تحليل ومناقشة طائرة التايفون

[khofisiz]

رد: تحليل ومناقشة طائرة التايفون

لماذا يصر البعض على رؤية الجزء الفارغ من الكاس
ببساطة وضع أوربا العسكري والاستراتيجي مريح خاصة ارتباطهم بالناتو فالبتالي ليسوا مستعجلين على الاقل من وجهة نظرهم على تطوير منظومات التايفون وهذا عكس واقعنا اللي يطلب التسريع من هذه الوتيرة وبالتاكيد لكل شي ثمن وثمن مقابل أيضا.. طبعا هذا لا يعني تسطيح العلاقات والاتفاقيات بين الدول والشركات وتعقيداتها

[نمر]

رد: تحليل ومناقشة طائرة التايفون

المشاركة في دفع تكاليف برنامج تطوير التايفون ليس خرفنة
وهذه المشاركة الجميلة من اخي الفاروق توضح الامر بشكل اكبر
#18

اكيد ليست خرفنة ولا يوجد خرفنه بين الدول !!

اما العلاقات بين الدول فقائمة على اتفاقات ومصالح معلومة ومشتركة مقنهه باتفاقيات ملزمة
اقراء الفارق بين الردود في هذا الموضوع وذلك وستعرف معني الانقلاب 180 درجة وكلها بسبب الدرعمة والعزة بالاثم ...

[the-blue]

رد: تحليل ومناقشة طائرة التايفون

المشاركة في دفع تكاليف برنامج تطوير التايفون ليس خرفنة
وهذه المشاركة الجميلة من اخي الفاروق توضح الامر بشكل اكبر
#18

[القحطاني (!)]

رد: تحليل ومناقشة طائرة التايفون

استودعكم الله
لا استطيع البقاء في مكان غالبية مشاركاته سباب وشتائم
بينما تكتفي الادارة بحذف المشاركات وتمنح المسيئ امتيازات

أضم صوتي مع صوت الأستاذ فايز ، ترك المنتدى ليس الحل ، وتعرف يا أستاذي أن طريق النجاح والإبداع ليس معبداً بالورود ، فإن كانت ثمة عزيمة وإرادة وعلم وحجة لديك ؛ لن يستطيع أحد أو شيء قهرك.
تحياتي وتقديري لك ، ودمتم هنا.

[القحطاني (!)]

رد: تحليل ومناقشة طائرة التايفون

كلام جميل جدا اخي القحطاني

واشكرك على الترتيب الزمني للاحداث الذي يزيل كثيرا من اللبس

ومع ذلك اشير الى ان كلمة .. الرأي المرجوح اي الضعيف ولعلك تريد مقابلها وهي كلمة الرأي الراجح اي الصحيح

أحسنت ، كتبت كلمة مرجوح على وزن موثوق ؛ فأخطأت أنا ، وأصبت أنت.
أشكر تصحيحك ، وتقبل تحياتي وتقديري.

[فايز]

رد: تحليل ومناقشة طائرة التايفون

استودعكم الله
لا استطيع البقاء في مكان غالبية مشاركاته سباب وشتائم
بينما تكتفي الادارة بحذف المشاركات وتمنح المسيئ امتيازات

استاذي الفاروق

اتمنى انك ماتاخذ على خاطرك
والله اننا لانرضى بأي كلمة مسيئة توجه لك او لغيرك من اعضاء هذا المنتدى الشامخ

لكن لاتجعل كلمة استفزازية تخرجك من هذا المنتدى
فخروجك هو اعلان هزيمة امام هذه الكلمة

اتمنى اخي الفاروق ان تبقى وتفيدنا بخبراتك وتستفيد من خبرات الاعضاء وان لا تجعلنا نخسر استاذا آخر كما خسرنا اخينا الاستاذ تايفون99

[3z000z-24]

رد: تحليل ومناقشة طائرة التايفون

استودعكم الله
لا استطيع البقاء في مكان غالبية مشاركاته سباب وشتائم
بينما تكتفي الادارة بحذف المشاركات وتمنح المسيئ امتيازات

لا يوجد امتيازات ابدا لأحد على احد

[alfaroq]

رد: تحليل ومناقشة طائرة التايفون

استودعكم الله
لا استطيع البقاء في مكان غالبية مشاركاته سباب وشتائم
بينما تكتفي الادارة بحذف المشاركات وتمنح المسيئ امتيازات

[3z000z-24]

رد: تحليل ومناقشة طائرة التايفون

لوضع النقاط على الحروف

اولا : يمنع منعا باتا وصف اي مسؤول او شخص له شأن في الصفقة او غيرها بفساد الا اذا كان مرفوق بمصدر ينص بنص صريح بأن المسؤول فاسد ... فلنا اسابيع نسمع ان فلان وفلان فاسدين ولم نرى دليلا على فسادهم وهذا ما نص القرآن الكريم على عدم جوازه

(الحجرات: 12)). وقال تعالى: {ولا تقف ما ليس لك به علم إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسئولا}

فأتقوا الله فيما تقولون وتكتبون

ثانيا : يمنع شتم العضو لأعضاء آخرين بأوصاف مشينة كالكذب والجهل وغيره


ثالثا : المنتدى لا يقف على عضو واحد بل على مجموعة من الاعضاء الذين يفتخر بهم المنتدى فمن لا يلتزم بالتعليمات فالمنتدى غني عنه ولن يقف عليه

رابعا : من يخالف انظمة المنتدى سيتلقى مخالفات ونظام المخالفات والحظر في المنتدى ينص على استحقاق العضو الحظر عند وصوله لعدد مخالفات ونقاط معينة ولن يتم التهاون فيها


اخيرا وليس اخرا ... فـل نحاول ان نتناقش بأسلوب مهذب وبأدب يعكس تعاليم ديننا الحنيف وتربيتنا وان لا نشوه انفسنا وسمعتنا وديننا بأسلوب وأوصاف لا يرضاه الشخص على نفسه

[فايز]

رد: تحليل ومناقشة طائرة التايفون

وليسمح لي أستاذي وأخي الكريم الفاروق مرة أخرى ، وإضافة لما ذكره الأستاذ نمر حول النقاش في هذا الموضوع ، أودُّ تأكيد التكرار على بعض التناقضات الموضوعية فيما تفضلتم به ؛ مع كامل الاحترام والتقدير لك.

- الذخائر.
1. البريمستون
ذكرت أنه صاورخ غير قادر على ضرب المدرعات والدبابات.
تبين العكس من خلال ما قدمه الأستاذ هوك حول قدرة وإمكانيات الصاروخ ، ولم تعقب على معلومات الأستاذ هوك بما ينافي كلامه ويثبت ما قلته عن قدرات البريمستون المحدودة.
2. إشادتك بالمنصات التي يمكن أن تحمل الذخائر الأمريكية ، وقدحك في التايفون لأنها تستطيع أن تحمل نفس ما أشدت به في غيرها.

- فساد الصفقة
1. أشرت إلى أن الفريق المفاوض في التايفون يختلف عنه في F15SA ، بعد إقالة خالد بن سلطان تحديداً.
ويلاحظ أن الإعلان عن قبول صفقة F15SA من قبل الإدارة الأمريكية تم في عام 2011 ، وإقالة خالد بن سلطان تمت في عام 2013.
2. أشار الأستاذ هوك أن بدايات المشاورات حول صفقة التايفون تمت في عام 2002، وتأكدت عام 2003 ، وقبل تحرك الاتهام القضائي لصفقة اليمامة عام 2005 ، مما ينفي أنها صفقة أقيمت لأجل التغطية على فساد آخرى.
- التواريخ.
تكرارك لطلب تواريخ الانتهاء من تسليم المعدات والذخائر ، وفي نفس الوقت لك رد لا يعترف أو يقر بالتواريخ ، كما أن لك ردود تشير إلى أنك قرأتها فعلا وعقبت عليها ، إضافة إلى أن لك مواضيع تعرض تلك المشاريع وتاريخ التوقيع على البدء فيها ، وهذه روابطها :

http://aviation-arab.net/showthread.php?t=4044
http://aviation-arab.net/showthread.php?t=2314

- الخرفنة
لك ردود تشير فيها إلى أن التطوير حق من حقوق من دفع ثمنها ، وغير هذا خرفنة ، ولكنك تنفى في رد آخر لك أن تكون هي حقوق حصرية لمن دفع ثمنها ، ولم تعقب على الاستفسار عن تعارض الرأيين.

وفي الختام ، يعلم الله يا أستاذي وأخي الفاروق ، أني لم أتقصد أي شيء في الحوار معك تحديداً ؛ غير الاستفادة منك ، والاستفهام بين ماهو معلوم لدي وتعارضه مع قولك ، ولكي أستفيد منك في تصحيح وإثراء معلوماتي ، وأنا أعلم أنه في كثير من الأحيان تكون المعلومة الصحيحة والمصداقية والرجوع إلى الحق ، وحتى النصح والصراحة صعبة التقبل إلا من قبل أفذاذ الرجال ؛ وأنت منهم ، إن شاء الله ثم شئت ، وإن كان الحق معك ؛ أن تعدل الصورة الخاطئة لدي في هذا الموضوع ، ولازالت لحد الآن أرجو أن تنفي أو تؤكد المشار إليه أعلاه ؛ بشيء موثوق ورأي مرجوح ، وأنت ممن أحرص على متابعة رأيهم ومنقولهم ، ولك باع مشهود في هذا المجال ، وإن رأيت أني أخطأت فصحح لي ، بدون الدخول في حلقات مفرغة ؛ لا تسمن ولا تغني من جوع، ولك الشكر والتقدير.

كلام جميل جدا اخي القحطاني

واشكرك على الترتيب الزمني للاحداث الذي يزيل كثيرا من اللبس

ومع ذلك اشير الى ان كلمة .. الرأي المرجوح اي الضعيف ولعلك تريد مقابلها وهي كلمة الرأي الراجح اي الصحيح

[القحطاني (!)]

رد: تحليل ومناقشة طائرة التايفون

وليسمح لي أستاذي وأخي الكريم الفاروق مرة أخرى ، وإضافة لما ذكره الأستاذ نمر حول النقاش في هذا الموضوع ، أودُّ تأكيد التكرار على بعض التناقضات الموضوعية فيما تفضلتم به ؛ مع كامل الاحترام والتقدير لك.

- الذخائر.
1. البريمستون
ذكرت أنه صاورخ غير قادر على ضرب المدرعات والدبابات.
تبين العكس من خلال ما قدمه الأستاذ هوك حول قدرة وإمكانيات الصاروخ ، ولم تعقب على معلومات الأستاذ هوك بما ينافي كلامه ويثبت ما قلته عن قدرات البريمستون المحدودة.
2. إشادتك بالمنصات التي يمكن أن تحمل الذخائر الأمريكية ، وقدحك في التايفون لأنها تستطيع أن تحمل نفس ما أشدت به في غيرها.

- فساد الصفقة
1. أشرت إلى أن الفريق المفاوض في التايفون يختلف عنه في F15SA ، بعد إقالة خالد بن سلطان تحديداً.
ويلاحظ أن الإعلان عن قبول صفقة F15SA من قبل الإدارة الأمريكية تم في عام 2011 ، وإقالة خالد بن سلطان تمت في عام 2013.
2. أشار الأستاذ هوك أن بدايات المشاورات حول صفقة التايفون تمت في عام 2002، وتأكدت عام 2003 ، وقبل تحرك الاتهام القضائي لصفقة اليمامة عام 2005 ، مما ينفي أنها صفقة أقيمت لأجل التغطية على فساد آخرى.
- التواريخ.
تكرارك لطلب تواريخ الانتهاء من تسليم المعدات والذخائر ، وفي نفس الوقت لك رد لا يعترف أو يقر بالتواريخ ، كما أن لك ردود تشير إلى أنك قرأتها فعلا وعقبت عليها ، إضافة إلى أن لك مواضيع تعرض تلك المشاريع وتاريخ التوقيع على البدء فيها ، وهذه روابطها :

http://aviation-arab.net/showthread.php?t=4044
http://aviation-arab.net/showthread.php?t=2314

- الخرفنة
لك ردود تشير فيها إلى أن التطوير حق من حقوق من دفع ثمنها ، وغير هذا خرفنة ، ولكنك تنفى في رد آخر لك أن تكون هي حقوق حصرية لمن دفع ثمنها ، ولم تعقب على الاستفسار عن تعارض الرأيين.

وفي الختام ، يعلم الله يا أستاذي وأخي الفاروق ، أني لم أتقصد أي شيء في الحوار معك تحديداً ؛ غير الاستفادة منك ، والاستفهام بين ماهو معلوم لدي وتعارضه مع قولك ، ولكي أستفيد منك في تصحيح وإثراء معلوماتي ، وأنا أعلم أنه في كثير من الأحيان تكون المعلومة الصحيحة والمصداقية والرجوع إلى الحق ، وحتى النصح والصراحة صعبة التقبل إلا من قبل أفذاذ الرجال ؛ وأنت منهم ، إن شاء الله ثم شئت ، وإن كان الحق معك ؛ أن تعدل الصورة الخاطئة لدي في هذا الموضوع ، ولازالت لحد الآن أرجو أن تنفي أو تؤكد المشار إليه أعلاه ؛ بشيء موثوق ورأي مرجوح ، وأنت ممن أحرص على متابعة رأيهم ومنقولهم ، ولك باع مشهود في هذا المجال ، وإن رأيت أني أخطأت فصحح لي ، بدون الدخول في حلقات مفرغة ؛ لا تسمن ولا تغني من جوع، ولك الشكر والتقدير.

[القحطاني (!)]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

استاذي القحطاني وربما مثلك من ذوي الافهام لا يحتاجون الي الكثير حتي يفهموا ان الانتصار للذات هو داء المنافقين بلو ووصفهم الشرعي " تاخذهم العزة بالاثم "
هناك دائما قاعدة ذهبية لتعلم الحق من الباطل في مجالنا هذا
اقصد مجال العلوم العسكرية في المنتديات العربية .
كان هذا المجال ذات يوما يحمل كما من اصحاب الخبرات والكفاءات والعداءات ايضا
لذلك لا معلومة بلا مصدر . ولا مصدر بلا مصداقية .
من قال لك الطائرة او المنتج او السلاح الفلاني او العلاني فيه مزايا كذا او عيوب كذا اطلب منه فورا الدليل مباشرة
فان وجد لك دليل اقراءه بتمعن ان اقنعك شخصيا بسبب قوة المصدر وقوة الشرح والحجة والا ابحث عن ما يعضده من مصادر او ما ينفيه وان كنت صاحب بال طويل ولغة انجليزية جيده ابحث من حلال مكتبات جوجل ستجد امامك اجابة واضحة لا تحمل الشك حينها ستكون انت صاحب معلومة واضحة في النقطة التي بحثت عنها
ومع القوت وتكرار ذات الاسلوب سيزيد لديك رصيد المعلومات
وتزيد لديك المعرفة وستعرف بدون اي تعب الهراء من الحقيقة في هذا المجال
والاكثر من ذلك ستعرف اصحاب الحق من اصحاب الباطل .

تحياتي

للأسف ، يأستاذي الكريم ، أنا لا أجيد الانجليزية بشكل احترافي ؛ غير الأساسيات وما تعلمناها في مناهجنا العتيقة ، ولكن عندي حب وإطلاع على التاريخ ، وأقرأ في السياسة ، ولكني أفتقر للمعلومة العسكرية ، وعلى الرغم من ثانويتها بالنسبة لي ، إلا أنها مكمل رئيس للمعرفة ومواكبة الأحداث ، لهذا أنا متابع لبعض المختصين والمهتمين وكذلك الهواة في هذا المجال ، كما لجأت إلى بعض المنتديات العسكرية ، وأبحث عن واسع الإطلاع منهم وصاحب المصداقية تحديداً.
أشكرك على تفضلتم في حقي من أستاذ بحجمكم ، وتقبل تحياتي وتقديري.

[نمر]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

اخ نمر

بالنسبة لي فأنا انسان بسيط وليس ماتظنه ابدا


اما بالنسبة للكلام اللي قلته بأن البريطانيين قذرين في تعاملهم فأقول بملئ فمي نعم سمعته وانهم يحاولون بشتى السبل استماله اي شخص يريدون الاستفادة منه بأي طريقة

اما ان فلان سوى او فلان عمل

فوالله ماسمعت عن المفاوضين السعوديين الا كل خير

اما قضية الانتفاع من المشاريع فهذا الكلام ينتشر في كل مكان ... صحيح انك لا تستطيع الجزم بشي ،، لكن مافيه دخان من غير نار
وكل دول العالم يوجد فيها فساد ولسنا منزهين عنه

ووالله لو ادري عن شخص بإسمه انه فاسد وتأكدت من ذلك شخصيا فسأبلغ مباشرة هيئة الفساد وابرئ ذمتي

بارك الله فيك اخوي
المقصود من كلامي ان الانسان ما يبني قناعات على كلام مجهول المصدر والهويه بالذات وان فيه اساءه الي ذمم رجال مسلمين من بني وطننا
الانجليز او غيرهم من بائيعي السلاح لو تمكنوا ان ياتوا بتنكة ويكتبوا عليها تايفون ووجدوك تقبل بها لم ترددوا فورا
والمسالة ليست مهمله نهائيا
كل الذين لهم علاقات مباشرة في السلك العسكري يعلمون تماما
ان الدولة اقوي بكثير من مجرد اغراءات من شركة واحتمالية وجود شبه فساد من ضابط
الانجليز انفسهم يعرفون تماما ان الضباط السعوديين الذي يقفون امامهم غير قابلين للبيع نهائيا ويعلمون اكثر ان هناك خلفهم من يتابع كل شئ

[فايز]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

عفوا اخوي بس انت ليش ماجاوبت علي سؤالي ؟؟
انت رجال تقول انك حضرت في مكان قيل لك معلومات
ثم قال لك احد اكبر مسئولي التايفون معلومات
ثم اثنين ضباط قالوا لك معلومات
فانت هنا ابلا شك ضابط برتبة معتبرة والا فمن اين لك هذة النوع من التواصل !!

طبعا انا مقدر ان الكلام اعلاه قد تكون انت سامعه نقلا عن فلان عن علان لذلك احببت ان اوضح لك حجم الطامة الذي قد تقع فيها حينما تنقل الهرج بلا فلتر

اما عن الفساد فوالله الذي لا اله الا هو انا لا اعرف هذا الفساد الذي تقول عنه
فهذا النوع من " الشهادات " التي حضرتك تطلب مني الادلاء بها يجب لكي ابرء ذمتي ان اكون حاضرا بنفسي وشاهدا عليه واعرف كامل تفاصيله وانا للست كل هؤلاء
ولست ممن يبيغ دماغه لاحد
فان كنت حضرتك تعلم ان هناك فساد وعليك من الله بر برهان ودليل يا اخي هذة هيئة مكافحة الفساد امامك فاتحة ابوابها
اما اللمز والهمز ونقل الهروج فلا انصحك به
وحسب المرء من الاثم ان يحدث بكل ما يسمع

اخ نمر

بالنسبة لي فأنا انسان بسيط وليس ماتظنه ابدا


اما بالنسبة للكلام اللي قلته بأن البريطانيين قذرين في تعاملهم فأقول بملئ فمي نعم سمعته وانهم يحاولون بشتى السبل استماله اي شخص يريدون الاستفادة منه بأي طريقة

اما ان فلان سوى او فلان عمل

فوالله ماسمعت عن المفاوضين السعوديين الا كل خير

اما قضية الانتفاع من المشاريع فهذا الكلام ينتشر في كل مكان ... صحيح انك لا تستطيع الجزم بشي ،، لكن مافيه دخان من غير نار
وكل دول العالم يوجد فيها فساد ولسنا منزهين عنه

ووالله لو ادري عن شخص بإسمه انه فاسد وتأكدت من ذلك شخصيا فسأبلغ مباشرة هيئة الفساد وابرئ ذمتي

[نمر]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

اخ نمر
سؤال اذا تكرمت

هل تنكر وجود الفساد والانتفاع الغير المشروع في الصفقات العسكرية في المملكة ؟

وما رأيك في من يقول بوجود ذلك ؟ هل كلامه خطأ ؟ ام هو صحيح ولكن لاينبغي ذكر ذلك امام الملأ ؟

عفوا اخوي بس انت ليش ماجاوبت علي سؤالي ؟؟
انت رجال تقول انك حضرت في مكان قيل لك معلومات
ثم قال لك احد اكبر مسئولي التايفون معلومات
ثم اثنين ضباط قالوا لك معلومات
فانت هنا ابلا شك ضابط برتبة معتبرة والا فمن اين لك هذة النوع من التواصل !!

طبعا انا مقدر ان الكلام اعلاه قد تكون انت سامعه نقلا عن فلان عن علان لذلك احببت ان اوضح لك حجم الطامة الذي قد تقع فيها حينما تنقل الهرج بلا فلتر

اما عن الفساد فوالله الذي لا اله الا هو انا لا اعرف هذا الفساد الذي تقول عنه
فهذا النوع من " الشهادات " التي حضرتك تطلب مني الادلاء بها يجب لكي ابرء ذمتي ان اكون حاضرا بنفسي وشاهدا عليه واعرف كامل تفاصيله وانا للست كل هؤلاء
ولست ممن يبيغ دماغه لاحد
فان كنت حضرتك تعلم ان هناك فساد وعليك من الله بر برهان ودليل يا اخي هذة هيئة مكافحة الفساد امامك فاتحة ابوابها
اما اللمز والهمز ونقل الهروج فلا انصحك به
وحسب المرء من الاثم ان يحدث بكل ما يسمع