نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

[نمر]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

الاستاذ انور ...بخصوص اول نقطة فانا كنت اتحدث عن قدرة مجسات البانتسير الحرارية والبصرية وانها قادرة على كشف المافريك من مسافات محترمة ولم اقصد كشف المافريك عن طريق مجساته ^_^

لالا ليس بهذا الاطلاق يا استاذ
هناك شرطة هل تعرفه ؟؟
ثغرة اساسية جدا

[anwaralsharrad]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

اعتراض يا استاذنا ,,
هوا لن يضربها ركوبا للاشعاع بل سضربها كمدرعة
ولاشك وانت اعلم ان المافريك استخدم في تطبيقات استثنائيه جدا منها ضرب اهداف متحركة سريعة ,, الباستير اس المدرع لن يخرج عن كونه هدف مثالي له

النظام بالأساس أخي نمر لن يسمح للطائرة الأم بالإقتراب منه لكي تطلق صاروخها .. أليس كذلك .

[نمر]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

النظام بالأساس أخي نمر لن يسمح للطائرة الأم بالإقتراب منه لكي تطلق صاروخها .. أليس كذلك .

هنا اساس اللعبه واساس النقاش من البدايه
المقترب للطائرة - التستر الراداري والزحف على الارض - قناع الارض -
حقيقة هناك ثغرة اساسية في هذة المنظومات المتحركة
يمكن اللعب عليها بسهولة

[anwaralsharrad]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

هنا اساس اللعبه واساس النقاش من البدايه
المقترب للطائرة - التستر الراداري والزحف على الارض - قناع الارض -
حقيقة هناك ثغرة اساسية في هذة المنظومات المتحركة
يمكن اللعب عليها بسهولة

إكتساب الأهداف هل يمكن إتمامه من وضع الطيران المنخفض والملامس للسطح ؟؟ ألا تحتاج الطائرة مع المافريك للطيران للأعلى لإكتساب الأهداف وزيادة مجال الرؤية والكشف ؟؟

[نمر]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

إكتساب الأهداف هل يمكن إتمامه من وضع الطيران المنخفض والملامس للسطح ؟؟ ألا تحتاج الطائرة مع المافريك للطيران للأعلى لإكتساب الأهداف وزيادة مجال الرؤية والكشف ؟؟

نعم صحيح ,, هل لن ترمي من ارتفاع منخفض هي ستقترب لمسافة رمي باستخدام الارتفاع شديد الانخفاض ,, تغافل منظومة الاعتراض

[عـابر]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

البانستر مداه ( 20 كيلو متر )

المافريك مداه ( 27 كيلو متر )

يعني التورنيدو في منطقة الامان بـ 7 كيلو متر عن منطقة البانستر

لذالك استنتاجي ان المفاريك فعال امام البانستر بـ 7 كيلو متر

[anwaralsharrad]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

لإثراء النقاش .. بعض مما كتبناه عن تكتيكات هجوم الطائرات :

يؤكد المعنيون والمنظرون أن التهديد الجوي الرئيس يجيء من الطائرات النفاثة منخفضة الطيران ، التي تتحرك بسرعة مرتفعة جداً . مثل هذه الطائرات يحتمل أن تكون ضمن دائرة قوس الملاحظة والمراقبة للمجسات الأرضية ، وداخلة ضمن مدى منطقة نيران الأسلحة الأرضية لفترات قصيرة جداً ، كما هو الحال في التضاريس المفتوحة لمناطق الشرق الأوسط ، بينما في التضاريس المتمايلة والمتموجة rolling terrain ، مثل تلك الموجودة في شمال غرب أوروبا ، فإن وقت تعرضها سيكون بدرجة أقل . في المقابل ، فإن الطيارين الذين يطيرون على ارتفاعات منخفضة جداً ، لا يستطيعون استخدام أو الاستفادة الكاملة من قابلية السرعة القصوى لطائرتهم ، حيث تبرز بعض العوامل المعيقة ، مثل وجوب تجنب العوائق والعقبات والاضطرابات الجوية والملاحة واستهلاك الوقود ، التي بدورها تفرض الكثير من القيود الحقيقية على أدائها ، بحيث تبقى سرعة الطائرة عموماً أوطأ بكثير من 1ماك . بالإضافة لذلك ، الطيار يحتاج لبعض الوقت لاكتشاف الهدف والتثبت منه ، بعد ذلك تبدأ طائرته بتسليم وإطلاق أسلحتها . إن أهم أنماط الهجوم التي تتبعها الطائرات المقاتلة وأكثرها أهمية ، هو ما يسمى بالهجوم المستوى level attack ، والهجوم الغاطس dive attack . الهجمات المستوية عادة ما تستخدم لتسليم قنابل النابالم الحارقة ، والقنابل شديدة الانفجار المتشظية ، حيث تنفذ هذه العمليات عند سرعة تجوال تتراوح بين 736-1,104 كلم/س ، وفي الارتفاعات لنحو 200 م . أما بالنسبة لنمط الهجوم الغاطس ، فإن الطيار يتسلق بطائرته إلى ارتفاع 5-8 كلم من الهدف لكي ينجز زاوية غطس لنحو 30-45 درجة لتحرير القنابل ، أو 10-30 درجة لإطلاق الصواريخ الموجهة أو غير الموجهة ، أو إطلاق النار من مدفع الطائرة . في هذه الظروف الطائرة ستكون عرضة للنيران الفورية المضادة من الأسلحة المجاورة للهدف ، على الأقل لمتوسط زمني قد يستمر لنحو 15 ثانية أثناء الهجوم .

إن مراقبة المجال الجوي المعادي وكشف الطائرات المغيرة المقتربة ، يمكن تنفيذه بفاعلية أكثر بواسطة منظومات الرادار . ولغرض الكشف والرصد على المديات المفيدة ، خصوصاً بالنسبة للأهداف التي تطير على ارتفاعات منخفضة ، فإن هوائي الرادار يجب أن يوضع على منطقة مرتفعة نسبياً . وضمن الشروط العامة ، فإن طائرة مع مقطع عرضي cross-section راداري متوسط لنحو متر واحد مربع ، تطير على ارتفاع مقداره 230 م ، فإنها يمكن أن ترصد وتكتشف في مدى من 60 كلم ، لذلك تبدو قضية رفع زاوية الهوائي مهمة جداً بسبب تقوس ومنحنيات الأرض . في المقابل ، مصممو الطائرات ردوا على تهديدات الكشف بمحاولة تخفيض الإشارات الرادارية المنعكسة واستخدام تقنيات التسلل والتخفي stealth techniques لأقصى حد . وتتضمن هذه الإجراءات تخفيض المساحات الأمامية والجانبية للطائرة ، استخدام مواد ممتصة للموجات الرادارية خصوصاً عند المنافذ الهوائية ، زعانف ثنائية مائلة ، جعل الارتفاع الجانبي إهليليجي أو بيضوي الشكل elliptical قدر الإمكان ، تغطية مجموعة إلكترونيات في أنف الطائرة ، تصميم حذر لرادار المسح والتفرس في المقدمة .. وهكذا ، الإرسال والبث الراديوي هو الآخر يمكن أيضاً أن يكتشف من قبل المستقبلات المعادية الأرضية منها والجوية ، حيث يمكن للعدو اتخاذ الإجراءات الفاعلة لتدمير موقع الرادار بواسطة نيران المدفعية ، أو بواسطة الصواريخ المضادة للرادارات المنطلقة من الجو . كما أن فاعلية الرادارات يمكن تحييدها وتقييدها ، إن لم يكن دحرها كلياً ، لفترات محدودة باستخدام الإجراءات الإلكترونية المضادة electronic counter measures .

[نمر]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

اساس مشكلة البانستير اس 1
ان رادار الاشتباك واللتبع الخاص به ,,



قادر فقط على الاشتباك والتتبع في زاوية تغطية رادارية : مخروط +/-45°
للتقريب فقط اضع لكم صورة تشبيهيه



بمعني اخر البانستير اس 1 قادر على الاشتباك مع الاهداف التي تهاجمهم من امامه فقط رادار الاكتشاف الخاص به ذو زاوية كشف 360 درجة غير فعال ضد الطيران المنخفض سيكتشف الهدف فقط حينام يرتقي للرمي وهنا سيكون الوقت قد فات فعليا
الامر ذاته للعتاد الالكترو بصري يري في زاوية لن تزيد كثيرا عن زواية روؤية رادار الاشتباك هل تعلمون في كم ثانية المقاتلات الحربية قادرة على الالتفاف على مدي تغطية البانسيتر اس ؟؟ وهل تعلمون ما هي النتيجة ان دارت المقاتلات على الارتال المتقدمة ونزلت لمدي طيران منخفض جدا حتي مدي رمي فعال ثم ارتقت ورمت لن يجد البانستير اس وقت حتي للتحرك من مكانه فضلا عن اعتراض الصاروخ الذي يستهدفه ,,

[محمد الغوري]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

البانستر مداه ( 20 كيلو متر )

المافريك مداه ( 27 كيلو متر )

يعني التورنيدو في منطقة الامان بـ 7 كيلو متر عن منطقة البانستر

لذالك استنتاجي ان المفاريك فعال امام البانستر بـ 7 كيلو متر

المدي الأقصي للمافريك لايعني المدي الفعال
وإستخدام المدي الأقصي = فشل شبه مؤكد للإصابة
راجع كلام الأستاذ أنور حول خبرات الأمريكان مع المافريك

[محمد الغوري]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

الإقتراب مستتار ثم التسلق السريع وضرب المافريك سيناريو مستحيل للتورنادو فمشكلتها الكبري هي معدل التسلق الضعيف جدا لها وحينها ستنال صاروخ بانتسير بجدارة وإستحقاق
_______________
ونعود ونقول البانتسير مغطي دائما بأنظمة مداها أطول لردع تلك الأفكار الخاص بالمافريك وغيره من الصواريخ الهجومية قصيرة المدي (بإفتراض إستخدامها من طائرات رشيقة مثل ال F-16 مثلا)
يعني الفكرة فاشلة جدا
الروس لديهم حلول خاصة للتعامل مع البانتسير وتتلخص فى الصاروخ هيرمس فلايفل الحديد إلا الحديد
طبعا رامجيت رهيب مثل ال K-31P أغلي مما يجب ويجب توفيره لقمع الدفاعات الجوية طويلة المدي
____________
بالنسبة للغرب ربما الحل يكون فى الصاروخ SPEAR

[F15SA]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

وماذا عن الALARM الذي تحمله الترنيدو الا يؤدي الدور بشكل افضل

[Alrougi]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

المدي الأقصي للمافريك لايعني المدي الفعال
وإستخدام المدي الأقصي = فشل شبه مؤكد للإصابة
راجع كلام الأستاذ أنور حول خبرات الأمريكان مع المافريك

وهذا الا ينطبق على البانستر في المدى

[محمد الغوري]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

وهذا الا ينطبق على البانستر في المدى

لا ينطبق
الفارق التقني بين الصاروخين عدة عقود
وأصلا البانتسير يعتمد على رادار حديث جدا ولايعتمد على باحثه الخاص

[ضيف]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

اساس مشكلة البانستير اس 1
ان رادار الاشتباك واللتبع الخاص به ,,



قادر فقط على الاشتباك والتتبع في زاوية تغطية رادارية : مخروط +/-45°
للتقريب فقط اضع لكم صورة تشبيهيه



بمعني اخر البانستير اس 1 قادر على الاشتباك مع الاهداف التي تهاجمهم من امامه فقط رادار الاكتشاف الخاص به ذو زاوية كشف 360 درجة غير فعال ضد الطيران المنخفض سيكتشف الهدف فقط حينام يرتقي للرمي وهنا سيكون الوقت قد فات فعليا
الامر ذاته للعتاد الالكترو بصري يري في زاوية لن تزيد كثيرا عن زواية روؤية رادار الاشتباك هل تعلمون في كم ثانية المقاتلات الحربية قادرة على الالتفاف على مدي تغطية البانسيتر اس ؟؟ وهل تعلمون ما هي النتيجة ان دارت المقاتلات على الارتال المتقدمة ونزلت لمدي طيران منخفض جدا حتي مدي رمي فعال ثم ارتقت ورمت لن يجد البانستير اس وقت حتي للتحرك من مكانه فضلا عن اعتراض الصاروخ الذي يستهدفه ,,

هذا الكلام عن رادار الرومان النسخة الأولى من رادار التعقب الخاص بالبانتسير والمشتق من الفوزترون الخاص بالتونقسكا



حاليا مع الشليم زاوية التغطية ضعف الرومان ..

والمصيبة موجودة فعلا janus برادارين إيسا لخلق تغطية كاملة



حتى العتاد الإلكتروبصري منفصل عن برج الرادار لتحقيق أعلى معدل تغطية للأهداف



بالمناسبة janus إله روماني له وجهين وجه لينظر إلى المستقبل ووجه ينظر إلى الماضي ,,,,,, وهي تسمية قريبة لواقع النظام ,



نظام مواصفاته الأولية مرعبة ولا مجال للعب معه نهائيا خاصة بطائرة ثقيلة كالترنيدو

[ضيف]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

البانستر مداه ( 20 كيلو متر )

المافريك مداه ( 27 كيلو متر )

يعني التورنيدو في منطقة الامان بـ 7 كيلو متر عن منطقة البانستر

لذالك استنتاجي ان المفاريك فعال امام البانستر بـ 7 كيلو متر

إنسى حكاية مافريك يضرب بانتسير , اصلا البانتسير مصمم لإسقاط صواريخ التوماهوك وأعتراض أهداف سرعتها ضعفي سرعة المافريك