تحليل ومناقشة طائرة التايفون

[3z000z-24]

تحليل ومناقشة طائرة التايفون

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سيتم نقل النقاشات السابقة المتعلقة بصفقة التايفون والطائرة نفسها الى هذا الموضوع الذي سيخصص للنقاش لكي لا نشوه الموضوع السابق الذي هو اشبه بموسوعة كاملة لطائرة التايفون ومستجداتها .


تم نقل اكثر من 400 مشاركة ما تطلب جهد وتعب

فأرجوا من الاعضاء تقدير ما تقوم به ادارة المنتدى وان يلتزموا بالتعليمات

النقاش سيكون هنا

اما نقل اخر مستجدات الطائرة سيكون في الموضوع السابق

http://aviation-arab.net/showthread.php?t=1913

كامل التحية للأخوة الاعضاء والمتابعين وكل الشكر لمن اثرونا بهذا النقاش

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

تذكرت يوم قال الاخ العزيز الفاروق بأن تكاليف عمليات التطوير والدمج تدفعها السعودية لوحدها لأنهم مخرفنينا

لم اقل ان السعودية تتحمل لوحدها تكاليف التطوير
السعودية تتحمل تكاليف التطوير التي لا يمولها الاوربيين
وهذا وضع غير سليم

الوضع الطبيعي
يفترض ان يحتمل الاوربيين اي تكاليف تطوير معلنة لبرنامج مقاتلتهم
ولو تحملنا تكاليف اي برنامج فينبغي ان نملك نحن تقنيته ونأخذ نسبة من مبيعاته
وهذا لم يحصل

[3z000z-24]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

يبدوا ان هذا الاسبوع هو اسبوع مميز بالنسبة للتايفون
فبعد الاعلان عن اكتمال السلسلة الاولى لعملية دمج صواريخ Meteor للقتال الجوي والتي شملت الاطلاقين F1 و F2 وكذلك نجاح اطلاق الصاروخ الجوال Storm Shadow لاول مرة من التايفون ، الآن جاء دور صواريخ جو-سطح Brimstone التكتيكية ونترككم مع هذا الخبر




اكملت شركة BAE Systems اول طلعة جوية للتايفون وهي تحمل صواريخ Brimstone جو-سطح التكتيكية ويعتبر هذا معلماً مهماً لعملية دمج هذا الصاروخ على التايفون والتي اتبعت بعد نجاح الدراسة الاولية والتي منحتها وزارة الدفاع البريطانية لشركة BAE Systems بقيمة 5 ملايين جنيه استرليني في وقت سابق من هذا العام وتهدف هذه الطلعات لتمهيد الطريق لدمج صواريخ Brimstone 2 على طائرات التايفون البريطانية بحلول عام 2018

استخدم في هذه الطلعات ستة صواريخ موزعة على حاملين ثلاثيين تحت الاجنحة وقد كانت الصواريخ المستخدم خاصة بالتدريب لاجل برهنة امكانية تركيب هذه الصواريخ على الطائرة وايضاً حملت الطائرة بقنبلتين موجهتين طراز Paveway IV والتي تبين القاعدة الاساسية لمرحة التعزيز الثالثة P3E لعمليات جو-سطح والتي توفر قدرات تعددية المهام لاسطول طائرات التايفون التابعة لسلاح الجو الملكي البريطاني لمعالجة مجموعة واسعة من الاهداف وتقديم مجموعة متنوعة من الآثار تناسب دقة السلاح

وقد صرح طيار الاختبار Andy Blythe بهذا الحدث "ان صواريخ Brimstone مرنة للغاية قتالياً منخفضة الاثار الجانبية كما برهنتها طائرات التورنيدو GR4 ، اما صواريخ Brimstone 2 فهي التكرار التالي للسلاح بناءاً على نجاحاته السابقة وسوف توفر لسلاح الجو البريطاني قدرات قوية بلا شك ، وعندما يقترن النظام مع التايفون وقنابل Paveway IV سوف تكون التايفون قادرة على الاشتباك مع مجموعة واسعة من الاهداف المحتملة"

صواريخ Brimstone ذات نمط توجيه ثنائي الحالية والتي سوف تستبدل بصواريخ Brimstone 2 هي فعالة ضد اصعب التحديات وضد الاهداف ذات السرعة العالية والمناورة فوق البر او البحر على حد سواء

وكضمان منخفض ، السلاح مبرهن قتالياً لعمليات الدعم الجوي القريب من قبل سلاح الجو البريطاني في كلاً من افغانستان وليبيا وآخرها في العراق بواسطة طائرات ترونيدو GR4

تثبيت صواريخ Brimstone على التايفون يأتي في السنة التي شهدت تقدماً في البرامج التطويرية لتعزيز التايفون وهذا يعطي دلالة على اداء وقدرة متفوقين للطائرة فحالياً التايفون التابعة لسلاح الجو البريطاني تعمل بحزمة مرحلة التعزيز الاول P1E والتي تضيف قدرات تعددية المهام كما احرز تقدم في البرامج التسليحية الاخرى مثل توقيع عقد دمج الصواريخ الجوالة Storm Shadow واجراء المزيد من التجارب الحية على صواريخ Meteor للقتال الجوي المتقدم بالاضافة الى توقيع عقد دمج وتطوير الرادار E-Scan الشهر الماضي



TYPHOON FITTED WITH BRIMSTONE MISSILE FOR THE FIRST TIME

Warton, Lancashire: BAE Systems has completed the first full trial installation of MBDA’s Brimstone missile onto a Typhoon aircraft. The trial fit is an important milestone in demonstrating the integration of the missile with the aircraft and follows the successful completion of an initial £5M study contract awarded to BAE Systems by the UK’s Ministry of Defence earlier this year. The trials are helping to pave the way for Brimstone 2 integration for the UK’s Royal Air Force (RAF) by 2018.

Six Brimstone missiles were fitted to the aircraft, each wing carrying a launcher with three missiles. Training missiles were used for the purposes of the trial and demonstrated that the weapon can be fitted to the aircraft. The aircraft was also fitted with two Paveway IV precision guided bombs, showing the baseline Phase 3 Enhancements Air-to-Surface configuration which will provide RAF Typhoon operators with a multi-role platform capable of addressing a wide range of target sets and delivering a variety of proportional precision weapon effects.

Andy Blythe, BAE Systems Test Pilot said: “Brimstone is an extremely flexible combat low collateral damage missile which was proven on the Tornado GR4. Brimstone 2 is the next iteration of the weapon and building on its previous successes, will undoubtedly provide the RAF with a potent capability. When the system is paired with Typhoon and Paveway IV, the aircraft will be able to engage a huge cross section of potential targets.”

The current Dual Mode Seeker Brimstone which Brimstone 2 replaces, is effective against the most challenging, high speed and manoeuvring targets over land and sea. As a low collateral, close air support weapon it is already combat proven by the RAF in Afghanistan, Libya and most recently in Iraq on the Tornado GR4.

Fitting of the Brimstone missile comes in a year that has seen progress across a range of enhancement activities for Typhoon, providing proof of the aircraft’s superior capability and performance. The UK RAF are now operating the most advanced Typhoon to date with the latest Phase 1 Enhancement package now in operation. This upgrade delivers true simultaneous swing-role capability to Typhoon. Progress has also been made across a number of weapons programmes including the award of a full integration contract for the Storm Shadow weapon and further trials to fully integrate the Meteor Beyond Visual Range Air-To-Air missile.

In addition an EUR1bn contract to develop and fit the Captor E-Scan radar was signed on 19 November 2014 which will give Typhoon one of the most advanced radar systems in the world, providing a wider field of regard than any other combat aircraft.

http://www.eurofighter.com/news-and-...the-first-time

تذكرت يوم قال الاخ العزيز الفاروق بأن تكاليف عمليات التطوير والدمج تدفعها السعودية لوحدها لأنهم مخرفنينا

[Hawk 205]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

اخ Hawk 205 اخبار ساره وهل تم دمج Brimstone 2 على التورنيدو السعوديه ام فقط النسخه الاولى وشكرا

النسخة العاملة على التورنيدو السعودية والبريطانية هي بريمستون ثنائي انماط التوجيه DMB
اما النسخة المحسنة منه والتي تعرف ب Brimstone 2 دخلت خط الانتاج في منتصف السنة الحالية وستحصل عليها التورنيدو البريطانية في العام القادم 2015 لذلك اتوقع ان تحصل عليها التورنيدو السعودية بعد هذا التاريخ

[القحطاني (!)]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

احسنت يا استاذي القدير ، ان فقدت المصداقية فلا معنى لما نكتب او نقول
لا اعرف لماذا بعض الاعضاء هنا يصرون على العناد والمكابرة هل يبحثون عن انتصار للذات ام محاولة لتدعيم ورمرمة وجهة نظرهم الخاطئة للاسف الشديد

الملون بالاحمر في الرد المقتبس التالي للعضو المحترم مثال لما اقول



سبق وشرحت في مشاركاتي السابقة ان التايفون البريطانية فوق ليبيا كانت مجهزة بحاضن التهديف Litening III لاجل اضاءة الاهداف التي تريد التايفون قصفها باستخدام قنابل EGBU-16 لكن العضو المحترم يصر ويقول ان التورنيدو كانت تقوم بمساعدة التايفون في اضاءة الاهداف المعادية لاجل قصفها فماذا نقول عن هذا !؟

الصورة التالية لاحدى طائرات التايفون البريطانية التي تم نشرها فوق ليبيا وشاركت في ضرب قوات القذافي ويظهر بجلاء حاضن التهديف الليزري Litening III في نقطة تعليق منتصف البدن فماذا كان يفعل يا ترى ؟ هل لاجل تصوير هذه الصورة ام كمالة عدد ام كانت له وظيفة عملياتية صنعت لاجله وقامت بتنفيذها باقتدار فوق ليبيا !؟



نترك الحكم لقراءنا الاعزاء سواءاً الاعضاء هنا او الزوار من خارج المنتدى

في الآخر ؛ هو رأي شخصي للأستاذ الفاروق ، تمت مشاهدته ومناقشته ، نختلف معه ونحترمه في ذات الوقت.
أرجو أن تتابع هذه الموسوعة الممتازة ، والتي تشكر عليها بجد.
بارك الله فيك أستاذنا الفاضل ، وتقبل تحياتي وتقديري.

[القحطاني (!)]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

انا سأفترض ان جميع الوعود التي تعطيها الشركة ستلتزم بها
وانت وتقول انها اعطت جدول واضح لكل برنامجها
لكن في كل الردود لم ارى الا تاريخ دمج رادار ايسا وتاريخ دمج الميتيور في 2017
ماذا عن باقي المنظومات التي سردتها انا في اكثر من مداخلة هنا
فلا تعود وتعطيني خبر عن طائرة اختبار قامت بعمل تجارب على نظام محدد

هل فعلا يوجد جدول واضح بتواريخ محددة
بمثل ذلك
الرادار سيدمج في 2015
الميتيور سيدمج في 2017
الى باقي المنظومات

المسألة لا تحتاج فلسفة
منظومات وذخائر محددة كتبتها في قائمة واسأل عن موعد دمجها
فاذا تقول انه معلنة بوضوح
اذكر كل منظومة ومقابلها تاريخ الدمج

صدقتك المسألة لا تحتاج فلسفة ، ولهذا ، وإذ تسمح لي ، فقد سبق وقلتُ في رد سابق لي :"أنا لا أحب الجدل ، ولا الخوض في حلقات مفرغة ، ولا البحث عن الانتصار للذات ، فكل هذا لا يناسبني أبداً " ، وأزيد على ما ذكرتُ عن نفسي ، أني لا أرتضي لك ما أكرهه لنفسي ، وقد كنتُ أرى في ردودك السابقة هذا النفس المكروه ، ولكني كنتُ أحمله على أوجه أخرى ، خلاف ما كنت أراه ، وأبحث لك عن العذر ، حتى هذا الرد.

للأسف ؛ لقد وصلت الصورة يا أستاذي الكريم ، وبشكل واضح جداً.
سررت بالحديث معك ، وتقبل تحياتي وتقديري.

[F15SA]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

يبدوا ان هذا الاسبوع هو اسبوع مميز بالنسبة للتايفون
فبعد الاعلان عن اكتمال السلسلة الاولى لعملية دمج صواريخ Meteor للقتال الجوي والتي شملت الاطلاقين F1 و F2 وكذلك نجاح اطلاق الصاروخ الجوال Storm Shadow لاول مرة من التايفون ، الآن جاء دور صواريخ جو-سطح Brimstone التكتيكية ونترككم مع هذا الخبر




اكملت شركة BAE Systems اول طلعة جوية للتايفون وهي تحمل صواريخ Brimstone جو-سطح التكتيكية ويعتبر هذا معلماً مهماً لعملية دمج هذا الصاروخ على التايفون والتي اتبعت بعد نجاح الدراسة الاولية والتي منحتها وزارة الدفاع البريطانية لشركة BAE Systems بقيمة 5 ملايين جنيه استرليني في وقت سابق من هذا العام وتهدف هذه الطلعات لتمهيد الطريق لدمج صواريخ Brimstone 2 على طائرات التايفون البريطانية بحلول عام 2018

استخدم في هذه الطلعات ستة صواريخ موزعة على حاملين ثلاثيين تحت الاجنحة وقد كانت الصواريخ المستخدم خاصة بالتدريب لاجل برهنة امكانية تركيب هذه الصواريخ على الطائرة وايضاً حملت الطائرة بقنبلتين موجهتين طراز Paveway IV والتي تبين القاعدة الاساسية لمرحة التعزيز الثالثة P3E لعمليات جو-سطح والتي توفر قدرات تعددية المهام لاسطول طائرات التايفون التابعة لسلاح الجو الملكي البريطاني لمعالجة مجموعة واسعة من الاهداف وتقديم مجموعة متنوعة من الآثار تناسب دقة السلاح

وقد صرح طيار الاختبار Andy Blythe بهذا الحدث "ان صواريخ Brimstone مرنة للغاية قتالياً منخفضة الاثار الجانبية كما برهنتها طائرات التورنيدو GR4 ، اما صواريخ Brimstone 2 فهي التكرار التالي للسلاح بناءاً على نجاحاته السابقة وسوف توفر لسلاح الجو البريطاني قدرات قوية بلا شك ، وعندما يقترن النظام مع التايفون وقنابل Paveway IV سوف تكون التايفون قادرة على الاشتباك مع مجموعة واسعة من الاهداف المحتملة"

صواريخ Brimstone ذات نمط توجيه ثنائي الحالية والتي سوف تستبدل بصواريخ Brimstone 2 هي فعالة ضد اصعب التحديات وضد الاهداف ذات السرعة العالية والمناورة فوق البر او البحر على حد سواء

وكضمان منخفض ، السلاح مبرهن قتالياً لعمليات الدعم الجوي القريب من قبل سلاح الجو البريطاني في كلاً من افغانستان وليبيا وآخرها في العراق بواسطة طائرات ترونيدو GR4

تثبيت صواريخ Brimstone على التايفون يأتي في السنة التي شهدت تقدماً في البرامج التطويرية لتعزيز التايفون وهذا يعطي دلالة على اداء وقدرة متفوقين للطائرة فحالياً التايفون التابعة لسلاح الجو البريطاني تعمل بحزمة مرحلة التعزيز الاول P1E والتي تضيف قدرات تعددية المهام كما احرز تقدم في البرامج التسليحية الاخرى مثل توقيع عقد دمج الصواريخ الجوالة Storm Shadow واجراء المزيد من التجارب الحية على صواريخ Meteor للقتال الجوي المتقدم بالاضافة الى توقيع عقد دمج وتطوير الرادار E-Scan الشهر الماضي



TYPHOON FITTED WITH BRIMSTONE MISSILE FOR THE FIRST TIME

Warton, Lancashire: BAE Systems has completed the first full trial installation of MBDA’s Brimstone missile onto a Typhoon aircraft. The trial fit is an important milestone in demonstrating the integration of the missile with the aircraft and follows the successful completion of an initial £5M study contract awarded to BAE Systems by the UK’s Ministry of Defence earlier this year. The trials are helping to pave the way for Brimstone 2 integration for the UK’s Royal Air Force (RAF) by 2018.

Six Brimstone missiles were fitted to the aircraft, each wing carrying a launcher with three missiles. Training missiles were used for the purposes of the trial and demonstrated that the weapon can be fitted to the aircraft. The aircraft was also fitted with two Paveway IV precision guided bombs, showing the baseline Phase 3 Enhancements Air-to-Surface configuration which will provide RAF Typhoon operators with a multi-role platform capable of addressing a wide range of target sets and delivering a variety of proportional precision weapon effects.

Andy Blythe, BAE Systems Test Pilot said: “Brimstone is an extremely flexible combat low collateral damage missile which was proven on the Tornado GR4. Brimstone 2 is the next iteration of the weapon and building on its previous successes, will undoubtedly provide the RAF with a potent capability. When the system is paired with Typhoon and Paveway IV, the aircraft will be able to engage a huge cross section of potential targets.”

The current Dual Mode Seeker Brimstone which Brimstone 2 replaces, is effective against the most challenging, high speed and manoeuvring targets over land and sea. As a low collateral, close air support weapon it is already combat proven by the RAF in Afghanistan, Libya and most recently in Iraq on the Tornado GR4.

Fitting of the Brimstone missile comes in a year that has seen progress across a range of enhancement activities for Typhoon, providing proof of the aircraft’s superior capability and performance. The UK RAF are now operating the most advanced Typhoon to date with the latest Phase 1 Enhancement package now in operation. This upgrade delivers true simultaneous swing-role capability to Typhoon. Progress has also been made across a number of weapons programmes including the award of a full integration contract for the Storm Shadow weapon and further trials to fully integrate the Meteor Beyond Visual Range Air-To-Air missile.

In addition an EUR1bn contract to develop and fit the Captor E-Scan radar was signed on 19 November 2014 which will give Typhoon one of the most advanced radar systems in the world, providing a wider field of regard than any other combat aircraft.

http://www.eurofighter.com/news-and-...the-first-time

اخ Hawk 205 اخبار ساره وهل تم دمج Brimstone 2 على التورنيدو السعوديه ام فقط النسخه الاولى وشكرا

[فايز]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

مع كامل احترامي لك هذا الكلام غير صحيح بل العكس هو الصحيح تحقيقات اليمامة ظهرت بذلك التوقيت بذات لاجل تعطيل صفقة التايفون وكادت تنجح بذلك لكن اوقفت بريطانيا التحقيقات بعد تهديد السعودية لها الغريب والعجيب في الموضوع ان توني بلير علل ذلك قائلاً حتى لا يفقد بلاده التعاون في مجال الارهاب نتيجة لتدهور العلاقات بين البلدين ولم يشر لصفقة التايفون لا من قريب او بعيد !! بل ان النتيجة المباشرة لتعطيل صفقة التايفون كانت ستكون التعاقد على الرافال الفرنسية والتي ترفض فرنسا اي حديث عن نقل التقنية

استطيع ان اؤكد لك ان نفس الجهات التي كانت تريد تعطيل الصفقة (بسبب بنود نقل التقنية) باثارة تحقيقات اليمامة هي نفسها من استطاعت التدخل والتغلغل وعطلت التجميع المحلي وهم اسرائيل واللوبي الصهيوني التابع لها فهم حريصون اشد الحرص على عدم وصول معدات عسكرية متطورة لدول المنطقة وخصوصاً السعودية وبذات اذا كانت تحتوي على بنود نقل التقنية ولاسيما ان التايفون تحتوي على تقنيات امريكية متطورة

وبوادر صفقة التايفون بدأت منذ عام 2002 اقراء هنا

A story in the UK newspaper, The Observer reports that BAE Systems may be progressing talks with Saudia Arabia to purchase the Eurofighter Typhoon. The report (resulting in a rise in the BAES share price) suggests a 50 fighter deal is being discussed worth around آ£1.5B. According to the report the deal may mirror the al-Yamamah oil for arms arrangement of the 80's which saw Saudi purchase Tornado and other equipment.

http://typhoon.starstreak.net/news/_42#news_562

وقد تأكدت الصفقة وحصول مفاوضات بين الجانبين السعودي والبريطاني بشأن التايفون في السنة التالية 2003 للخبر السابق

LONDON [MENL] -- Saudi Arabia has advanced in negotiations for the purchase and upgrade of fighter-jets from Britain.

British industry sources said the Saudi kingdom has been negotiating a huge folo-up order to refurbish Riyad's fleet of Tornado fighter-jets. They said the order could include 100 new and upgraded aircraft in a $4.5 billion deal with BAe Systems.

"The deal calls for a review of Saudi Arabia's Tornado fleet," an industry source said. "Those aircraft deemed as suitable would be upgraded. Older model jets would be replaced with new
.advanced aircraft."

The new aircraft, the sources said, could include the Eurofighter, which is also manufactured by BAe. Last year, the kingdom was presented with a proposal to purchase 50 Eurofighter Typhoon aircraft in a $2.25 billion deal.

http://typhoon.starstreak.net/news/_28#news_758

ثم في ديسمبر 2005 تم توقيع مذكرة التفاهم بشأن الصفقة وتأخر العقد النهائي لسنتين نتيجة الفوضى التي حصلت بسبب تحقيقات اليمامة الى ان اوقف توني بلير التحقيق في عقد اليمامة ليحصل توقيع الصفقة في سبتمبر 2007

وبخصوص قولك بانها صفقة سياسية فالسياسة احدى الادوات التي نستعملها ولله الحمد واستطعنا توظيف السياسة في الحصول على معدات عسكرية متطورة قس بذلك على جميع الصفقات مع جميع الدول وليس فقط صفقة التايفون وليس ابلغ من ذلك صفقة F-15 SA

اما الربط بين انشاء هيئة مكافحة الفساد وبين صفقة التايفون فهذا وبكل صراحة مثير للضحك فعلى اي اساس تم الربط بينهما وهل هيئة مكافحة الفساد مقتصرة للتحقيق في صفقة التايفون الا يوجد فساد الا في صفقة التايفون فقط دون غيرها في هذا البلد على افتراض ان صفقة التايفون فاسدة وشركة BAE فاسدة ومفاوضينا فاسدين وغير اكفاء!!؟؟

والله اني اتمنى ويشهد الله على ذلك ان يكون كلامي غير صحيح

انا ما تكلمت الا بعد مافهمت من مشاركات البعض نزاهة صفقاتنا العسكرية وخلوها من الفساد ومنها التايفون

واقول عسى كلامهم يكون صحيح

[Hawk 205]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

كنتُ قد قرأتُ تصريح ذلك المسؤول مسبقاً ، ومع هذا لا أراه يعضد رأيك في الصارخ بأي وجه.
============
عموماً ، بودي أن أشاركك برأيي في رد من أحد الأساتذة القديرين هنا ، والذي لازلت أكن له التقدير والاحترام ، حصل لي قبل فترة ، كنتُ قد وجهت له سؤالاً مباشراً ، حول تحول رأيه في موضوع معين من أقصى اليمين لأقصى اليسار ، وأنا الذي كنتُ أتابع ردوده العلمية المفعمة بالحماس الشديد في ذات الموضوع ، فإذا به يتغير فجأة في حوار مع أستاذ آخر ، لذا كنتُ أريد أن أعرف لماذا؟!.
لم يجب على سؤالي بشكل مباشر ، كان السؤال في واد ، والجواب في آخر ، صحيح أنها إجابة في المفهوم العام ، ولمعرفتي التامة بحسه الناقد ؛ أكاد أجزم أن الأستاذ حاول أن يقنع نفسه بها ، قبل محاولة إقناعي ، لذا ومن خلال إجابته تلك ، عرفت بإدراكه التام أنه لم يجد ثمة إجابة تقنعه شخصياً ، فإذا لم يقتنع المرء بإجابته ، فإنه يستحيل بها إقناع الآخرين ، وأخشى على من يستمر على هذا المنوال أن يفقد حسه النقدي لردوده ، وكل هذا ليس لأن سؤالي مفحم ، أو عبقري ، بل لأن الأستاذ عندما تحول رأيه في تلك الساعة الحوارية الساخنة ، والتي خالفت حواراته الماضية عن ما سألته عنه ، لم تكن إلا مناورة وقتية تكتيكية منه ضد الخصم ، يريد بها التغلب اللحظي على خصمه فقط ، ولم يدرك الأستاذ أن المصداقية أهم من الانتصار للذات ، فإذا فقدت المصداقية ، وتبلد الحس النقدي ، لم يعد لما يكتب قيمة.
صدقني – يا أستاذي الكريم - هذا القصة صحيحة ، ولو من وجهة نظري ، والحكايات تتكرر وتتشابه ، وتظل التايفون – في نظري - صفقة ممتازة ولها مستقبل مشرق منظور ، وقد تكون نظرتك حول تحمل تكاليف التطوير قبل ميعادها خرفنة ، وقد يراها غيرك حرص ومسؤولية عالية.
سررت بالحوار معك ، تحياتي لك وتصبح على خير.

احسنت يا استاذي القدير ، ان فقدت المصداقية فلا معنى لما نكتب او نقول
لا اعرف لماذا بعض الاعضاء هنا يصرون على العناد والمكابرة هل يبحثون عن انتصار للذات ام محاولة لتدعيم ورمرمة وجهة نظرهم الخاطئة للاسف الشديد

الملون بالاحمر في الرد المقتبس التالي للعضو المحترم مثال لما اقول

جيدة لضرب اهداف صغيرة وليس اهداف استراتيجية
خصوصا بعدم وجود منظومات دفاع جوي تحمي هذه الاهداف
لكنها كانت ستكون افضل لو لم تعتمد على التورنيدو التي كانت ترافقها لتضئ لها الاهداف

سبق وشرحت في مشاركاتي السابقة ان التايفون البريطانية فوق ليبيا كانت مجهزة بحاضن التهديف Litening III لاجل اضاءة الاهداف التي تريد التايفون قصفها باستخدام قنابل EGBU-16 لكن العضو المحترم يصر ويقول ان التورنيدو كانت تقوم بمساعدة التايفون في اضاءة الاهداف المعادية لاجل قصفها فماذا نقول عن هذا !؟

الصورة التالية لاحدى طائرات التايفون البريطانية التي تم نشرها فوق ليبيا وشاركت في ضرب قوات القذافي ويظهر بجلاء حاضن التهديف الليزري Litening III في نقطة تعليق منتصف البدن فماذا كان يفعل يا ترى ؟ هل لاجل تصوير هذه الصورة ام كمالة عدد ام كانت له وظيفة عملياتية صنعت لاجله وقامت بتنفيذها باقتدار فوق ليبيا !؟



نترك الحكم لقراءنا الاعزاء سواءاً الاعضاء هنا او الزوار من خارج المنتدى

[Hawk 205]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

السلام عليكم

وجهة نظري في موضوع التعاقد مع التايفون

ان التعاقد قرار سياسي لتتمكن المملكة من الضغط على بريطانيا لايقاف التحقيقات في صفقة اليمامة

والدليل على ذلك انه بعد كتابة عقد التايفون بحوالي شهر واحد تم ايقاف التحقيقات بعد ان هددت المملكة بالغاء عقد التايفون فتم ايقاف التحقيق مراعاة لمصالح بريطانيا

وبعد هذا القرار السياسي تم الايعاز للمختصين لاكمال التعاقد على التايفون وانهاء التفاصيل التقنية

فكان من الصعب جدا على فريق المفاوضين السعوديين الاكفاء الخروج من هذا العقد بأعلى المكاسب واقل الخسائر

وبالتالي استوجب التعاقد على التايفون اشواطا ورحلات مكوكية للمفاوضين السعوديين الى بريطانيا ... واستغل البريطانيون بخبث استعجال السعوديين في التعاقد على الطائرة اسوء استغلال

والفت نظر من يجعل المملكة مثالا للدولة الفاضلة ان كلامهم لوكان صحيحا لما انشأ الملك عبدالله هيئة مكافحة الفساد
فالمملكة كسائر دول العالم لاتخلو من فساد عارض
فحتى في عصر النبي صلى الله عليه وسلم ارسل احد الصحابة لجمع الزكاة فلما جمعها وعاد قال هذا لكم وهذا اهدي الي
فغضب النبي صلى الله عليه وسلم وقال
مابال اقوام ....... الى ان قال : افلا جلس في بيت ابيه وامه فينظر ايهدى اليه ام لا

عموما اتمنى ايقاف النقاش في هذه النقطة بالذات والتركيز على تطويرات الطائرة

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

مع كامل احترامي لك هذا الكلام غير صحيح بل العكس هو الصحيح تحقيقات اليمامة ظهرت بذلك التوقيت بذات لاجل تعطيل صفقة التايفون وكادت تنجح بذلك لكن اوقفت بريطانيا التحقيقات بعد تهديد السعودية لها الغريب والعجيب في الموضوع ان توني بلير علل ذلك قائلاً حتى لا يفقد بلاده التعاون في مجال الارهاب نتيجة لتدهور العلاقات بين البلدين ولم يشر لصفقة التايفون لا من قريب او بعيد !! بل ان النتيجة المباشرة لتعطيل صفقة التايفون كانت ستكون التعاقد على الرافال الفرنسية والتي ترفض فرنسا اي حديث عن نقل التقنية

استطيع ان اؤكد لك ان نفس الجهات التي كانت تريد تعطيل الصفقة (بسبب بنود نقل التقنية) باثارة تحقيقات اليمامة هي نفسها من استطاعت التدخل والتغلغل وعطلت التجميع المحلي وهم اسرائيل واللوبي الصهيوني التابع لها فهم حريصون اشد الحرص على عدم وصول معدات عسكرية متطورة لدول المنطقة وخصوصاً السعودية وبذات اذا كانت تحتوي على بنود نقل التقنية ولاسيما ان التايفون تحتوي على تقنيات امريكية متطورة

وبوادر صفقة التايفون بدأت منذ عام 2002 اقراء هنا

A story in the UK newspaper, The Observer reports that BAE Systems may be progressing talks with Saudia Arabia to purchase the Eurofighter Typhoon. The report (resulting in a rise in the BAES share price) suggests a 50 fighter deal is being discussed worth around آ£1.5B. According to the report the deal may mirror the al-Yamamah oil for arms arrangement of the 80's which saw Saudi purchase Tornado and other equipment.

http://typhoon.starstreak.net/news/_42#news_562

وقد تأكدت الصفقة وحصول مفاوضات بين الجانبين السعودي والبريطاني بشأن التايفون في السنة التالية 2003 للخبر السابق

LONDON [MENL] -- Saudi Arabia has advanced in negotiations for the purchase and upgrade of fighter-jets from Britain.

British industry sources said the Saudi kingdom has been negotiating a huge folo-up order to refurbish Riyad's fleet of Tornado fighter-jets. They said the order could include 100 new and upgraded aircraft in a $4.5 billion deal with BAe Systems.

"The deal calls for a review of Saudi Arabia's Tornado fleet," an industry source said. "Those aircraft deemed as suitable would be upgraded. Older model jets would be replaced with new
.advanced aircraft."

The new aircraft, the sources said, could include the Eurofighter, which is also manufactured by BAe. Last year, the kingdom was presented with a proposal to purchase 50 Eurofighter Typhoon aircraft in a $2.25 billion deal.

http://typhoon.starstreak.net/news/_28#news_758

ثم في ديسمبر 2005 تم توقيع مذكرة التفاهم بشأن الصفقة وتأخر العقد النهائي لسنتين نتيجة الفوضى التي حصلت بسبب تحقيقات اليمامة الى ان اوقف توني بلير التحقيق في عقد اليمامة ليحصل توقيع الصفقة في سبتمبر 2007

وبخصوص قولك بانها صفقة سياسية فالسياسة احدى الادوات التي نستعملها ولله الحمد واستطعنا توظيف السياسة في الحصول على معدات عسكرية متطورة قس بذلك على جميع الصفقات مع جميع الدول وليس فقط صفقة التايفون وليس ابلغ من ذلك صفقة F-15 SA

اما الربط بين انشاء هيئة مكافحة الفساد وبين صفقة التايفون فهذا وبكل صراحة مثير للضحك فعلى اي اساس تم الربط بينهما وهل هيئة مكافحة الفساد مقتصرة للتحقيق في صفقة التايفون الا يوجد فساد الا في صفقة التايفون فقط دون غيرها في هذا البلد على افتراض ان صفقة التايفون فاسدة وشركة BAE فاسدة ومفاوضينا فاسدين وغير اكفاء!!؟؟

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

البريمستون ٢ سيدمج في ٢٠١٨ ^_^
وتقولون لي بعد صفقة موفقة
خير ان شاء الله

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

رغم أن النفسية (خربانة) الآن ، إلا أني ملتزم أخلاقياً بالرد عليك يا أستاذي الكريم.
===============



هذه المرة الثانية ، عندما أرى ردك ؛ أتساءل : هل قرأ الأستاذ الفاروق ردي بمعمق أم لا؟!.
عموما ، هل لم تر في ردي إلا هذا التساؤل المستمر؟!.
الغريب ، أن الأستاذ هوك فعلا ذكرها ، وأنت فعلا قرأتها ؛ فلماذا الاستمرار في الدوران في حلقة مفرغة لا نهاية لها ؟!.
أنا لا أحب الجدل ، ولا الخوض في حلقات مفرغة ، ولا البحث عن الانتصار للذات ، فكل هذا لا يناسبني أبداً.
هذا هو رد الأستاذ هوك :

للأستاذ هوك رد يذكر فيه التجارب الناجحة التي تجري حالياً على الميتور ، وذكر فيه موعد الاستلام قبل الرافال ، عام 2017.
لكن ردك على الاقتباس السابق للأستاذ هوك ؛ عجيب بحق :

إذن لا تثق في وعود الشركة ؟!.
فمن أين نأتيك بالتواريخ التي تناسبك وتثق بها؟!.
نحن لا نعلم الغيب ، ولا نرجم به ، أردت التوثيق ؛ نقلته لك من رد الأستاذ هوك ، غير هذا لا نعرف.
تحياتي وتقديري لك ، وتصبح على خير.

انا سأفترض ان جميع الوعود التي تعطيها الشركة ستلتزم بها
وانت وتقول انها اعطت جدول واضح لكل برنامجها
لكن في كل الردود لم ارى الا تاريخ دمج رادار ايسا وتاريخ دمج الميتيور في 2017
ماذا عن باقي المنظومات التي سردتها انا في اكثر من مداخلة هنا
فلا تعود وتعطيني خبر عن طائرة اختبار قامت بعمل تجارب على نظام محدد

هل فعلا يوجد جدول واضح بتواريخ محددة
بمثل ذلك
الرادار سيدمج في 2015
الميتيور سيدمج في 2017
الى باقي المنظومات

المسألة لا تحتاج فلسفة
منظومات وذخائر محددة كتبتها في قائمة واسأل عن موعد دمجها
فاذا تقول انه معلنة بوضوح
اذكر كل منظومة ومقابلها تاريخ الدمج

[القحطاني (!)]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

اخي القحطاني

يكفيني حرف مما قلته لاعرف قصدك

عموما

اقسم بالذي رفع سبع سماوات انني تغديت اليوم مع اثنين من كبار ضباط الجوية
واقسم مرة اخرى انني تطرقت معهم عمدا مني وسألتهم اسئلة عن التايفون والعقود مع بريطانيا وغيرها لاسجلها لكم في هذا الموضوع

كنت اتمنى انك اعترفت واعتذرت بدل اضافتك لخطأ ثالث هو استغفالي

شكرا لك اخي الكريم
واعتذارك مقبول

والله أني عندي موعد ومتأخر جداً عليه ، ولكني لا أرجو أن يظني مني شيء ينافي مافي نفسي ؛ لذا تم حذف الجزء المشكوك فيه ، وأشكرك لقبول الاعتذار ، وثق أن لا شيء يدعوني لاستغفال أحد ، أو التعدي عليه.
اعتذر من جديد ، وتصبح على خير.

[فايز]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

لا حول ولا قوة إلا بالله .
إن كنت تظن أني أشير إلى ما ذكرت ؛ فإني أعتذر لك عن ظنك الخاطئ.
تحياتي وتقديري لك.

اخي القحطاني

يكفيني حرف مما قلته لاعرف قصدك

عموما

اقسم بالذي رفع سبع سماوات انني تغديت اليوم مع اثنين من كبار ضباط الجوية
واقسم مرة اخرى انني تطرقت معهم عمدا مني وسألتهم اسئلة عن التايفون والعقود مع بريطانيا وغيرها لاسجلها لكم في هذا الموضوع

كنت اتمنى انك اعترفت واعتذرت بدل اضافتك لخطأ ثالث هو استغفالي

شكرا لك اخي الكريم
واعتذارك مقبول

[القحطاني (!)]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

كانك تقول اني

كذاب

لا حول ولا قوة إلا بالله .
إن كنت تظن أني أشير إلى ما ذكرت ؛ فإني أعتذر لك عن ظنك الخاطئ.
تحياتي وتقديري لك.