الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

[فايز]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

لا يا عزيزي انا مجرد ناقل للكلام ممن اثق فيها انا واعرف صدقه
اما الكلام الذي لا يصدق ان تقول كلام لازمه انك انت وباقي الشله اعلم من خبراء 4 اسلحة جو عالميه ... قوية جدا بصراحة

اخ نمر

امامي الان طيارين اثنين عقداء من طياري التورنيدو

وسألتهما عن اقل مسافة عن الارض قادا بها التورنيدو فقالا 20 قدم ( 6 امتار و 96 سنتيمتر ) ووصفاها بالحركة الجنونية .. وبينا ان اقل مسافة مسموحة لطياري التورنيدو التحليق بها في المملكة هي 200 قدم ( 69 مترا )

وسألتهما هل هناك طيار قاد التورنيدو من تحت كوبري ؟

فقالا انها حكاية قديمة ومكذوبة منسوبة الى طيار رويلي تقاعد منذ فترة على رتبة لواء

واجزم ان هذه القصة تناقلتها الالسن واصبحت كالاسطورة ووصلت اليك فنقلتها الينا بكل صدق

وقالا انه من المستحيل قطعيا ان تدخل التورنيدو من تحت كوبري


تحياتي لك

[النابغة]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

السلام عليكم

الحل الاول : ضرب الهدف بصواريخ رياح الشرق الصينية
الحل الثاني: الاعتماد على التشويش الالكتروني و مهاجمة الهدف خلال مرحلتيين لا تفوق المهلة 20 دقيقة حتى لا تتمكن الدفاعات الارضية من اعادة تسليح منظوماتها الهجوم الاول يكون بال ف 15 و الصواريخ الجواله اما الموجة الثانية فاستعمال التورندو والف 15 وال ف 16 للحماية الجوية

[امن وحماية شخصيات]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

السلام عليكم

الحل الاول : ضرب الهدف بصواريخ رياح الشرق الصينية
الحل الثاني: الاعتماد على التشويش الالكتروني و مهاجمة الهدف خلال مرحلتيين لا تفوق المهلة 20 دقيقة حتى لا تتمكن الدفاعات الارضية من اعادة تسليح منظوماتها الهجوم الاول يكون بال ف 15 و الصواريخ الجواله اما الموجة الثانية فاستعمال التورندو والف 15 وال ف 16 للحماية الجوية

اضرب بطارية صورايخ دفاع جوي ، ب صاروخ باليستي ؟ اي عقل هذا ! ، والله شي عجيب جداً ،

[Ghost21]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

الارتفاع الترنيدو 5.95متر
وعرضها 13.91 متر
وطولها 16.72متر

ونقول ارتفاع الجسر او الكبري 6 امتار

بارتفاع الترنيدو لو تمشي على كفراتها وتتعدى الكبري او الجسر احتمال يحك جناحها بسقف الجسر

عاد كيف لو كانت تطير وطبعا اكيد لمن تطير تبي ترتفع عن الارض متر او مترين
يعني ارتفاع الترنيدو راح يكون 8 امتار هههههههه

قبل ماتنكت زي المحشش اللي في الصورة شيل الlanding gear
والخزانات الكتفية

[نمر]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

في الحقيقة لم اعلم انني مسبب ازمة نفسيه لبعض المساكين الا اليوم صباحا وانا اراجع ردود هذا الموضوع !!!
عموما ساقوم بشرح بعض التفصيلات الاساسيه وايضاح بعض ما التبس

ارتفاع الطائرة كمواصفة يحسب وهي واقفه من الارض حتي اعلي نقطة في الذيل
لكن الارتفاع الذي يحسب عليه التحليق هو الارتفاع من الانف الذي يمتد بامتداد البدن الى الارض
اي عندما اقول ان ارتفاع الطائرة عن سطح الارض 100 م هذا يعني ان ان طول الخط المستقيم بين انفها والارض هو 100 م

اما هوي واقفه فهوي كما اسفلت من الارض حتي اعلي نقطة
لكن ماهو يا تري ارتفاع ال Landing Gear التي تقف عليها الطائرة والتي ذكرها اخونا الفاضل [MENTION=25]Ghost21[/MENTION] ?
في الحقيق لم اقف على رقم محدد لكن المعلوم ان ال Landing Gear طقمين
الاول اسم Nose Landing Gear ويرمز له NLG
والثاني اسمه Main Landing Gear ويرمز له MLG

هذة الصورة توضح النوعين والفارق بين حجمهما ...



وللتصور اخي القارئ الكريم ارتفاع الترونيدو وهي واقفه عن سطح الارض والذي يعود الفضل الاول فيه لل Landing Gear
انظر لصورة التورنيدو بدون تسليح او خزنات وقود مثل ..





واضح جدا حجمها وارتفاعها الكبير
واذا اردت اخي القارئ الكريم تصور هذا الارتفاع
انظر للصورة التاليه ..



اعتقد الصورة اوضحة جدا
فنيين سلاح الجو يقفان تحت اجنحة التورنيدو
كم هذا الارتفاع يا تري !!!
تقديريا اذا كان طول الرجل منهم 1.75 كمتوسط فهذة الاجنحة ارتفعها عل الاقل 2 م وبدون هذة ال Landing Gear

ستكون الطائرة على الارض ..

صورة للتشبيه







اذن تكون لدينا على الاقل مسافة 2 م بسبب Landing Gear
وهي باعتقادي كافية اذا كانت اعلي من 2 م وهذا ايضا واضح من خل صورة الفنيين تحت اجناحة التورنيدو

هذا الصباح وانا اقراء ردود الاخوة الذين علقوا على الارتفاع للقصة التي نقلتها ممن اثق في صدقهم
عملت بحث سريع عن نقطتين اولهما ال Landing Gear وقد فصلتها اعلاها وهي اكثر من كافيه للشرح
لكنني وحرصا على ايصال المعلومات الصحيحه باقصى نسبه ممكنه للاعضاء الذين اعطوني ثقتهم الدائمة
فانني ومن باب الامانه العلميه قد بحثت ايضا عن ارتفاعات الكباري او الجسور في المنطقة الشرقية تحديدا طريق المطار
بصراحة واجب التنبيه الى انها اكثر ارتفاعا من 5 م
لم اجد رقما معينا لكنني وجدت صورة تصف الارتفاع لاحد هذة الجسور

هذة صورة لخبر في جريدة اليوم عن افتتاح جسر في طريق مطار الدمام



قارونوا هذا الارتفاع بارتفاع ال 5 م المعتاد تحت اي جسر تقليدي



هذة صورة الجسر الذي سقط في طريق الرياض الدمام
ستجدون ان الصورة الاولي المسافة اعلي بكثير من الثانية
لاحظ ان الجسر الاول مقام على تبه رمليه
واعتقد ان هذا يفسر بشكل اضافي الامر

تحياتي للجميع ..

[نمر]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

نعود للموضوع الرئيسي ولاخر الردود ..

[نمر]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

يعني بترمي قنابل عادية من ارتفاع متوسط او عالي بتنزل لارتفاع منخفض 1000-300 قدم عشان تقصف بدقة بعدين مب انت اللي تقول ان التورنيدو تبدع في القصف على ارتفاع منخفض و ان حرب الخليج دليل نجاح هذا الاسلوب

يمكن أبدعت و طيحوا منها 7 و الحمد لله ابشرك نجت منها113 طيارة وهذا نجاح يسجل للتورنيدو بانها عادت لقاعدتها سالمة هههههههههههههههههههههههههههههههه

انا عن نفسي لم افهم كثيرا من هذا الكلام اعلاه الواضح انه نتيجة انحراج فالاخ الذي يقول " اغلب " ينقل من مصدر بالانجليزيه يقول " ان 2 من 6 سقطت اثناء ضرب المدارج الذي يعتمد اساس على الطيران المنخفض وان ال 4 سقطت عمليات قصف اعتياديه
واذا اخذنا بالاعتبار ال العراق كان يملك 7000 مدفع مضاد للطيران AAA فان عدد 2 سقطت في مهام الارتفاع المنخفض يعتبر معجزة بكل ما للكملة من معني وان عودة كل طائرات الاستطلاع سالمة بسبب الطيران المنخفض الذي ذكره المصدر الذي استشهد به العضو الجاهل
فان هذا يعتبر انجازا يسجله التاريخ

طبعا على عقلية هؤلاء فان اي طائرة ثانية انجح من التورنيدو في حرب الخليج فهي لم تسقط نهائيا بالدفاع الجوي العراقي !!! ومنها الهركليز والايواكس وال بي 52 شفتم كيف التورنيدو فاشلة !!!! رحمنا من الجهل يارب

[نمر]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

من يصدق ان طائرة ارتفاعها ٦ امتار تعدي من تحت كبري ارتفاعه ٥ امتار
عليه هو ان يحكم على نفسه ويحاول استعمال عقله في المرات القادمة بدلا من تاجيره للاخرين

انت صدقت ماهو اسوء يا هذا !!
صدقت ان مثلك اعلم من خبراء اسلحة جو التي قررت شراء التايفون
وحينما واجهناك بجهلك قررت الانسحاب من المنتدي حفظا لماء والوجه تحت ذريعة تافهه بعد الفضيحه التي لا تدل عن شخص ذي عقل
فلا تتحدث عن العقل وانت اخر من يعرفه

[نمر]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

الارتفاع الترنيدو 5.95متر
وعرضها 13.91 متر
وطولها 16.72متر

ونقول ارتفاع الجسر او الكبري 6 امتار

بارتفاع الترنيدو لو تمشي على كفراتها وتتعدى الكبري او الجسر احتمال يحك جناحها بسقف الجسر

عاد كيف لو كانت تطير وطبعا اكيد لمن تطير تبي ترتفع عن الارض متر او مترين
يعني ارتفاع الترنيدو راح يكون 8 امتار هههههههه

ممكن يا استاذ في حالة علمت ان ارتفاع عدة الهبوط اعلي من 2 م
وبدل ما تتفلسف روح جاوب على الاكاذيب اللي سالتك عنها يا ابو الشباب ولا اقول ادخل بمعرفك الاخر ذو اللون البرتقالي وكلمنا عن عدم جدية الحكومة السعودية في بناء جيش قوي التي كنت تدعيها

فعلا ناس مسبب لهم ازمة !!!

[نمر]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

اذا سقوط ست طائرات او بالأحرى سبعة اذا اضفنا الإيطالية في عمليات ادتها على ارتفاع منخفض
منخفض

وبالمقابل عدم سقوط اي طائرة ادت نفس المهام و اكثر على ارتفاع اقل من 10 الاف قدم هذا ماذا يسمى معجزة او خوارق طبيعية

و مثل ما تفضلت اذا صدام برشاشات ال14،5 و ال23 اسقط ست طائرات فماذا ستفعل هذه الطائرات امام مدافع موجهه بالرادار سريعة الطلقات و صواريخ تبلغ سرعتها 1300 متر بالثانية قادرة على استهداف جسم ضخم كالتورنيدو من مسافة محترمة و على ارتفاع أدنى خمسة متر على مدى 30 كيلو في احدث النسخ اتوقع بتصير مجزرة طبعاً انا افضل استخدام الطائرات للدفاع الجوي ولكن الاستخفاف بنظم الدفاع الجوي ليس جيد فاخر من استخف فيه هم اليهود و اكلوا تبن لدرجة وصول طائرات من المانيا مباشرة لتعويض خسائرهم

كذبت ...
لم تؤدي اي طائرة ذات المهمه
فان قنابل JP233 لا تركب الا علة التورنيد فقط
والغريب انك تكذب بشكل غبي
يعني انت اللي جايب المصدر اللي يقول ان عدد الطائرات اللي سقطت في مهام ضرب المدارج كانت 2 وهي المهام اللي تنفذ عل ارتفاع شديد الانخفاض فكيف خليت ال 7 كلها سقطت لهذا السبب يا كذاب !!!

[نمر]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

البناستير يكشف على مدى 45 كيلو برادار ايسا و زاويه 360 درجة و صواريخه بالفعل اقل ارتفاع لهدفها 5 امتار يعني اي هدف يطير من خمسة امتار الى 15 الف متر ارتفاع و على مدى 20-30 كيلو متر سيكون في مرمى نيران البناتسير

طبعاً الموضوع عن دفاع جوي طبقي مكون من اس300 و بوك ام1 و بانتسير يعني تغطية حديدية باختصار

هذا الكلام اعلاه يدل دلالاة واضحة ان المشكلة فعليا هي في الجاهل الذي يتكلم

انت تهرف بما لا تعرف
تغطية رادار البانتسيرا 360 درجة صحيح
لكن كم تغطية رادار الاشتباك يا عبقري زمانك !!!
ستجددها 45 +- فقط

هذا ردود قديمه لي ايام كان الجهال لا يتجراون على اكثر من التقييم !!

اساس مشكلة البانستير اس 1
ان رادار الاشتباك واللتبع الخاص به ,,



قادر فقط على الاشتباك والتتبع في زاوية تغطية رادارية : مخروط +/-45°
للتقريب فقط اضع لكم صورة تشبيهيه



بمعني اخر البانستير اس 1 قادر على الاشتباك مع الاهداف التي تهاجمهم من امامه فقط رادار الاكتشاف الخاص به ذو زاوية كشف 360 درجة غير فعال ضد الطيران المنخفض سيكتشف الهدف فقط حينام يرتقي للرمي وهنا سيكون الوقت قد فات فعليا
الامر ذاته للعتاد الالكترو بصري يري في زاوية لن تزيد كثيرا عن زواية روؤية رادار الاشتباك هل تعلمون في كم ثانية المقاتلات الحربية قادرة على الالتفاف على مدي تغطية البانسيتر اس ؟؟ وهل تعلمون ما هي النتيجة ان دارت المقاتلات على الارتال المتقدمة ونزلت لمدي طيران منخفض جدا حتي مدي رمي فعال ثم ارتقت ورمت لن يجد البانستير اس وقت حتي للتحرك من مكانه فضلا عن اعتراض الصاروخ الذي يستهدفه ,,

يا استاذنا العزيز
هذا الرادار :


هو لاستبدال هذا الرادار :


رادار الاكتشاف لا الاشتباك هذا :



الرادار الجديد استاذي من فئة اس باند قادر على اكتشاف
الاهداف بداية من ارتفاع 5 متر

وهذة تحلق - تزحف - دون ال 5 متر



وبكل سهولة ولمسافات طويلة بدون اجهاد الطيار بفضل منظومة Terrain Following Radar (TFR)

منظومة الاشتباك ( رادراية - الكترو بصرية ) تعمل ضمن زاوية نظر محدودة وتركب على برج دوار 360 درجة في حال اكتشف رادر البحث اعلاه - الذي في المربع - هدف معادي من اي اتجاه يدور البرج لتواجه منظومة الاشتباك ( رادرارية - الكترو بصرية ) الهدف

المسائل هنا ان رادر البحث بالاساس لن يكتشف التورنيدو ذات العلو المنخفض
رادرا البحث المدمج على المنظومة والذي يعلوها بالكاد هو قادر على التعامل مع علو 5 امتار فاعلى وعلوا 5 امتار من مسافات قريبه ايضا لا تتجاوز في افضل الاوضاع 5 كلم فقس ارتفاع سطح البانتسير اس المنصوب فوقه الرادر من الارض لن يتجاز ذلك الارتفاع مترين ونصف الى ثلاثة امتار كحد اقصي



وهذا الارتفاع الهزيل حتي مع تنكيس زاوية كشف الرادار للاسف لن يعطيه مدى كشف نهائيا يسعفه للتصدي لطيران زاحف من مدي امن اصلا لنتكلم عن مدي طويل او قصير
فضلا على صغر حجم الرادار وصغر سطح المستقبل له
الروس انفسهم يطرحون في 2017 نسخة جديدة للبانتسير اس ذات قدرات اكبر مع الطائرات بلا طيار

الهجوم على مستوي منخفض يحتاج لزرافة كي تراه من مسافة كافية لردع التورنيدو المتسلله تحت مستوي الرادار
والمشاكل ايضا هنا لا تنتهي سواء في السيناريوا المقترح وهو الدفاع الجوي المتحرك خلف الارتال المهاجمه لاراضينا والتي لا تحظى باي غطاء جوي قتالي

فالخلاصة هي : ارسال مدرعات الى ارض لا تملك سمائها يسمي انتحار
الهجوم على مستوي طيران منخفض مازال اخطر انواع الهجوم الجوي

[ضيف]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

ارتفاع الكباريات بالشرقيه سابقا ما يقارب 5.5 متر تقريبا وبعضها 6.2

[نمر]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

اخ نمر

امامي الان طيارين اثنين عقداء من طياري التورنيدو

وسألتهما عن اقل مسافة عن الارض قادا بها التورنيدو فقالا 20 قدم ( 6 امتار و 96 سنتيمتر ) ووصفاها بالحركة الجنونية .. وبينا ان اقل مسافة مسموحة لطياري التورنيدو التحليق بها في المملكة هي 200 قدم ( 69 مترا )

وسألتهما هل هناك طيار قاد التورنيدو من تحت كوبري ؟

فقالا انها حكاية قديمة ومكذوبة منسوبة الى طيار رويلي تقاعد منذ فترة على رتبة لواء

واجزم ان هذه القصة تناقلتها الالسن واصبحت كالاسطورة ووصلت اليك فنقلتها الينا بكل صدق

وقالا انه من المستحيل قطعيا ان تدخل التورنيدو من تحت كوبري


تحياتي لك

مع احترامي لك اخ فايز ولمصدرك دعني اصحح لك بعض المعلومات الوارده اعلاها
اول من نفذ هذا النوع من الطيران وصار اسطورة لم يتقاعد هو الان الفريق فياض الرويلي نائب رئيس هيئة الاركان
وهو احد افراد السرب السابع وقائد المجموعة التي اغارت على قصر صدام انتقاما لضربا لرياض بالصواريخ
والتمارين التي تنفذ من قبل القوات الجوية تصر على تدريبات الاتبفاع المنخفض مثلها مثل اي قوات جوية محترمة
وقد ذكرت في اول ردودي التدريب الامريكي lAAT

تحياتي لك

[جبل النار]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

كذبت ...
لم تؤدي اي طائرة ذات المهمه
فان قنابل JP233 لا تركب الا علة التورنيد فقط
والغريب انك تكذب بشكل غبي
يعني انت اللي جايب المصدر اللي يقول ان عدد الطائرات اللي سقطت في مهام ضرب المدارج كانت 2 وهي المهام اللي تنفذ عل ارتفاع شديد الانخفاض فكيف خليت ال 7 كلها سقطت لهذا السبب يا كذاب !!!

سبعة اذا حسبت الايطالية يا جاهل

[جبل النار]

رد: الحل الامثل للقضاء على المنظومات الدفاعية الشرقية

ارتفاع الكباريات بالشرقيه سابقا ما يقارب 5.5 متر تقريبا وبعضها 6.2

يقولك كفرات التورنيدو صارت مترين حسبتها بوينج هههههههههههههههههههههههههههههههه