تحليل ومناقشة طائرة التايفون

[فايز]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

وعليكم السلام
لقد سمعت هذا الكلام ، ومن عدة مصادر ، وأرجح صحته ، ولكن ، محور الحديث عن كفاءة طائرة التايفون من عدمه ، وحسب ما سمعت ، أن هناك أخبار عن تعاقد سعودي جديد لها ، وإن كان هذا الأمر صحيح ، وأن موضوع ربطه بفساد صفقة اليمامة ، وكما نص الأستاذ الفارق عن تغير الإدارة السعودية التفاوضية السابقة ؛ فمالذي يجعل المفاوض السعودي الجديد (النظيف) يلجاء لصفقة خلقت من الأساس لتغطية فساد صفقة سابقة ، تم طي صفحتها؟!.
هل يريد التورط من جديد ، أم أنها صفقة ذات جدوى؟!.
حتى أني لا أستطيع أن أقتنع لمن يقول - مبرراً عن صدورها كـ(أخبار) - أنها خلقت للضغط على هذا أو ذاك لكسب فسحة تفاوضية ؛ فكيف يعقل أن يقوم مفاوض يفترض فيه النزاهة فيعيد كارثة جعلت غطاء لفضيحة ، ولو من باب الضغط؟! ؛ خصوصاً أن كل من في هذا المجال يعرف القضية!!.
تحياتي وتقديري لك.

اخي الكريم

ومن قال لك ان التايفون طائرة فاشلة ؟

بالعكس هي طائرة ممتازة صحيح انها لا تتفوق على F15sa
لكنها تبقى طائرة ممتازة جدا


لكن يوجد لدينا ثلاثة افواه جائعة

امريكا ثم بريطانيا ثم فرنسا

فالسعودية تشتري ولاء هذه الدول العظمى بالمال

وفي نفس الوقت تشتري ماينفعها من الاسلحة

وتستطيع المملكة الاستغناء عن بريطانيا وفرنسا بالولايات المتحدة فقط

ولكنها السياسة ... وهي سياسة حكيمة

فهي تريد ان تضمن ولاء هذه الدول وتضمن ايضا عدم ابتزاز اي دولة منها للسعودية وتكون وسيلة للضغط في شراء الاسلحة المتطورة من هذه الدول ولعل اقرب مثال قصة الستورم شادو

فالسعودية دولة من دول العالم الثالث ولكنها تلعب ادوار البطولة مع الكبار وغيرها كومبارس

واريد ان اذكر ببعض القرارات الجريئة للسعودية في السنوات القريبة مثل شراء صواريخ نووية من الصين ضاربة جميع قرارات وحكومات وضغوطات الدول الاخرى عرض الحائط

[القحطاني (!)]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

السلام عليكم

وجهة نظري في موضوع التعاقد مع التايفون

ان التعاقد قرار سياسي لتتمكن المملكة من الضغط على بريطانيا لايقاف التحقيقات في صفقة اليمامة

والدليل على ذلك انه بعد كتابة عقد التايفون بحوالي شهر واحد تم ايقاف التحقيقات بعد ان هددت المملكة بالغاء عقد التايفون فتم ايقاف التحقيق مراعاة لمصالح بريطانيا

وبعد هذا القرار السياسي تم الايعاز للمختصين لاكمال التعاقد على التايفون وانهاء التفاصيل التقنية

فكان من الصعب جدا على فريق المفاوضين السعوديين الاكفاء الخروج من هذا العقد بأعلى المكاسب واقل الخسائر

وبالتالي استوجب التعاقد على التايفون اشواطا ورحلات مكوكية للمفاوضين السعوديين الى بريطانيا ... واستغل البريطانيون بخبث استعجال السعوديين في التعاقد على الطائرة اسوء استغلال

والفت نظر من يجعل المملكة مثالا للدولة الفاضلة ان كلامهم لوكان صحيحا لما انشأ الملك عبدالله هيئة مكافحة الفساد
فالمملكة كسائر دول العالم لاتخلو من فساد عارض
فحتى في عصر النبي صلى الله عليه وسلم ارسل احد الصحابة لجمع الزكاة فلما جمعها وعاد قال هذا لكم وهذا اهدي الي
فغضب النبي صلى الله عليه وسلم وقال
مابال اقوام ....... الى ان قال : افلا جلس في بيت ابيه وامه فينظر ايهدى اليه ام لا

عموما اتمنى ايقاف النقاش في هذه النقطة بالذات والتركيز على تطويرات الطائرة

وعليكم السلام
لقد سمعت هذا الكلام ، ومن عدة مصادر ، وأرجح صحته ، ولكن ، محور الحديث عن كفاءة طائرة التايفون من عدمه ، وحسب ما سمعت ، أن هناك أخبار عن تعاقد سعودي جديد لها ، وإن كان هذا الأمر صحيح ، وأن موضوع ربطه بفساد صفقة اليمامة ، وكما نص الأستاذ الفارق عن تغير الإدارة السعودية التفاوضية السابقة ؛ فمالذي يجعل المفاوض السعودي الجديد (النظيف) يلجاء لصفقة خلقت من الأساس لتغطية فساد صفقة سابقة ، تم طي صفحتها؟!.
هل يريد التورط من جديد ، أم أنها صفقة ذات جدوى؟!.
حتى أني لا أستطيع أن أقتنع لمن يقول - مبرراً عن صدورها كـ(أخبار) - أنها خلقت للضغط على هذا أو ذاك لكسب فسحة تفاوضية ؛ فكيف يعقل أن يقوم مفاوض يفترض فيه النزاهة فيعيد كارثة جعلت غطاء لفضيحة ، ولو من باب الضغط؟! ؛ خصوصاً أن كل من في هذا المجال يعرف القضية!!.
تحياتي وتقديري لك.

[القحطاني (!)]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

الرد داخل الاقتباس بالاحمر

بالنسبة للبريمستون ، فأول من حط من قدراته هو أنت يا أستاذي ، بل حصرته في مراكب بحرية طولها (4م) وشاصات تويوتا فقط ، ورفضت بشكل قاطع أن يكون مخصصاً للمدرعات والدبابات أيضاً ، وليتك قلت حينها عنه كما تقول الآن "ليس سيئ" ، راجع ردودك في هذا الخصوص بالذات ، وسترى التذبذب فيه من الحط من قدراته بشكل مريع ، ومن ثم الارتفاع التدريجي – مع استمرار الاستهزاء – من ضربه لشاصات التويوتا ، ليصبح ، بعد شرح الأستاذ هوك التوضيحي عنه ، والتي كانت مصحوبة بالروابط والفيديوهات والصور ، اقتناعاً مصحوباً بالتعجب من "تطبيل" الأستاذ هوك حول حقيقة تدميره للدبابات والمدرعات ، وقلت حينها : هذه قدرات أساسية لا تستحق الرقص والتطبيل ، كمثل أن تكون الطائرة فريدة أن كانت تستطيع الطيران ، وقلت أيضاً مخاطباً الأستاذ هوك : "لا أحد في العالم يعتقد أن تدمير دبابة من قبل مقاتلة يعتبر انجاز الا انت".
أليس أنت من حط من قدراته أولاً ؟!، وأليس شرح الأستاذ هوك رداً على حطك من قدراته بالأساس؟!.

أتفق معك أن السياسة الأوروبية ، في المجمل ، تابعة للسياسة الأمريكية ، خصوصاً البريطانية بالذات ، ولكن ، لكل قاعدة شذوذ ، وما قامت به الشركة "الفاسدة" شذوذاً واضحاً جداً ، فقد قدمت للسعودية معدات وصواريخ ممنوعة من قبل أمريكا.


بالنسبة للإمارات ، وكما شرح لنا الأستاذ FFA ، بخصوص اللوبي الصهيوني وتأثيره القوي على المبيعات العسكرية الأمريكية للسعودية ، ولا أعتقد أنه سيرفض أو يعترض على مبيعات عسكرية أمريكية لا تهدده ، كما أن الإمارات لا تقع ضمن قائمة الدول السوداء في السياسة الأمريكية ، كما أن هناك مال يدفع واقتصاد داخلي أمريكي يستفيد ، بحدود لا تضر مصالح أمريكا ولا حلفائها ، فما المانع من ذلك ، وأجزم أنك تعرف هذا الأمر كله.
أما قولك أنك لا تعيب على أي طائرة تتسلح بذخائر أمريكية ، وأنك ترد على من يقول أننا اشترينا التايفون لنبتعد عن الأمريكان .
فلتسمح لي ، فهذا غير صحيح ، فأول من عاب على تسليح التايفون بالذخائر الأمريكية ؛ أنت ، وقبل رأي من قال أننا اشتريناها لنبتعد عن أمريكا ، وهذا نصك:

تحمي القارة العجوز !!!!!!
لاحظ انك هنا تتحدث عن قدرات اعتراض وقتال جو/جو
لنأخذ اولا قدرات بي في ار
بماذا تتسلح التايفون لاداء هذا الدور ؟؟؟؟؟؟؟
ههههههههه
الامرام الامريكي !!! وطبعا تستخدم رادارها الميكانيكي

فلماذا الذخائر الأمريكية على الجربين ، لا بل وأغلب معداتها ، ممتازة ، وعلى التايفون ، ولو بصفة مؤقتة ، معيبة؟!.

وبالنسبة لتزويد روسيا أوروبا الشرقية بطائرات تماثل الطائرات الروسية ، فهذا – على أساس صحته – يماثل تزويد أمريكا لبريطانيا وإسرائيل بنظم وطائرات تماثل النظم العسكرية والطائرات الأمريكية.
أستاذي العزيز ، أنا أتحدث عن دول غير محسوبة على النظام الروسي ، دول تماثل دولنا في "العالم الثالث".

وبالنسبة للجدولة ، فحسب ما قرأتُ للأستاذ هوك في هذه الموسوعة الفريدة عن التايفون ، فهي تسير على حسب الجدول ، وإن كان ثمة تأخير ، فهو في نظم أو تطوير ليس عليها طلب ، لذا هي غير مجدية للشركة ، ومن الطبيعي في الشركات إلغاء أي تطوير في أجزاء ليست مطلوبة ، ومن الطبيعي أيضاً ، أن من يريدها أن يتكلف عناء تطويرها.

أما بالنسبة للفقرة الأخيرة ، حول حقوق التطوير ، فتفسيرك الأخير يخالف جميع مع سطرته بهذا الخصوص في الموضوع كله ، بل أكاد أجزم أن أغلب حديثك يدور حول "الخرفنة وحقوق التطوير" ، إلا في حالة واحدة ، وهي أن فهمنا يخالف ما تكتب.
مازلت أرى أن الطائرة ممتازة ، ومستقبلها مشرق جداً.
تحياتي وتقديري لك.

[فايز]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

السلام عليكم

وجهة نظري في موضوع التعاقد مع التايفون

ان التعاقد قرار سياسي لتتمكن المملكة من الضغط على بريطانيا لايقاف التحقيقات في صفقة اليمامة

والدليل على ذلك انه بعد كتابة عقد التايفون بحوالي شهر واحد تم ايقاف التحقيقات بعد ان هددت المملكة بالغاء عقد التايفون فتم ايقاف التحقيق مراعاة لمصالح بريطانيا

وبعد هذا القرار السياسي تم الايعاز للمختصين لاكمال التعاقد على التايفون وانهاء التفاصيل التقنية

فكان من الصعب جدا على فريق المفاوضين السعوديين الاكفاء الخروج من هذا العقد بأعلى المكاسب واقل الخسائر

وبالتالي استوجب التعاقد على التايفون اشواطا ورحلات مكوكية للمفاوضين السعوديين الى بريطانيا ... واستغل البريطانيون بخبث استعجال السعوديين في التعاقد على الطائرة اسوء استغلال

والفت نظر من يجعل المملكة مثالا للدولة الفاضلة ان كلامهم لوكان صحيحا لما انشأ الملك عبدالله هيئة مكافحة الفساد
فالمملكة كسائر دول العالم لاتخلو من فساد عارض
فحتى في عصر النبي صلى الله عليه وسلم ارسل احد الصحابة لجمع الزكاة فلما جمعها وعاد قال هذا لكم وهذا اهدي الي
فغضب النبي صلى الله عليه وسلم وقال
مابال اقوام ....... الى ان قال : افلا جلس في بيت ابيه وامه فينظر ايهدى اليه ام لا

عموما اتمنى ايقاف النقاش في هذه النقطة بالذات والتركيز على تطويرات الطائرة

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

بين الصفقتين عدة سنوات
وهذا لا يدعم مقولة ان الامريكان باعونا الاف 15 برادارها وتسليحها الحالي لاننا اشترينا التايفون قبلها
صحيح ان الامريكان لديهم تحفظات على بيع امور معينة
ولكن هذا لا يعني اننا حصلنا عليها لاحقا بسبب اننا امتلكنا التايفون

الأمريكي ذكي ويعرف كيف يسوق بضاعته ..

فانظر لمبيعات الأسلحة الأمريكية وطريقة التسويق وطريقة المفاوضات فتجد أنه يحسبها من جوانب متعددة حتى يصل للسياسة وتمرير ما يريد من خلال صفقاته ..

لذا تجد أنه لا يعطيك ما عنده من تقنيات بدون ثمن ..

ولا أقصد بالثمن هو الثمن المادي فقط بل أقصد لابد أن يكون هناك سبب سياسي أو اقتصادي أو عسكري يهدف للوصول إليه ..

كما أنه عندما يرى ذهاب زبون مهم من بين يديه فعندئذٍ يستخدم طريقة الإغراء لإعادة الزبون إلى حظيرته ..

وواضح جداً للمتابع أنه لولا - والعلم عند الله - صفقة التايفون ومذكرة التفاهم حول صفقة الأسلحة مع روسيا لما رضخت أمريكا وأعطتك ما تريد ..

ولاحظ هذا جيداً في الصفقات الأمريكية ولاحظ حتى صفقاتها مع تركيا وغيرها فإنها تعطيك شيء لتغريك به لتترك شيئاً آخر ترغب القيام به أو الحصول عليه ..

أصلاً من أفشل صفقة التجميع في التايفون هي شركة السلام الأمريكية .. !!

وهي التي دقرت لصفقة قنابل البافواي 4 في ذات الصفقة .. !

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

لا يمكن إثبات علاقة بين الاثنين هذا صحيح و بالتأكيد لم يخرج الأمريكان في المفاوضات و قالوا لولا التايفون لما بعنا لكم كذا و كذا، لكن ما اقصده ان احد أسباب شراء التايفون في حينه بدل النظر في بديل أمريكي هو امتناع الأمريكان عن بيعنا بعض ما كنّا نريد

أتفق تماماً مع وجهة نظرك هذه وأظنها صحيحة 100 % ، والله أعلم ..

[FFA]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

بين الصفقتين عدة سنوات
وهذا لا يدعم مقولة ان الامريكان باعونا الاف 15 برادارها وتسليحها الحالي لاننا اشترينا التايفون قبلها
صحيح ان الامريكان لديهم تحفظات على بيع امور معينة
ولكن هذا لا يعني اننا حصلنا عليها لاحقا بسبب اننا امتلكنا التايفون

لا يمكن إثبات علاقة بين الاثنين هذا صحيح و بالتأكيد لم يخرج الأمريكان في المفاوضات و قالوا لولا التايفون لما بعنا لكم كذا و كذا، لكن ما اقصده ان احد أسباب شراء التايفون في حينه بدل النظر في بديل أمريكي هو امتناع الأمريكان عن بيعنا بعض ما كنّا نريد

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

بالنسبة لما ذكر عن سبب اختيار التايفون و علاقة ذلك بما كان ممكن الحصول عليه من الجانب الامريكي أودّ أوضح انه عند توقيع عقد التايفون كانت لا تزال أمريكا ترفض الموافقة على بيع المملكة عدة إمكانيات سواء كان الرادار الالكتروني او انواع عدة من الذخيرة بما فيه انواع كان سبق بيعها للامارات و ذلك لوجود تحفظ اعلى من اللوبي الاسرائيلي على ما يباع للملكة نظرا للقرب الجغرافي و عوامل اخرى ، لم يكن التردد الامريكي هو المبرر الوحيد لشراء التايفون حيث كان التقييم الفني لها مرتفع جدا آخذا في الاعتبار برنامج التطوير المستقبلي ، اما الرافال و الجريبن تم استبعادها بعد اجراء تجارب و تحليل مكثف لها.

بين الصفقتين عدة سنوات
وهذا لا يدعم مقولة ان الامريكان باعونا الاف 15 برادارها وتسليحها الحالي لاننا اشترينا التايفون قبلها
صحيح ان الامريكان لديهم تحفظات على بيع امور معينة
ولكن هذا لا يعني اننا حصلنا عليها لاحقا بسبب اننا امتلكنا التايفون

[FFA]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

بالنسبة لما ذكر عن سبب اختيار التايفون و علاقة ذلك بما كان ممكن الحصول عليه من الجانب الامريكي أودّ أوضح انه عند توقيع عقد التايفون كانت لا تزال أمريكا ترفض الموافقة على بيع المملكة عدة إمكانيات سواء كان الرادار الالكتروني او انواع عدة من الذخيرة بما فيه انواع كان سبق بيعها للامارات و ذلك لوجود تحفظ اعلى من اللوبي الاسرائيلي على ما يباع للملكة نظرا للقرب الجغرافي و عوامل اخرى ، لم يكن التردد الامريكي هو المبرر الوحيد لشراء التايفون حيث كان التقييم الفني لها مرتفع جدا آخذا في الاعتبار برنامج التطوير المستقبلي ، اما الرافال و الجريبن تم استبعادها بعد اجراء تجارب و تحليل مكثف لها.

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

أشكرك على الرد المباشر ، وأودُّ مناقشته معك لو تكرمت.

بالنسبة للبريمستون ، فقد ذكرتَ في البداية – وبسخرية - إلى أنه لا يدمر إلا مراكب صغيرة وشاصات ... إلخ ، والتوضيح من الإخوة كان شرحاً لنا ولك أنه يتعدى سخريتك بمراحل ؛ ليكون من أفضل الصواريخ في نوعه وأنه يتعدى الشاصات والمراكب الصغير – كما تقول – ليضرب المدرعات والدبابات أيضاً ، عبر جراحات دقيقة جدا ، وهو أمر غاية في التقنية والإبداع ، ويتخطى همجية الصواريخ والقنابل الغبية الأخرى ، لدرجة أن المناصات الأمريكية حملته على متنها ، وهذا خلاف سخريتك منه في البداية.

البريمستون بحد ذاته ليس سيئ
الاخوة هنا يقولون انه يحقق كل قدرات القصف المطلوبة وهذا غير صحيح
هو صاروخ قصير المدى برأس حربي صغير
ويصلح لمهام محددة وليس لجميع مهام القصف
تطوير البريمستون اصلا اتى ليلبي ضرب اهداف صغيرة داخل بيئات مدنية
بمعنى لا ينبغي ان تكتفي مقاتلة بالبريمستون لنقول انها قادرة على القيام بجميع متطلبات القصف
والامريكان عندما دمجوا البريمستون فوضعوه مع باقة اخرى شاملة من عدة اسلحة لكل منها مهمته
فلا توجد اي طائرة امريكية تنحصر قدرات القصف لديها بالبريمستون وحده

ثانياً : بالنسبة لشراء الحكومة السعودية للتايفون لكي تبتعد عن الهيمنة الأمريكية ، فمن حيث المبدأ فأوروبا كلها خاضعة بدرجة أو أخرى للسياسة الأمريكية ،

اذا
القول ان شراء التايفون للابتعاد عن امريكا
هو قول غير صحيح

ولكن ، هذه الهيمنة لم تمنع تلك الشركة الفاسدة من بيع طائرة من آخر ما توصل له عباقرة أوروبا للسعودية ، وليس هذا وحسب ، بل جعلت السعودية تمتلك نفس المميزات الأوروبية للطائرة ، وقد يكون تخطيها للهيمنة الأمريكية جشعا أو فسادا أو نفوذا طاغياً ، لا أستطيع أن أحدد ذلك ، فسره حسب ما ترى ، وصفه بما يستحق ، ولكن ، وفي الآخر ، هل نفعنا ذلك الفساد أو الطغيان أم لا؟! ، وزيادة على ذلك ، باعت لنا تلك الشركة صواريخ الستاند أوف (ستروم شادو) ، وأتساءل ، وأرجو أن تكون إجابتك المباشرة التالية ، وبقدر مباشرتها صريحة جداً :
هل كانت أمريكا سوف تبيعنا صواريخ الـ سلامر ، وغيرها مع الصفة الأخيرة ، بدون أن تعطينا تلك الشركة الفاسدة الـ ستروم شادو؟!.

لم نشتري الستورم شادو لاننا اشترينا التايفون
التايفون اصلا الى الان لا تحمل الستورم شادو
من يحمل الستورم شادو حاليا هي التورنيدو

على الرغم من بغضي للفساد ، فإن كان حصولنا على تلك التقنيات فساد ، فهو نعم الفساد.

الامارات حصلت على نفس الذخائر الامريكية بدون ان تشتري التايفون

ثالثا : إذا كانت الطائرة الجربين - وكما تصفها - ممتازة رغم معداتها وتسليحها الأمريكي الدائم ؛ فلماذا تعيب على التايفون تسليحها المؤقت ؟!.

انا لا اعيب على اي طائرة ان تتسلح بذخائر امريكية
انا ارد على من يقول ان التايفون اشتريناها لنبتعد عن امريكا

رابعا : تدعي أن المفاوض السعودي في التايفون يختلف عن المفاوض في F15 ، سأقول هذه قراءتك ، وتلك نظرتك ، ولن أتخطى معك أسفل هذا الخط ، ولكن ، إذا ظننت أن النظام الأمريكي أقل فساداً من عموم النظام الأوروبي ، فدعني أقول لك : لعلك تصحح معلوماتك.

خامساً : بودي أن تعطيني مثال عن طائرة روسية صدرت للخارج وكانت بدرجة مماثلة ، أو قريبة من تقنية طائرات الجيش الروسي.

العتاد الروسي المعد للتصدير يكون بحسب قدرة الزبون المالية
الامارات مثلا حصلت على منظومات روسية في الدفاع الجوي بنفس مالدى الجيش الروسي
دول اوروبا الشرقية اغلبها حصلعلى مقاتلت روسية بنفس مالدى الروس انفسهم
المسألة تتعلق بقدرتك عى الدفع المالي والمواصفات التي تطلبها

سادساً : أعرف أننا نملك الـ F15 ، وأن ما حصلنا عليه هو تطوير للموجود ، وسؤالي كان محدد بهذا التطوير ، وهو : هل كنا سوف نحصل عليه لولا توصلنا لقدرات مماثلة للطائرة الأوروبية الأولى ولجميع صواريخها؟!.

نعم ممكن
والامارت خير مثال
حصلوا على نفس الذخائر الامريكية دون ان يشتروا لا تايفون ولا رافال

سابعاً : الجدولة موجودة ، وقد طرحها الأستاذ هوك بكل وضوح ، لا بل بين أن هناك تخطي للجدول ، فهل لم تر ما كتب؟!.
أعيد أحد ردوده :

الجدولة موجودة لبعض المنظومات فقط
وتحديدا لتلك التي وجدت من يمولها ووقعت عقودها
باقي الامور التي ذكرتها انا في المشاركات السابقة ليس لها جدولة او تواريخ محددة

ثامناً : تقول هنا : التطوير ليس من حقنا .
إذن ، فسر لي كلامك هنا :


اذا مولت برنامج محدد
فسيدمج لك قبل غيرك
وليس بمعنى انه سيكون لك حصريا
او ان تقنياته اصبحت ملك لك


تحياتي وتقديري لك

الرد داخل الاقتباس بالاحمر

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

هههههههههههههه .. هل تعرف يا فاروق في امريكا هناك اختبار للذكاء قبل ان تنضم الى الجاماعات او الى وظائف معينه
ويبدوا انني بحاجة الى عمل اختبارات مماثلة قبل ان افتح نقاش في هذا المنتدي فنسبة الذكاء هنا لا تبشر بخير !!!

لا قلته اخوي والمشكلة انك تكرره بعبقرية استثنائيه ! ..

ما معني قولك " ١) التايفون طائرة برنامجها متأخر كثيرا ويسير ببطء كبير "

هذة ببساطة تفهم من كل ذي عقل سليم بان التايفون " فاشلة " والا فيما تفسر بطأئها !!!

وقولك " الصفقة وطريقة ادارتها حصل فيها استغلال لنا "
ماذا يعني هذا عند اولي الالباب " ان التايفون صفقة فاشلة بالنسبة لنا "
فكيف تكون صفقة ناجحة ونستغل فيها !!!

وقولك " المفاوض السعودي هو احد ٢ اما فاسد او غير كفء "
ماذا تعين عند من انعم الله عليم بنعمة الفهم والقدرة على تشغيل البطيخه التي يحملها بين كتفيه " ان المفاوض السعودي فاشل " هذا مع تخفيف الوصف لانك اضفت على غير كفئ الفاسد ايضا

اما ردا على هذة النفاط الثلاث فاقول
اولا : نحن لم ننتظر خروج الذخائر الاوربية للتايفون بل عمدنا مباشرة على تسليحها بالذخائر الامريكية والتي صممت اصلا التايفون وكل مقاتلات الناتو على حملها بالاضافة لحمل الذخائر الاوربية
ااااه نسيت ان ترا ذلك عيب
فان الشعوبية الفكرية التي تمارسها هنا تقول لك عييب هايلوكس يركب كفرات كابرس ابو خط !!!!

ثانيا : هل لديك دليل على هذا الاستغلال ؟ ان تمكنت ان تثبته تفضل ضعه وان لم تتمكن فامسك عليك لسانك فحسب المرء اثما ان يحدث بكل ما يسمع وبلاشك ان الدرعمة التي تعتمدها هنا قد مرت عليك في احدى الاستراحات المليئة " برواد مكائن الاستنجر "

ثالثا : قولك ان المفاوض السعودي غير كفئ فاقول لك ان كان المتخصص ذو الرتبة العسكرية غير كفئ فهل مثلك من المدرعمين من خلف الكيبورد هم الاكفاء !!!
اما قولك انهم فاسدون فتقف انت وهم امام الواحد الاحد وعندها اثبت هذة التهمة .

هذه الطريقة الوحيدة التي يجيدها نمر
ولا اذكر اني شاهدت له اي نقاش مع من يختلف مع في الرأي
والا ويحول نمر النقاش الى الشخصنة والسب والتنقيص كما في مثل هذه المشاركة

[القحطاني (!)]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

الاجابات داخل الاقتباس باللون الاحمر
وهي اجوبة مباشرة وليس كما يفعل البعض

أشكرك على الرد المباشر ، وأودُّ مناقشته معك لو تكرمت.

بالنسبة للبريمستون ، فقد ذكرتَ في البداية – وبسخرية - إلى أنه لا يدمر إلا مراكب صغيرة وشاصات ... إلخ ، والتوضيح من الإخوة كان شرحاً لنا ولك أنه يتعدى سخريتك بمراحل ؛ ليكون من أفضل الصواريخ في نوعه وأنه يتعدى الشاصات والمراكب الصغير – كما تقول – ليضرب المدرعات والدبابات أيضاً ، عبر جراحات دقيقة جدا ، وهو أمر غاية في التقنية والإبداع ، ويتخطى همجية الصواريخ والقنابل الغبية الأخرى ، لدرجة أن المناصات الأمريكية حملته على متنها ، وهذا خلاف سخريتك منه في البداية.

ثانياً : بالنسبة لشراء الحكومة السعودية للتايفون لكي تبتعد عن الهيمنة الأمريكية ، فمن حيث المبدأ فأوروبا كلها خاضعة بدرجة أو أخرى للسياسة الأمريكية ، ولكن ، هذه الهيمنة لم تمنع تلك الشركة الفاسدة من بيع طائرة من آخر ما توصل له عباقرة أوروبا للسعودية ، وليس هذا وحسب ، بل جعلت السعودية تمتلك نفس المميزات الأوروبية للطائرة ، وقد يكون تخطيها للهيمنة الأمريكية جشعا أو فسادا أو نفوذا طاغياً ، لا أستطيع أن أحدد ذلك ، فسره حسب ما ترى ، وصفه بما يستحق ، ولكن ، وفي الآخر ، هل نفعنا ذلك الفساد أو الطغيان أم لا؟! ، وزيادة على ذلك ، باعت لنا تلك الشركة صواريخ الستاند أوف (ستروم شادو) ، وأتساءل ، وأرجو أن تكون إجابتك المباشرة التالية ، وبقدر مباشرتها صريحة جداً :
هل كانت أمريكا سوف تبيعنا صواريخ الـ سلامر ، وغيرها مع الصفة الأخيرة ، بدون أن تعطينا تلك الشركة الفاسدة الـ ستروم شادو؟!.
على الرغم من بغضي للفساد ، فإن كان حصولنا على تلك التقنيات فساد ، فهو نعم الفساد.

ثالثا : إذا كانت الطائرة الجربين - وكما تصفها - ممتازة رغم معداتها وتسليحها الأمريكي الدائم ؛ فلماذا تعيب على التايفون تسليحها المؤقت ؟!.
رابعا : تدعي أن المفاوض السعودي في التايفون يختلف عن المفاوض في F15 ، سأقول هذه قراءتك ، وتلك نظرتك ، ولن أتخطى معك أسفل هذا الخط ، ولكن ، إذا ظننت أن النظام الأمريكي أقل فساداً من عموم النظام الأوروبي ، فدعني أقول لك : لعلك تصحح معلوماتك.

خامساً : بودي أن تعطيني مثال عن طائرة روسية صدرت للخارج وكانت بدرجة مماثلة ، أو قريبة من تقنية طائرات الجيش الروسي.

سادساً : أعرف أننا نملك الـ F15 ، وأن ما حصلنا عليه هو تطوير للموجود ، وسؤالي كان محدد بهذا التطوير ، وهو : هل كنا سوف نحصل عليه لولا توصلنا لقدرات مماثلة للطائرة الأوروبية الأولى ولجميع صواريخها؟!.

سابعاً : الجدولة موجودة ، وقد طرحها الأستاذ هوك بكل وضوح ، لا بل بين أن هناك تخطي للجدول ، فهل لم تر ما كتب؟!.
أعيد أحد ردوده :

اتذكر خبر من عام 2010 يقول ان الرادار AESA ذو القاعدة القابلة للميلان سيظهر لاول مرة في 2013 واول طيران للتايفون وهي تحمله سيكون في 2014 ليدخل الخدمة في 2015

نحن الآن في اواخر 2014 مالذي حصل ؟ في فبراير من هذا العام طارت الطائرة IPA5 وهي تحمل الرادار AESA على متنها بعد القيام بتعديلات عليها استمرت عام ونصف العام لتستطيع حمل الرادار الجديد وستتبعها الطائرة IPA8 الالمانية للقيام باختبارات الرادار في اوائل العام القادم وهذه الطائرة صممت منذ البداية لاختبار منظومات طائرات ترانش 3 وقد انتهت من عملية التجميع النهائي وهي الآن في مرحلة الاختبارات ، وايضاً وقع عقد تطوير ودمج الرادار خلال هذا الشهر والذي سبقه عقد تخفيض المخاطر في منتصف السنة ، واولى نسخ الرادار AESA ستدخل الخدمة في 2015 ، هل يعتبر هذا تخلف عن المواعيد ؟ لا اعتقد ذلك

على الأقل مجموعة Eurofighter وبما تحويه من تحالفات صناعية فرعية تفي بوعودها بل يصل فيهم الامر الى القيام بتمويل بعض برامج الطائرة ان لم يكن اغلبها قبل توقيع عقودها مع المشغلين والذي يلزمهم بالقيام بالتمويل اللازم لتلك البرامج التطويرية على عكس جماعة Dassault الفرنسية صانعة الرافال والتي تنتظر من زبائنها تمويل برامج تطويرها

ثامناً : تقول هنا : التطوير ليس من حقنا .
إذن ، فسر لي كلامك هنا :

ومن ثم ادفع تكاليف اضافية للمصنعيين ليقوموا بالابحاث والتطوير لدمج المعدات والذخائر
ومن ثم تصبح ملكية هذه الابحاث للمصنعيين بينما نحن من تحمل تكاليف ابحاثها وتطويرها

تحياتي وتقديري لك

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

في العقود الكبرى مثل هذا لا يتم الإتفاق على جميع البنود التفصيلية عند توقيع العقد بل تترك كثير من الأموور لمراحل لاحقة ، عقد ال ف١٥اس اي مثلا لا تزال المفاوضات حول كثير من بنوده مستمرة حاليا مع ان استلام اول طائرة اقترب ، و هذا ليس وضع خاص بنا بل هو المعمول به لدى جميع الدول

معلومة: وزارة المالية تولت التفاوض مباشرة مع الجانب البريطاني عند ظهور موضوع طلب التكلفة الإضافية و تمسكهم بعدم دفع اي مبلغ لا يتم تبريره بشكل مفصل هو ما أخر الإتفاق و لم يوافقوا الآ بعد قناعة

احييك على اجاباتك المباشرة التي كانت داخل الاقتباس
وبغض النظر عن اتفاقي او اختلافي مع الاجابات
ولكن كنت اتمنى ان يفعل الاخرين مثلك
بالدخول بصلب النقاش مباشرة وبلا شخصنة او الرد على السؤال بسؤال غيره
او القول ان السؤال صيغته غير صحيحة !!!!

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

لالالا اسالتك هذة لم انتبه لها الا اليوم لما وضعتها
وتخيل خلال اسبوع كامل وانا احاول ان فهمك ان تستخدم طائرة انجلزيه ذخائر امريكية امر لا يعد عيبا

يعيبها بحالة واحدة
وهو ان كان سبب شرائها لمجرد الابتعاد عن امريكا كما كنت تقول انت

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

أرجوا من أخواني الكرام وأخص بالذكر الأستاذان alfaroq ونمر مراعاة ما يبدر منهم ففهي النهاية نحن أخوة وإختلاف الآراء لا يفسد للود قضية ، فليس الهدف من النقاش هو فرض الرأي حتى ولو بالقوة بل على العكس فالنقاشات في غالبها إن لم تخرج عن إطار الذوق والأدب فهي مثمرة ، لذالك نرجوا عدم الشخصنه بل نقاش الفكر نفسه دون الإسائة لصاحبها لحتى تعم الفائدة للجميع ، وأتمنى عدم الإنجراف بهكذا مشاركات بل فقط الإبلاغ عنها لحتى يتم التعامل معها ..

اتفق معك تماما
عنوان الموضوع ومحور النقاش واضح
ولا ادري لماذا الاصرار على شخصنة الامور