسرائيل لإستدعاء الإحتياط ونشر ضعف قواتها العاملة الحالية يعنيى على الأقل 300000 جندي تحسبا لهجوم مصري غادر
وطبعا مشاكل ميزانية وإعادة تقييم الألوية المدرعة و و
اليهود كانوا يستطيعون الحفاظ على خط بارليف ب 15 ألف جندي فقط لو توافرت لهم ذخيرة كافية يعني فرقة مشاة وتظل الأوضاع مجمدة
وخسارة تلك الميزة فى حد ذاتها هزيمة
نعم أمريكا ضغطت على إسرائيل لضمان طرد السوفيت للأبد من المنطقة وتشغيل قناة السويس لكن موقف إسرائيل الضعيف عسكريا لم يعطها أى فرصة لمقاومة الضغوط فقد خسروا خط بارليف والمصريين على الجهتين
بالنسبة لقوات بدر المحاصرة فتمثل 40 % من الجيش الثالث الميداني
وإسرائيل كانت لديهم قوة أكبر عدديا محاصرة ب 3 أضعاف حجمها تخيل خسارة 45 ألف جندي مصري مقابل مثلهم إسرائيلي
نعم ستكون مصيبة فى مصر لكن ستكون كارثة عظمي فى إسرائيل
نصر مجهض يعني فشلنا فى إستكماله وتحويله لنصر ساحق وهو في نفس الوقت نصر جزئى غير مكتمل المعني واضح للجميع

1- على الرغم من كل أهمية النفط إلا أن اخراج مصر من الصراع أهم .. و على كل حال هي أخذت الغاز المصري

بثمن بخس و تقوم حالياً ببيع الغاز المصري الذي تستخرجه من البحر المتوسط لمصر بـ 6 أضعاف الثمن.

2- لو تقدمت القوات المصرية في صحراء سيناء ستسحق من الجو فضلاً عن المسافة الكبيرة جداً

3- الجيش الثالث كان محاصر من الجانبين في مناطق لإسرائيل التفوق فيها جوياً و برياً فكيف سيفك الحصار

هل سيفك بالخطة شامل التي هي عبارة عن خطة على الورق بين قوات لم تخض أي مناورة من قبل مع بعضها البعض

[محمد الغوري]

رد: هزيمة أكتوبر 73

1- على الرغم من كل أهمية النفط إلا أن اخراج مصر من الصراع أهم .. و على كل حال هي أخذت الغاز المصري

بثمن بخس و تقوم حالياً ببيع الغاز المصري الذي تستخرجه من البحر المتوسط لمصر بـ 6 أضعاف الثمن.

2- لو تقدمت القوات المصرية في صحراء سيناء ستسحق من الجو فضلاً عن المسافة الكبيرة جداً

3- الجيش الثالث كان محاصر من الجانبين في مناطق لإسرائيل التفوق فيها جوياً و برياً فكيف سيفك الحصار

هل سيفك بالخطة شامل التي هي عبارة عن خطة على الورق بين قوات لم تخض أي مناورة من قبل مع بعضها البعض

الغاز لم يعرف وجوده إلا فى التسعينات وتقنية إستخراجه اصبحت ممكن منذ 10 أو 15 عاما
من السهل جدا نقل القوات داخل سيناء ثم إعادة ترتيبها والمسافة ستصبح بسيطة بين القوات المصرية والإسرائيلية
بالنسبة للقوات الجوية الإسرائلية كل مطارات إسرائيل ستكون فى مدي الصواريخ المصرية وربما تضاف راجمات بعيدة المدي لجعل المسألة جحيم ناري
يعني الخلاصة سيصبح واقع ولن تستطيع إسرائيل إجهاضه ومحاولتها لإشعال الحرب ثمنها أغلي مما يجب وغالبا ستنتهي بفصل إسرائيل على البحر الأحمر
الحكاية تحتاج إرادة سياسية وقرار مغامر قليلا وستجد إسرائيل نفسها أمام جيش قوي فى سيناء وقادر على إجتياح جنوبها إن لزم الأمر
_______________________
الخطة شامل تم عمل مناورة بالقوات المشاركة فيها والقوات كانت مسلحة بشكل ممتاز وغير منهكة فى قتال وخطوط إمدادها متصلة عكس اليهود الذين تقلصت إمدادتهم وعانوا من نقص كبير فى الذخائر
وبالمناسبة تعديل أوضاع الدفاع الجوي فى المنطقة منع سلاح الجو الإسرائيليى من تقديم دعم فعال خلافا لأيام الثغرة الأولي

[بخروش بن علاس]

رد: هزيمة أكتوبر 73

الغاز لم يعرف وجوده إلا فى التسعينات وتقنية إستخراجه اصبحت ممكن منذ 10 أو 15 عاما
من السهل جدا نقل القوات داخل سيناء ثم إعادة ترتيبها والمسافة ستصبح بسيطة بين القوات المصرية والإسرائيلية
بالنسبة للقوات الجوية الإسرائلية كل مطارات إسرائيل ستكون فى مدي الصواريخ المصرية وربما تضاف راجمات بعيدة المدي لجعل المسألة جحيم ناري
يعني الخلاصة سيصبح واقع ولن تستطيع إسرائيل إجهاضه ومحاولتها لإشعال الحرب ثمنها أغلي مما يجب وغالبا ستنتهي بفصل إسرائيل على البحر الأحمر
الحكاية تحتاج إرادة سياسية وقرار مغامر قليلا وستجد إسرائيل نفسها أمام جيش قوي فى سيناء وقادر على إجتياح جنوبها إن لزم الأمر
_______________________
الخطة شامل تم عمل مناورة بالقوات المشاركة فيها والقوات كانت مسلحة بشكل ممتاز وغير منهكة فى قتال وخطوط إمدادها متصلة عكس اليهود الذين تقلصت إمدادتهم وعانوا من نقص كبير فى الذخائر
وبالمناسبة تعديل أوضاع الدفاع الجوي فى المنطقة منع سلاح الجو الإسرائيليى من تقديم دعم فعال خلافا لأيام الثغرة الأولي

أخي الكريم القوات المصرية المسموح وجودها في سيناء محددة بالجندي و الدبابة و المكان

و أي محاولة للتحرك سترصد قبل عبور القناة

بالنسبة للصواريخ المصرية لن تلغي التفوق الجوي الإسرائيلي.. فإسرائيل لديها دفاع جوي قوي بالإضافة إلى صواريخ

قادرة عاى ضرب العمق المصري

أنت لست بجاهل في الأمور العسكرية يا أستاذ محمد . فهل تتكلم بجدية عن اجتياح جنوب اسرائيل ؟!

أعتقد أن دروس 67 و 11 أكتوبر و تطوير الهجوم لا تحتاج لإعادة

بالنسبة للدفاع الجوي في المنطقة التي احتلتها اسرائيل

1- المنطقة كانت خارج تغطية الدفاع الجوي المصري بعد تدمير البطاريات.

2- تفوق اسرائيلي في الطيران و المدرعات.

3- اليهود عبروا بصواريخ هوك محموله على مدعات .. يعني هم من كان لهم دفاع جوي في هذه المنطقة

بالنسبة للخطة شامل

فيها قوات عربية لم تقم بأي تدريب مع القوات المصرية .. و لا أدري أي نقص ذخائر تتحدث عنه

و اليهود قصفوا السويس بشة و استفادوا من مئات آلاف الأطنان التي أرسلتها لهم أمريكا

[محمد الغوري]

رد: هزيمة أكتوبر 73

أخي الكريم القوات المصرية المسموح وجودها في سيناء محددة بالجندي و الدبابة و المكان

و أي محاولة للتحرك سترصد قبل عبور القناة

بالنسبة للصواريخ المصرية لن تلغي التفوق الجوي الإسرائيلي.. فإسرائيل لديها دفاع جوي قوي بالإضافة إلى صواريخ

قادرة عاى ضرب العمق المصري

أنت لست بجاهل في الأمور العسكرية يا أستاذ محمد . فهل تتكلم بجدية عن اجتياح جنوب اسرائيل ؟!

أعتقد أن دروس 67 و 11 أكتوبر و تطوير الهجوم لا تحتاج لإعادة

بالنسبة للدفاع الجوي في المنطقة التي احتلتها اسرائيل

1- المنطقة كانت خارج تغطية الدفاع الجوي المصري بعد تدمير البطاريات.

2- تفوق اسرائيلي في الطيران و المدرعات.

3- اليهود عبروا بصواريخ هوك محموله على مدعات .. يعني هم من كان لهم دفاع جوي في هذه المنطقة

بالنسبة للخطة شامل

فيها قوات عربية لم تقم بأي تدريب مع القوات المصرية .. و لا أدري أي نقص ذخائر تتحدث عنه

و اليهود قصفوا السويس بشة و استفادوا من مئات آلاف الأطنان التي أرسلتها لهم أمريكا

هههههههههههه ترصد قبل عبور القناة رد مثير للشفقة
فيه نفق الشهيد أحمد حمدي وفيه حركة دائمة للدبابات ذهابا وعودة من أجل الصيانة والعمرات
والرقيب على حجم القوات القوات الدولية وهي تقوم بطلعات كشفية كل بضعة أيام
الحكاية كلها 48 ساعة ويتحول الموضوع لأمر واقع ونقول لإسرائيل ألغينا الإتفاقية
وإنتهي الأمر
أي دفاع جوي لن يصد حتي نصف الصواريخ وحسب معلوماتي فلدينا صواريخ أكثر بكثير من صواريخ الدفاع الجوي التي لديهم المطلوب تعطيل المطارات بضعة أيام لإستكمال التحرك
الخلاصة كل هذا وضع إفتراضي مرتبط بإعادة بناء الجيش لعملية هجومية
وفي النهاية هم قبلوا إتفاقا وتعهدات ووريقات مقابل أمان شامل يمثله وضع قائم
______________
الدفاع الجوي تم تحريكه وتم إستعواض الخسائر وعادة قدرته على تهديد الطيران الإسرائيليى فى المنطقة (أغلب الخسائر اللاحقة كانت من قنابل الوول آي التلفزيونية التى كانت خارج مدي الدفاع الجوي لكن لحسن الحظ لم تصل كمية كافية منها لإسرائيل ) ولو كنت لاتعرف هذا يمكنك ان تقرأ كتبا أخري غير مذكرات الشاذلي
ماعلاقة إمدادت أمريكا بوضع قوات شارون فى الثغرة
هل تظن انهم كانوا يرسلون الإمدادت لهم مباشرة
حركة الطيران المصري فى تلك المرحلة كانت معقولة وعطلت كثيرا من تدفق الإمدادت وهذا كان عنصر ضغط لقوات مدرعة تستهلك الكثير من الذخيرة والوقود
القوات العربية كان وجودها رمزي حتي الجزائريين تسلمنا معدات لوائهم المدرع وتم تطقيمها بأطقم مصرية وبالتالي لاحاجة ليدخلوا معنا فى مناورات

[بخروش بن علاس]

رد: هزيمة أكتوبر 73

هههههههههههه ترصد قبل عبور القناة رد مثير للشفقة
فيه نفق الشهيد أحمد حمدي وفيه حركة دائمة للدبابات ذهابا وعودة من أجل الصيانة والعمرات
والرقيب على حجم القوات القوات الدولية وهي تقوم بطلعات كشفية كل بضعة أيام
الحكاية كلها 48 ساعة ويتحول الموضوع لأمر واقع ونقول لإسرائيل ألغينا الإتفاقية
وإنتهي الأمر
أي دفاع جوي لن يصد حتي نصف الصواريخ وحسب معلوماتي فلدينا صواريخ أكثر بكثير من صواريخ الدفاع الجوي التي لديهم المطلوب تعطيل المطارات بضعة أيام لإستكمال التحرك
الخلاصة كل هذا وضع إفتراضي مرتبط بإعادة بناء الجيش لعملية هجومية
وفي النهاية هم قبلوا إتفاقا وتعهدات ووريقات مقابل أمان شامل يمثله وضع قائم
______________
الدفاع الجوي تم تحريكه وتم إستعواض الخسائر وعادة قدرته على تهديد الطيران الإسرائيليى فى المنطقة (أغلب الخسائر اللاحقة كانت من قنابل الوول آي التلفزيونية التى كانت خارج مدي الدفاع الجوي لكن لحسن الحظ لم تصل كمية كافية منها لإسرائيل ) ولو كنت لاتعرف هذا يمكنك ان تقرأ كتبا أخري غير مذكرات الشاذلي
ماعلاقة إمدادت أمريكا بوضع قوات شارون فى الثغرة
هل تظن انهم كانوا يرسلون الإمدادت لهم مباشرة
حركة الطيران المصري فى تلك المرحلة كانت معقولة وعطلت كثيرا من تدفق الإمدادت وهذا كان عنصر ضغط لقوات مدرعة تستهلك الكثير من الذخيرة والوقود
القوات العربية كان وجودها رمزي حتي الجزائريين تسلمنا معدات لوائهم المدرع وتم تطقيمها بأطقم مصرية وبالتالي لاحاجة ليدخلوا معنا فى مناورات

نعم لن يمكن للدفاع الجوي أن يصد صواريخ مخصصة للقصف المساحي

الأخ الكريم يتكلم و كأن اسرائيل لا تملك أقوى سلاح جو في المنطقة

و هي قادرة على تكرار 67 متى ما كرر المصريين نفس الأخطاء التي يدعوا الأخ لتكرارها

سيد محمد القوات الدولية لا تحكم السيطرة على سيناء فقط بل تتدرب على فض الشغب فيها أيضاً

فلا تكلمني أرجوك عن مفاجأتهم بفرق مدرعة

الفريق الشاذلي هو قائد الحرب الحقيقي و هو المخطط و مذكراته حجه على غيرها

أما مذكرات الترقيع التي تخالف التاريخ فلا يمكن أن نعتمد عليها

مرة تقول أن الدفاع الجوي كان سيحرك إلى الغرب و الشاذلي أنكر و الآن تأتينا بتحريك الدفاع الجوي لمحاصرة

الثغرة .. الدفاع الجوي في هذه المناطق لم يتراجع حتى يعاد ترتيبه بل تم سحقه تماماً و سيطرة اسرائيل

الطيران المصري عندما حاول التحرك قامت صواريخ هوك بصده فضلا عن الطائرات الإسرائيلية المتقدمة

خطة شامل كانت تقتضي مشاركة قوات عربية و هذه هي النقطة التي تناقشنا حولها

بالنسبة للواء المدرع الجزائري ..هنا تنقض فكرتك

فالغرب لم يوجد به إلا بضعة ألويه 2 أو 3 .. مقابل 3 فرق اسرئيلية مدعومة جوياً

و باقي القوات في الشرق إما مثبت أو محاصر .. فكيف سيفك الحصار ؟

[محمد الغوري]

رد: هزيمة أكتوبر 73

نعم لن يمكن للدفاع الجوي أن يصد صواريخ مخصصة للقصف المساحي

الأخ الكريم يتكلم و كأن اسرائيل لا تملك أقوى سلاح جو في المنطقة

و هي قادرة على تكرار 67 متى ما كرر المصريين نفس الأخطاء التي يدعوا الأخ لتكرارها

سيد محمد القوات الدولية لا تحكم السيطرة على سيناء فقط بل تتدرب على فض الشغب فيها أيضاً

فلا تكلمني أرجوك عن مفاجأتهم بفرق مدرعة

الفريق الشاذلي هو قائد الحرب الحقيقي و هو المخطط و مذكراته حجه على غيرها

أما مذكرات الترقيع التي تخالف التاريخ فلا يمكن أن نعتمد عليها

مرة تقول أن الدفاع الجوي كان سيحرك إلى الغرب و الشاذلي أنكر و الآن تأتينا بتحريك الدفاع الجوي لمحاصرة

الثغرة .. الدفاع الجوي في هذه المناطق لم يتراجع حتى يعاد ترتيبه بل تم سحقه تماماً و سيطرة اسرائيل

الطيران المصري عندما حاول التحرك قامت صواريخ هوك بصده فضلا عن الطائرات الإسرائيلية المتقدمة

خطة شامل كانت تقتضي مشاركة قوات عربية و هذه هي النقطة التي تناقشنا حولها

بالنسبة للواء المدرع الجزائري ..هنا تنقض فكرتك

فالغرب لم يوجد به إلا بضعة ألويه 2 أو 3 .. مقابل 3 فرق اسرئيلية مدعومة جوياً

و باقي القوات في الشرق إما مثبت أو محاصر .. فكيف سيفك الحصار ؟

هذا هو الخلط بعينه
الشاذلي تكلم بنفسه عن التطوير بعد إستنزاف الهجوم المعادي والنقل التدريجي للبطاريات الثقيلة .......
بالنسبة لمرحلة الخطة شامل فراجعها فى كتاب جمال حماد لأن الشاذلي تم إستبعاده قبلها وبالتالي معلوماته عنها ليست كافية وستجد فيها 800 دبابة مصرية بما يعادل 3 فرق مدرعة مقابل أقل من 600 دبابة إسرائيلية بمايعادل أقل من فرقتين نتيجة الخسائر
وفارق ضخم فى القوة النيرانية نتيجة تمركز المدفعية المصرية وضخامة عددها إضافة لتمركز عدد كبير من أطقم الصواريخ المضادة للدروع بما يعطل قدرة الصهاينة على القيام بأى إختراق ويضعهم أمام حرب تصادمية تقليدية لايجيدوها أصلا
بالنسبة لماذكرته عن القوات الدولية فهذا تأليف عدد القوات الدولية مناسب لمهام تفتيش وحراسة انفسها من هجمات فردية لكن تسليحهم فردي +طائرات الكشف وهي تطير بمعدل ثابت ومتفق عليه حتي لايتم إستهدافها بالنسبة لقدرتهم على فض الشغب فكلام لامحل له من الإعراب يمكن تدريب أفراد الكشافة الغير مسلحين علي فض الشغب هل أنت تفكر قبل تكتب
بالنسبة لقدرات الصهاينة وقدرات مصر ومايمكننا فعله ومايمكنهم فعله فبصراحة لا أحتاج دروس فيها
وواقع إسرائيل الجغرافي يفرض سيناريوهات محددة لاتتضمن أبدا الدفاع بل يجب نقل البدء بالهجوم ونقل المعركة لأرض الخصم وإلا فالهزيمة ستكون متوقعة
لماذا لاتثقف نفسك وتقرأ عن الدفاع الجوي الإسرائيلي ومشاريعه القادمة لعلاج نقاط الضعف الحالية ؟
تطوير قدرة الجيش ليصبح هجوميا هو بداية كسر كامب ديفيد وإرساء وضع جديد يعتمد على التهديد المتبادل بما يضمن إستقرار أفضل للحدود

[الخليج العربي]

رد: هزيمة أكتوبر 73

الدفاع الجوي الإسرائيلي ومشاريعه القادمة لعلاج نقاط الضعف الحالية ؟

[MENTION=617]محمد الغوري[/MENTION]

لو بالإمكان أخي محمد ان تذكر و لو بشكل مختصر هذه النقاط!

[abdenacerov]

رد: هزيمة أكتوبر 73

يمكن ان تسأل اي عسكري جزائري شارك في حروب مصر ضد اسرائيل ، سبب الهزائم المتتالية هي
الخيانة ، الخيانة ثم الخيانة .....
يمكن ﻻسرائيل ان تنام قريرة العين .

[MFx]

رد: هزيمة أكتوبر 73

نقاش رائع ومحترم رغم اختلاف الآراء


اتمنى الإكثار من نوعية هذه النقاشات في المنتدى.....

[بخروش بن علاس]

رد: هزيمة أكتوبر 73

هذا هو الخلط بعينه
الشاذلي تكلم بنفسه عن التطوير بعد إستنزاف الهجوم المعادي والنقل التدريجي للبطاريات الثقيلة .......
بالنسبة لمرحلة الخطة شامل فراجعها فى كتاب جمال حماد لأن الشاذلي تم إستبعاده قبلها وبالتالي معلوماته عنها ليست كافية وستجد فيها 800 دبابة مصرية بما يعادل 3 فرق مدرعة مقابل أقل من 600 دبابة إسرائيلية بمايعادل أقل من فرقتين نتيجة الخسائر
وفارق ضخم فى القوة النيرانية نتيجة تمركز المدفعية المصرية وضخامة عددها إضافة لتمركز عدد كبير من أطقم الصواريخ المضادة للدروع بما يعطل قدرة الصهاينة على القيام بأى إختراق ويضعهم أمام حرب تصادمية تقليدية لايجيدوها أصلا
بالنسبة لماذكرته عن القوات الدولية فهذا تأليف عدد القوات الدولية مناسب لمهام تفتيش وحراسة انفسها من هجمات فردية لكن تسليحهم فردي +طائرات الكشف وهي تطير بمعدل ثابت ومتفق عليه حتي لايتم إستهدافها بالنسبة لقدرتهم على فض الشغب فكلام لامحل له من الإعراب يمكن تدريب أفراد الكشافة الغير مسلحين علي فض الشغب هل أنت تفكر قبل تكتب
بالنسبة لقدرات الصهاينة وقدرات مصر ومايمكننا فعله ومايمكنهم فعله فبصراحة لا أحتاج دروس فيها
وواقع إسرائيل الجغرافي يفرض سيناريوهات محددة لاتتضمن أبدا الدفاع بل يجب نقل البدء بالهجوم ونقل المعركة لأرض الخصم وإلا فالهزيمة ستكون متوقعة
لماذا لاتثقف نفسك وتقرأ عن الدفاع الجوي الإسرائيلي ومشاريعه القادمة لعلاج نقاط الضعف الحالية ؟
تطوير قدرة الجيش ليصبح هجوميا هو بداية كسر كامب ديفيد وإرساء وضع جديد يعتمد على التهديد المتبادل بما يضمن إستقرار أفضل للحدود

حياك الله أخ محمد ( أعنذر عن التأخر في الرد لظروف السفر و عدم رغبتي في الكتابة من الجوال )

1 - أين ذكر الشاذلي هذا الكلام ؟

2 - 800 دبابة في الغرب .. ؟ من أين أتت هذه الـ800 ؟؟؟

3- أنت تغفل السيطرة الجوية الإسرائيلية على المناطق التي احتلتها بالإضافة إلى صواريخ هوك

( مع اعرافي الجميع بقدرة 50 كتيبة مدفعية على التأثير و لكن إلى أي مدى .. هذا هو السؤال )

4- بالنسبة للقوات الدولية فبإمكانك مراجعة موضوعها في المنتدى و تستنتج هل هي موجودة في مناطق محررة بقوة

السلاح أم بالمفاوضات و الإتفاقيات.

5- بالنسبة للقدرة العسكرية الحالية الإسرائيلية فهي متفوقة على مصر رغم كل المشاكل الإسرائيلية المتعلقة بالسكان

و بالعمق .. الخ

لو نشبت حرب ستوجه مصر ضربات مؤلمة لإسائيل قطعاً كما حدث في 73 و لكن ما هي نتيجة الحرب

هل ستكون هزيمة مثل 56 و 67 و 73 ؟؟؟

[محمد الغوري]

رد: هزيمة أكتوبر 73

راجع مذكرات الشاذلي وستجد خطوات تطوير خطة المآذن العالية
الدبابات الإضافية أتت من الجزائر ويوغسلافيا وليبيا والإتحاد السوفيتي وتم تطقيمها بأطقم مصرية
صواريخ هوك مؤثرة نسبيا لكن الطيران نجح فى مهاجمتها وتدميرها بالميج 17 والهوكر هنتر العراقية فلن تضيف كثيرا لو نقلت للغرب خصوصا أنها أيضا نظم غير متحركة وثقيلة وراداراتها كبيرة ومدافع الفولكان الإسرائلية أيضا ثقيلة وغير ذاتية الحركة وعانوا مشاكل فى ضبط الرادارات وإمداد الطاقة لها يعني لم تعمل بشكل سليم
كل القوة الإسرائلية كانت فى مجال تأثير المدفعية المصرية بداية من عيارات 85 ملم حتي 180 ملم وكل الهاونات وكل الراجمات وكذلك القوة الإسرائلية غرب القناة
حتي بطاريات هوك تضررت بشدة من المدفعية المصرية وكانوا يحاولون نقلها لتفادي تدميرها مما أفقدها فاعليتها بسبب النقل المستمر

[بخروش بن علاس]

رد: هزيمة أكتوبر 73

راجع مذكرات الشاذلي وستجد خطوات تطوير خطة المآذن العالية
الدبابات الإضافية أتت من الجزائر ويوغسلافيا وليبيا والإتحاد السوفيتي وتم تطقيمها بأطقم مصرية
صواريخ هوك مؤثرة نسبيا لكن الطيران نجح فى مهاجمتها وتدميرها بالميج 17 والهوكر هنتر العراقية فلن تضيف كثيرا لو نقلت للغرب خصوصا أنها أيضا نظم غير متحركة وثقيلة وراداراتها كبيرة ومدافع الفولكان الإسرائلية أيضا ثقيلة وغير ذاتية الحركة وعانوا مشاكل فى ضبط الرادارات وإمداد الطاقة لها يعني لم تعمل بشكل سليم
كل القوة الإسرائلية كانت فى مجال تأثير المدفعية المصرية بداية من عيارات 85 ملم حتي 180 ملم وكل الهاونات وكل الراجمات وكذلك القوة الإسرائلية غرب القناة
حتي بطاريات هوك تضررت بشدة من المدفعية المصرية وكانوا يحاولون نقلها لتفادي تدميرها مما أفقدها فاعليتها بسبب النقل المستمر

أهلا بعودتك أخي الكريم محمد الغوري

1- بالنسبة لتطوير خطة المآذن العالية :

قصدك الخطة بدر-هذا هو الإسم الجديد لخطة المآذن العالية منذ سبتمبر 73 -أما ما تتكلم عنه فهو الخطة جرانيت 2

و هي خطة خيالية تريد تحير كافة سيناء و غزة إذا توفرت أسلحة معينة غير موجودة و تم دمج الخطتين بدر و

جرانيت 2 لخداع السوريين و ادخالهم في الحرب و أطلق

على بدر المرحلة الأولى و جرانيت 2 المرحلة الثانية .. راجع التفاصيل في الفصل الرابع من مذكرات الشاذلي

2- الهوك بالفعل نقل للغرب ..يشبه هذا الذي بالصورة



عبروا بهوك محمول على دبابات .. و " وقعوا مننا طيارات كتير "

كما قال الطيار / نصر موسى المشارك في الحرب .. اطلع على شهادته من بداية الدقيقة 11

في الحقيقة أن النظم الثقيلة غير القابلة للحركة و التي تحتاج لملاجئ خرسانية هي نظم سام المصرية

كما قال الفريق الشاذلي في مذكراته في صفحة 3

3- قوات اسرائيل تحت تهديد الراجمات و المدافع المصرية ستتضرر بشكل كبير

و لكن في المقابل سيكون هناك ابادة لـ 35 ألف عسكري مصري محاصر

[بخروش بن علاس]

رد: هزيمة أكتوبر 73

الأخ المغربي .. ممكن تشرففنا هنا