أيران قد تحصل على الـ Antey-2500

[نمر]

رد: أيران قد تحصل على الـ Antey-2500

طائرة تورنيدو واحدة محمله بالستورم شادو قادرة على تدمير اربع بطاريات دفاع جوي بدون ذكر السلامر

الدفاع الجوي منظومة متكاملة لا نظام منفرد مهما كانت قوته سيسقط هذا النظام نعرفه جيدا جدا عبقري ومرعب ضد الصواريخ البالستية لكن الطيران الزاحف سيضربه في عينه بسهولة شديدة اعتقد ان الخبر تهديد روسي لنا اتموا الصفقة والا والذكي هنا من يتباكى ويقول بصوت ثابت اعطوني طائرات جيل خامس روسيا دعمت ايران بمنظومة حديثة ... واحلا من الشرف مافيش

[elsa3b]

رد: أيران قد تحصل على الـ Antey-2500

الدفاع الجوي منظومة متكاملة لا نظام منفرد مهما كانت قوته سيسقط هذا النظام نعرفه جيدا جدا عبقري ومرعب ضد الصواريخ البالستية لكن الطيران الزاحف سيضربه في عينه بسهولة شديدة اعتقد ان الخبر تهديد روسي لنا اتموا الصفقة والا والذكي هنا من يتباكى ويقول بصوت ثابت اعطوني طائرات جيل خامس روسيا دعمت ايران بمنظومة حديثة ... واحلا من الشرف مافيش

روسيا يهمها بشار الآن أكثر من أيران

الموضوع أعتقد يخص تطورات الأزمة السورية

[نمر]

رد: أيران قد تحصل على الـ Antey-2500

روسيا يهمها بشار الآن أكثر من أيران

الموضوع أعتقد يخص تطورات الأزمة السورية

التعطيل او التأخير من طرفنا نحن لا من طرف الروس وخطوة الروس هذه هي نوع من التهديد لنا خذوها او ارسلها لإيران اللعب كبير جدا

[elsa3b]

رد: أيران قد تحصل على الـ Antey-2500

يبدوا انك لا تعلم استاذي كثير من الامور ,, اقراء هنا من بافو .. هل تعرف ما البافو http://pvo.guns.ru/book/cast/k_pvo_annual2008_en.htm

ما بدعي العلم بكثير من الأمور أخي ولا أعرف ما البافو

لكن أنا تكلمت عن كيف تجري أمور كثير من الصفقات بحسب مانسمع

نعم كانت هناك مباحثات ووصلت لمراحل متقدمة وسجلوا ملاحظاتنا خصوصاً في البرية والطيران المروحي

لكن لم يتم التوقيع على مسودة على الأقل عندك ماينفي هذا

أتمنى أنك فهمت النقطة هذي أخي

في النهاية يهمنا الآن الخبر وماهي تداعياته بحسب وجهات نظرنا البسيطة ومنها نستفيد من وجهات النظر المتعددة ومن أعضاء كبار أيضاً ربما نخرج بما يفيدنا ويضاف إلى معلوماتنا

والنقاش حول الحلول الممكنة والموجودة والمطلوبة أيضاً وكلنا قراء ومشاركين في النهاية

عن نفسي لست بصانع قرار ولا مشارك فيه لامن قريب ولا من بعيد ولا لي حتى صوت يصل ولا أمل لي بذلك حتى

وكذلك بسيط الإطلاع أيضا والخبرة في المنتديات العسكرية

فكل ما اذكر هو رأي وأمنيات لبلدي وزيادة الثقافة والإطلاع

[نمر]

رد: أيران قد تحصل على الـ Antey-2500

ما بدعي العلم بكثير من الأمور أخي ولا أعرف ما البافو

لكن أنا تكلمت عن كيف تجري أمور كثير من الصفقات بحسب مانسمع

نعم كانت هناك مباحثات ووصلت لمراحل متقدمة وسجلوا ملاحظاتنا خصوصاً في البرية والطيران المروحي

لكن لم يتم التوقيع على مسودة على الأقل عندك ماينفي هذا

أتمنى أنك فهمت النقطة هذي أخي

في النهاية يهمنا الآن الخبر وماهي تداعياته بحسب وجهات نظرنا البسيطة ومنها نستفيد من وجهات النظر المتعددة ومن أعضاء كبار أيضاً ربما نخرج بما يفيدنا ويضاف إلى معلوماتنا

والنقاش حول الحلول الممكنة والموجودة والمطلوبة أيضاً وكلنا قراء ومشاركين في النهاية

عن نفسي لست بصانع قرار ولا مشارك فيه لامن قريب ولا من بعيد ولا لي حتى صوت يصل ولا أمل لي بذلك حتى

وكذلك بسيط الإطلاع أيضا والخبرة في المنتديات العسكرية

فكل ما اذكر هو رأي وأمنيات لبلدي وزيادة الثقافة والإطلاع

عفوا لو فهمت كلامي اتهام لك بشئ اعتذر عن ذلك لكنني قصدت ان الامور المعلنه تجاوزت مرحلة المفاوضات الاوليه او المتوسطة ووصلت الى مراحل ختامية وما تقصده انت يسمى مذكرة تفاهم الروس يلاعبون العميل 682 وهو عميل ذو راس صلب ومتمكن من اللعبه جدا

[elsa3b]

رد: أيران قد تحصل على الـ Antey-2500

التعطيل او التأخير من طرفنا نحن لا من طرف الروس وخطوة الروس هذه هي نوع من التهديد لنا خذوها او ارسلها لإيران اللعب كبير جدا

رأيك وله كامل الإحترام لكن ليه تأخرت خطوتهم هذه لحد الآن ولم تظهر إلا بعد التغيرات الآخيرة في الأزمة

مادام الصفقة معطلة من زمن لماذا الآن بالذات

ألم تلاحظ أنها أتت مع التغيرات على الأرض

الروس صبروا كثيراً لإختلافنا الكبير معهم ولكن عندما وصل لمرحلة التعجيل بزوال بشار وبشكل علني بدأ اللعب بالضغوطات من الشرق

لاتنسى أنهم أستقبلوا إهانات سياسية كثيرة وبلعوها وأنا أستغرب أن لم يكن هناك رد فعل يساوي الثقل الروسي على الساحة الدولية

ليس بقليل أبداً أن يرفض السماح لوزير خارجيتهم بزيارة مباحثات حتى ليس من عادة السياسة السعودية الردود الجلفة والمهينة حتى مع دول لاتذكر على الخارطه السياسية

كذلك وفد الأعمال والتعاون الروسي الذي أتى لجدهـ بحسب زيارة مجدولة ووصل ولم يستقبله أي مندوب من مجلس الاعمال السعودي الروسي ولا من الغرفة التجارية

بل الأسوء من ذلك أن يبتلعها الوفد الروسي ويذهب الوفد التجاري للفرغة التجارية

ويخرج لهم مندوب عند الباب يخبرهم بإعتذار الغرفة عن استقبالهم داخل أروقتها وأن هذا قرار شعبي لاتستطيع الغرفة تجاهل الغضب تجاه الموقف الروسي من سوريا

آخر مرة فعلت السعودية مثل هذه الإهانات السياسة وبالتتالي كان في عهد الملك فيصل الله يرحمه

الغرابه ليس في هذا فحسب بل أن رد الفعل الروسي كان مهيناً لهم أكثر أكتفوا في وقت لاحق بالتنديد بمنع السعودية حق التظاهر وقمع سكان منطقة القطيف

ومن بعدها أتي وزير خارجيتهم بتنسيق وزراء دول الخليج لإجتماع جماعي مع نظرائه الخليجيين وبعد طلب رسمي من روسيا كذلك بمباحثات بشأن الأزمة السورية

ومن بعدها وبعد ماوجدوا أن لانتيجة ولا نية للروس بالتخلي عن بشار لم يتم أي لقاء دبلماسي على مستوى لائق

وكل هذا بلعته روسيا مع ملين

لكن وصل الموضوع لحرمانهم من آخر ميناء دافيء وفي أهمية تواجدهم في البحر المتوسط

هنا بدأت الأفعال العدوانية وهذا أولها

يريدون أي تسوية بحسب إعتقادي تكون ذات شأن

وليس موضوع أربعة مليار أو خمسة فقط الموضوع أكبر

روسيا خسرت حلفائها وشعرت أنها ستخسر سيادتها وإستقلالها السياسي لاحقاً

لاتريد أن تفاجأ يوم بأنها محاصرة ولا متنفس لها وأنها أصبحت دولة عظمى بالإسم بدون أيادي طويلة ولا مواقع تتيح لها أن تكون قريباً من الأحداث والإنتشار

كأني بها تريد تسوية سياسية الآن ولكن حتى لو أراد الخليج تسوية فعلى ماذا

هناك مواضيع من الصعب أن تجد لها حل وسط

[أبو جمان]

رد: أيران قد تحصل على الـ Antey-2500

الموضوع ماهو بهذه السهولة اللي أنت ذكرت ولا كان أربع طلعات لتشكيلات تورنيدو في أول الهجوم وأنتهى الأمر

عمليات خطرة مثل هذه تطير التورنيدو بواحد أو إثنين على الأكثر ولا اعتقد حتى بأكثر من صاروخ من الستورم شادو لمثل هذه المهام إلا في حالات نادرة لاتنسى التأثير على السرعة والمناورة والتحكم بالطائرة خصوصاً انك تحتاج لمسارات معقدة وطيران منخفض

حسستني أن صفقة أيران عبثية لو تمت !!

مدى الصاروخ مابين 250 و400كلم يتم اطلاقه من مسافات لاتشكل خطر على الطائرة

[نمر]

رد: أيران قد تحصل على الـ Antey-2500

رأيك وله كامل الإحترام لكن ليه تأخرت خطوتهم هذه لحد الآن ولم تظهر إلا بعد التغيرات الآخيرة في الأزمة

مادام الصفقة معطلة من زمن لماذا الآن بالذات

ألم تلاحظ أنها أتت مع التغيرات على الأرض

الروس صبروا كثيراً لإختلافنا الكبير معهم ولكن عندما وصل لمرحلة التعجيل بزوال بشار وبشكل علني بدأ اللعب بالضغوطات من الشرق

لاتنسى أنهم أستقبلوا إهانات سياسية كثيرة وبلعوها وأنا أستغرب أن لم يكن هناك رد فعل يساوي الثقل الروسي على الساحة الدولية

ليس بقليل أبداً أن يرفض السماح لوزير خارجيتهم بزيارة مباحثات حتى ليس من عادة السياسة السعودية الردود الجلفة والمهينة حتى مع دول لاتذكر على الخارطه السياسية

كذلك وفد الأعمال والتعاون الروسي الذي أتى لجدهـ بحسب زيارة مجدولة ووصل ولم يستقبله أي مندوب من مجلس الاعمال السعودي الروسي ولا من الغرفة التجارية

بل الأسوء من ذلك أن يبتلعها الوفد الروسي ويذهب الوفد التجاري للفرغة التجارية

ويخرج لهم مندوب عند الباب يخبرهم بإعتذار الغرفة عن استقبالهم داخل أروقتها وأن هذا قرار شعبي لاتستطيع الغرفة تجاهل الغضب تجاه الموقف الروسي من سوريا

آخر مرة فعلت السعودية مثل هذه الإهانات السياسة وبالتتالي كان في عهد الملك فيصل الله يرحمه

الغرابه ليس في هذا فحسب بل أن رد الفعل الروسي كان مهيناً لهم أكثر أكتفوا في وقت لاحق بالتنديد بمنع السعودية حق التظاهر وقمع سكان منطقة القطيف

ومن بعدها أتي وزير خارجيتهم بتنسيق وزراء دول الخليج لإجتماع جماعي مع نظرائه الخليجيين وبعد طلب رسمي من روسيا كذلك بمباحثات بشأن الأزمة السورية

ومن بعدها وبعد ماوجدوا أن لانتيجة ولا نية للروس بالتخلي عن بشار لم يتم أي لقاء دبلماسي على مستوى لائق

وكل هذا بلعته روسيا مع ملين

لكن وصل الموضوع لحرمانهم من آخر ميناء دافيء وفي أهمية تواجدهم في البحر المتوسط

هنا بدأت الأفعال العدوانية وهذا أولها

يريدون أي تسوية بحسب إعتقادي تكون ذات شأن

وليس موضوع أربعة مليار أو خمسة فقط الموضوع أكبر

روسيا خسرت حلفائها وشعرت أنها ستخسر سيادتها وإستقلالها السياسي لاحقاً

لاتريد أن تفاجأ يوم بأنها محاصرة ولا متنفس لها وأنها أصبحت دولة عظمى بالإسم بدون أيادي طويلة ولا مواقع تتيح لها أن تكون قريباً من الأحداث والإنتشار

كأني بها تريد تسوية سياسية الآن ولكن حتى لو أراد الخليج تسوية فعلى ماذا

هناك مواضيع من الصعب أن تجد لها حل وسط

في الحقيقة لا اعتقد انها توقفت منذ زمن بعيد حتي مع بداية الازمة في في سوريا كانت الامور تسير وهناك صورة شهيرة لقائد الدفاع الجوي السعودي يستلم مجسم هدية لمنظومة دفاع جوي روسي من التي كان التفاوض عليها في صفقة الالتاي 2500 بالمناسبة السياسة السعودية توجه هذا النوع من التعامل طوال تاريخها ولا تهتم بحجم الدولة التي امامها فهي عدائية جدا وشرسة فيما يتعلق بأمنها وسيادتها ومناطق نفوذها

[ضيف]

رد: أيران قد تحصل على الـ Antey-2500

في الحقيقة لا اعتقد انها توقفت منذ زمن بعيد حتي مع بداية الازمة في في سوريا كانت الامور تسير وهناك صورة شهيرة لقائد الدفاع الجوي السعودي يستلم مجسم هدية لمنظومة دفاع جوي روسي من التي كان التفاوض عليها في صفقة الالتاي 2500 بالمناسبة السياسة السعودية توجه هذا النوع من التعامل طوال تاريخها ولا تهتم بحجم الدولة التي امامها فهي عدائية جدا وشرسة فيما يتعلق بأمنها وسيادتها ومناطق نفوذها

[elsa3b]

رد: أيران قد تحصل على الـ Antey-2500

عفوا لو فهمت كلامي اتهام لك بشئ اعتذر عن ذلك لكنني قصدت ان الامور المعلنه تجاوزت مرحلة المفاوضات الاوليه او المتوسطة ووصلت الى مراحل ختامية وما تقصده انت يسمى مذكرة تفاهم الروس يلاعبون العميل 682 وهو عميل ذو راس صلب ومتمكن من اللعبه جدا

لا .. لا .. لا.. وأنا أخوك لاجا منك كلام مسيء في حقي ولا شيء ولا حتى جاء في بالي شيء يزعل

بالعكس حاشا شخص في أدبك أن تكون كذلك

أنا أقصد في النقاط ولا جا منك مايستحق الإعتذار ولكنها شيم الكبار أن يخاف أن يساء فهمه

أخوان ومابينا بإذن الله إلا حوار يلفه الأدب والإحترام المتبادل لامني ولامنك

ننتهي م النقطه هذي

انا ما اقصد مذكرة تفاهم وأنا اخوك

أنا أقصد مسودة للصفقة وهي اللي يبنى عليها

ومنها تبدأ طلبات التعديلات ومتابعة مراحلها وإمكانياتها وهي هي تسير على الجدول الزمني

أم أنها صعبة وغير ممكنه أو أنه هناك تأخر عن الجدول الزمني اللي تم مناقشته

ما ادري لاكن صدقني مافيه مصنع بيفتح خط انتاجه ويشغل عماله ويستهلك موارد وأموال ومادة خام لمجرد أنها بدأت مفاوضات مهما وصلت مراحلها

خصوصاً ان مافيه سابقة تعامل وقد تتوقف في أي لحظه ماهو مثل أمريكا او بريطانيا لو عرفوا انك في خطوات التفاصيل والبنود ممكن يبدأون بالتخطيط والتصميم بما انك عميل دائم وحتى مع عملائك يلزمهم مسودة للصفقات الكبيرة مانتكلم عن مليون ولا عشرة هنا

المسودة تعتبر ملزمة بحسب العرف الدولي وإن لم تصل لدرجة العقد

لكن إذا تم تنفيذ بنودها من المصنع وتم التعديل المطلوب تعتبر بمثابة عقد وأصلاً بمجرد البدأ يكون العقد وقع

لكن مناقشة التعديلات والعمل عليها يبدأ مع مسودات العقد وليست مذكرات التفاهم

وضح قصدي الحين !!!

انت فهمت اني اتكلم عن نقطه ثانية أعتقد

[elsa3b]

رد: أيران قد تحصل على الـ Antey-2500

مدى الصاروخ مابين 250 و400كلم يتم اطلاقه من مسافات لاتشكل خطر على الطائرة

أزيدك من الشعر بيت

مدى الصاروخ 200 مايصل لما ذكرت

لكن الدفاع الجوي وتوزيع شبكاته وراداراته هو مشكلة بحد ذاتها خصوصاً لو تم توزيعه بدهاء وبأيدي خبيرة وذكية

وروسيا لن تسلمه لأيران هكذا دون توجيه وتدريب ومساعدة على توزيع التشكيلات مابين طويل مدى ودفاع نقطة

فلن تسلمه لأيران وتتركه بدون خبراء ليصطاده أي مهاجم بشكل مهين للقدرات الروسية هذا يؤثر حتى على نفسيات قواتهم في الداخل وعلى سمعة معداتهم الأكثر تطوراً وعلى ثقة حلفائهم فالأخبار تنتقل

تكون على هيئة شبكة معقدة والتوجه نحوها كمن يحول أن يناور بين الدبابير

أنتبه أن تغفل عن هذه النقطه وتأخذ الأمور على مقياس متري فقط

أحنا نتكلم عن مواجهة دولة لدولة وليس عن مواجهة مستقلة بين طائرة وحيدة وبطارية وحيده في صحراء

[elsa3b]

رد: أيران قد تحصل على الـ Antey-2500

أزيدك من الشعر بيت

مدى الصاروخ 200 مايصل لما ذكرت

لكن الدفاع الجوي وتوزيع شبكاته وراداراته هو مشكلة بحد ذاتها خصوصاً لو تم توزيعه بدهاء وبأيدي خبيرة وذكية

وروسيا لن تسلمه لأيران هكذا دون توجيه وتدريب ومساعدة على توزيع التشكيلات مابين طويل مدى ودفاع نقطة

فلن تسلمه لأيران وتتركه بدون خبراء ليصطاده أي مهاجم بشكل مهين للقدرات الروسية هذا يؤثر حتى على نفسيات قواتهم في الداخل وعلى سمعة معداتهم الأكثر تطوراً وعلى ثقة حلفائهم فالأخبار تنتقل

تكون على هيئة شبكة معقدة والتوجه نحوها كمن يحول أن يناور بين الدبابير

أنتبه أن تغفل عن هذه النقطه وتأخذ الأمور على مقياس متري فقط

أحنا نتكلم عن مواجهة دولة لدولة وليس عن مواجهة مستقلة بين طائرة وحيدة وبطارية وحيده في صحراء

نقطه ثانية أحب أشير لها

أنا ماقلت أن النظام بيحيد القدرات السعودية عشان نكون في الصورة

بل قلت سيعقد الخيارات ويصعبها جداً

وسيرفع من تقديرات الخسائر المتوقعه

[أبو جمان]

رد: أيران قد تحصل على الـ Antey-2500

أزيدك من الشعر بيت

مدى الصاروخ 200 مايصل لما ذكرت

لكن الدفاع الجوي وتوزيع شبكاته وراداراته هو مشكلة بحد ذاتها خصوصاً لو تم توزيعه بدهاء وبأيدي خبيرة وذكية

وروسيا لن تسلمه لأيران هكذا دون توجيه وتدريب ومساعدة على توزيع التشكيلات مابين طويل مدى ودفاع نقطة

فلن تسلمه لأيران وتتركه بدون خبراء ليصطاده أي مهاجم بشكل مهين للقدرات الروسية هذا يؤثر حتى على نفسيات قواتهم في الداخل وعلى سمعة معداتهم الأكثر تطوراً وعلى ثقة حلفائهم فالأخبار تنتقل

تكون على هيئة شبكة معقدة والتوجه نحوها كمن يحول أن يناور بين الدبابير

أنتبه أن تغفل عن هذه النقطه وتأخذ الأمور على مقياس متري فقط

أحنا نتكلم عن مواجهة دولة لدولة وليس عن مواجهة مستقلة بين طائرة وحيدة وبطارية وحيده في صحراء

اتحدث عن مدى الستورم شادو وليس الدفاع الجوي

[نمر]

رد: أيران قد تحصل على الـ Antey-2500

لا .. لا .. لا.. وأنا أخوك لاجا منك كلام مسيء في حقي ولا شيء ولا حتى جاء في بالي شيء يزعل

بالعكس حاشا شخص في أدبك أن تكون كذلك

أنا أقصد في النقاط ولا جا منك مايستحق الإعتذار ولكنها شيم الكبار أن يخاف أن يساء فهمه

أخوان ومابينا بإذن الله إلا حوار يلفه الأدب والإحترام المتبادل لامني ولامنك

ننتهي م النقطه هذي

انا ما اقصد مذكرة تفاهم وأنا اخوك

أنا أقصد مسودة للصفقة وهي اللي يبنى عليها

ومنها تبدأ طلبات التعديلات ومتابعة مراحلها وإمكانياتها وهي هي تسير على الجدول الزمني

أم أنها صعبة وغير ممكنه أو أنه هناك تأخر عن الجدول الزمني اللي تم مناقشته

ما ادري لاكن صدقني مافيه مصنع بيفتح خط انتاجه ويشغل عماله ويستهلك موارد وأموال ومادة خام لمجرد أنها بدأت مفاوضات مهما وصلت مراحلها

خصوصاً ان مافيه سابقة تعامل وقد تتوقف في أي لحظه ماهو مثل أمريكا او بريطانيا لو عرفوا انك في خطوات التفاصيل والبنود ممكن يبدأون بالتخطيط والتصميم بما انك عميل دائم وحتى مع عملائك يلزمهم مسودة للصفقات الكبيرة مانتكلم عن مليون ولا عشرة هنا

المسودة تعتبر ملزمة بحسب العرف الدولي وإن لم تصل لدرجة العقد

لكن إذا تم تنفيذ بنودها من المصنع وتم التعديل المطلوب تعتبر بمثابة عقد وأصلاً بمجرد البدأ يكون العقد وقع

لكن مناقشة التعديلات والعمل عليها يبدأ مع مسودات العقد وليست مذكرات التفاهم

وضح قصدي الحين !!!

انت فهمت اني اتكلم عن نقطه ثانية أعتقد

طيب دعني ارتب بعض الافكار ... الصفقة تبداء بمذكرة تفاهم سياسي بين البائع والمشتري وبعدها تبداء التقاش الفني وذكر العيوب والمميزات ثم التخلص من العيوب ثم دراسة الاضافات التي قد يطلبها العميل ومدى تاثيرها على اداء المنظومة الاصلية ثم تكلفة هذه الاضافات الى السعر الاصلي ثم مواعيد التسليم وعقود الصيانة ثم التوقيع النهائي ومعه نسبة 10 % على الاقل من قيمة الصفقة هنا تحديدا ستفتح خطوط الانتاج هذا جرى بالضبط مع الصفقة الامريكية

[نمر]

رد: أيران قد تحصل على الـ Antey-2500

تمام عليك هذا من ضمن الصفقة الاولى وهناك اخبار اكدت استلام المروحيات