مشاورات "سعودية - إسبانية" لشراء دبابات وطائرات مقاتلة وسفن حربية‬‎

[اتجاة البوصلة]

دينا مصطفى (عاجل)

اهتمت الصحافة الإسبانية باستقبال الأمير "سلمان بن عبدالعزيز آل سعود" -ولي العهد، نائب رئيس مجلس الوزراء، وزير الدفاع- في مكتبه بالرياض، الأحد (21 ديسمبر 2014)، وزير الدفاع الإسباني "بيدور مورينس" والوفد المرافق له.

وقال "دياجو مازون" -المتحدث باسم وزارة الدفاع الإسبانية- إنه عقب زيارة وزير الدفاع إلى المملكة، سيتم توقيع عدة اتفاقات دفاعية مهمة.
وذكرت صحيفة "إيه بي سي الإسبانية"، أن الطرفين ناقشا العلاقات الثنائية، وأهمها الجانب الدفاعي، مضيفة: "هناك مشاورات لبيع دبابات ليوبارد (إي 2)، وسفن (إف 100) الحربية، وطائرات يوروفايتر المقاتلة أو النقل (آي 400 إم)، وبعض الأدوات القتالية للمملكة".
وتعد هذه الزيارة الرسمية الثالثة لوزير الدفاع الإسباني للمملكة هذا العام، لتعزيز التجارة مع المملكة.

كما اتفق الجانبان وفقاً لـ"فوكس نيوز" الإسبانية على إنشاء مجموعة للحوار الاستراتيجي، للعمل على وضع كل القضايا الثنائية في مجال الدفاع قيد المناقشة، وسوف تبدأ هذه المجموعة في العمل قريبًا، وخلال الاجتماع، تمت الموافقة على قيام لجنة سعودية رفيعة المستوى بزيارة إسبانيا.
وأفادت الصحيفة، أن المملكة تعدّ رابع أكبر مشترٍ للأسلحة الإسبانية في العالم.
وبحسب الإحصاءات الرسمية المعلنة، فقد بلغت قيمة التعاقدات الدفاعية بين المملكة وإسبانيا عام (2014) 406 مليون دولار؛ حيث قامت المملكة بشراء طائرتين لإعادة الإمداد، وقطع غيار لهاتين الطائرتين، وذخيرة مدفعية.
وأضافت الصحيفة أنه بلغت قيمة التعاقدات الدفاعية التي عقدتها المملكة والإمارات وأستراليا مع إسبانيا عام (2013) 2,12 بليون دولار.

[the-blue]

رد: مشاورات "سعودية - إسبانية" لشراء دبابات وطائرات مقاتلة وسفن حربية

المشكلة بانهم ليسوا مستقلين في صناعتهم
تجد جزء من الليوبارد يصنع في المانيا
وتجد جزء كبير من سفنهم تعتمد على التقنية الامريكية الايجيس

الحسنة الوحيدة في هذا الموضوع
هو ان اسبانيا ستقوم بالضغط على المانيا بدل منا حتى تورد الليوبارد الينا ^^

[3z000z-24]

رد: مشاورات "سعودية - إسبانية" لشراء دبابات وطائرات مقاتلة وسفن حربية

قادرة على توريد الطائرات وحتى السفن لأنها من صناعتها حتى وان كانت تحمل منظومات مصنعة في بلاد اخرى .. على عكس الدبابة الي يصنعونها برخصة من ألمانيا

[نمر]

رد: مشاورات "سعودية - إسبانية" لشراء دبابات وطائرات مقاتلة وسفن حربية

ما اجمل الاخبار التي تقول ان مزيد من التايفون الاسبانية تريد اللعب في منتخبنا الوطني ...
الالمان والفرنسيين .. هل وصلت الرسالة ؟

[نمر]

رد: مشاورات "سعودية - إسبانية" لشراء دبابات وطائرات مقاتلة وسفن حربية

حصة اسبانيا من طلبات " اطلس " 27 طائرة
المفترض ان تبداء في استلامها في 2015
هل تريد بيعنا بعضها !!
ستكون اسرع صفقة نعقدها على الاطلاق ..

[نمر]

رد: مشاورات "سعودية - إسبانية" لشراء دبابات وطائرات مقاتلة وسفن حربية

تصنيع الليبورد برخصة لا يعني عدم قدرة اسبانيا على بيعها لطرف ثالث
فقط ستكون ملزمة بدفع مبلغ للصانع الاصلي الذي لن يمانع بالحصول على مبالغ مقابل حقوق فكرية .. لاسيما و ان الالمان هم من يرفضون اكمال الصفقة التوقيع على العدد المطلوب 800 - 1000 دبابه

[الذات العام]

رد: مشاورات "سعودية - إسبانية" لشراء دبابات وطائرات مقاتلة وسفن حربية

تصنيع الليبورد برخصة لا يعني عدم قدرة اسبانيا على بيعها لطرف ثالث
فقط ستكون ملزمة بدفع مبلغ للصانع الاصلي الذي لن يمانع بالحصول على مبالغ مقابل حقوق فكرية .. لاسيما و ان الالمان هم من يرفضون اكمال الصفقة التوقيع على العدد المطلوب 800 - 1000 دبابه

الليوبارد الاسبانيه اليست هي Leopard 2A6 والتسميه الاسبانيه لها Leopard 2E
اليس كذلك؟ حسب مافهمته من قرأتي لانواع الليوبارد

المفاوضات مع المانيا اعتقد كانت على التطوير A7
هل سيكون هناك فوارق بين النسختين من ناحية التدريع والانظمه ؟

[نمر]

رد: مشاورات "سعودية - إسبانية" لشراء دبابات وطائرات مقاتلة وسفن حربية

الليوبارد الاسبانيه اليست هي Leopard 2A6 والتسميه الاسبانيه لها Leopard 2E
اليس كذلك؟ حسب مافهمته من قرأتي لانواع الليوبارد

المفاوضات مع المانيا اعتقد كانت على التطوير A7
هل سيكون هناك فوارق بين النسختين من ناحية التدريع والانظمه ؟

من ناحية الانظمة فقط وليس من ناحية التدريع
عموما الفوارق في السعر بين النسخة الاسبانية و الالمانية
ممكن ان ادفعها الىي اسبانيا واخذ نفس الاضافات التي لدي النسخة الالمانية وسوف اخذها من الالمان انفسهم لانتج نسخة اسبانية مطورة بالتطوير الالماني خاصة للسعودية .. هكذا يفكر من يريد اللعب بالجميع

[Saudi fighter]

رد: مشاورات "سعودية - إسبانية" لشراء دبابات وطائرات مقاتلة وسفن حربية

اهو ده الكلام
بالتوفيق يا بلدي

[3z000z-24]

رد: مشاورات "سعودية - إسبانية" لشراء دبابات وطائرات مقاتلة وسفن حربية

تصنيع الليبورد برخصة لا يعني عدم قدرة اسبانيا على بيعها لطرف ثالث
فقط ستكون ملزمة بدفع مبلغ للصانع الاصلي الذي لن يمانع بالحصول على مبالغ مقابل حقوق فكرية .. لاسيما و ان الالمان هم من يرفضون اكمال الصفقة التوقيع على العدد المطلوب 800 - 1000 دبابه

تدفع ولا ما تدفع اذا ما وافقت المانيا بتوريد الدبابات للسعودية لن تحصل عليها

[ضيف]

رد: مشاورات "سعودية - إسبانية" لشراء دبابات وطائرات مقاتلة وسفن حربية

تدفع ولا ما تدفع اذا ما وافقت المانيا بتوريد الدبابات للسعودية لن تحصل عليها

هذا هو الصحيح ولا كان أخذنا الليوبارد منذو مبطي ..

[مملكتنا الغاليه]

رد: مشاورات "سعودية - إسبانية" لشراء دبابات وطائرات مقاتلة وسفن حربية

تدفع ولا ما تدفع اذا ما وافقت المانيا بتوريد الدبابات للسعودية لن تحصل عليها

كلام صحيح

ولكن يمكن ميركل تريد ان تمرر لنا صفقه الدبابات عن طريق اسبانيا حتى تسلم هي وحزبها من الضغوط اللي عندهم

[ديليت]

رد: مشاورات "سعودية - إسبانية" لشراء دبابات وطائرات مقاتلة وسفن حربية

الكلام عن عدد من انواع الاسلحه ويحتاج نشوف المنافس لها حتى يكون الكلام منطقي وش الي بيتم التعاقد عليه او ما يتم الا بعصوبه او صعب انه يتم من الاساس قياس بمنافسين

هناك مشاورات لبيع دبابات ليوبارد (إي 2)، وسفن (إف 100) الحربية، وطائرات يوروفايتر المقاتلة أو النقل (آي 400 إم)، وبعض الأدوات القتالية للمملكة

1- الليوبارد

الليوبارد اتوقع ان المنافسين لها هي تي 90 او الابرامز وممكن الاقرب منهم الابرامز قياس بالعدد المتوفر

او المنافسين لها الالتاي و الخالد لو فرضنا ان فيه منافسه بينهم

بغض النظر كان فيه موافقة المانيه او لا ففي حال تم الدخول في منافسه مع عدد من الشركات وفرضنا ان تمت الترسية على الشركه المصنعه لليوبارد وما اوفت بالتزامها وتم سحب المشروع منها فيكون المنافس المرشح للمناقصه والاقرب هو الخيار التالي حتى لو تم التعاقد وفي حال ما التزم اقرب المنافسين مثلا ممكن يكون فيه اعادة للمنافسه مع خروج الشركه المصنعه لليوبارد من المنافسه لانها تكون دخلت القائمه السودا

فعرض الليوبارد الاسبانيه يفسر ان مافيه دخول في المناقصه من الاساس ولا توقيع عقود والا ما كان تم النقاش حولها من الاساس لو كانت المسألة اعادة مفاوضات او منافسه لان ما اخلت في التعاقد ولا دخلت القائمه السودا بسبب مخالفتها لبنود الاتفاق على توريد دبابات الليوبارد وممكن هذا سبب عدم كلام السعوديه عنها برغم تكرار الكلام عنها من الحزب الالماني يعني ببساطه مسوين زحمه على الفاضي مع خيارين اما تعاقد وفي حال الاخلال يتم التفاوض مع اقرب منافس لاجل يستلم عملية التوريد او مافيه مناقصه من الاساس وقاعدين يتكلمون في شأن خاص بهم هم والشركه المنتجه

2- سفينة ف 100

اذا كان دخولها في المنافسه فيفترض يكون مع الفريم

لان المنافسين الثلاثه في على صفقة 20 مليار دولار المتوقع تحديث فيها الجزء الاول من البحرية هم ثلاث شركات

شركة لوكهيد مارتن

http://www.lockheedmartin.com/us/what-we-do/aerospace-defense/naval-systems.html

وشركة جنرال دينماكس

http://www.generaldynamics.com/business-groups/marine-systems/index.cfm

و شركة اوستال

http://www.austal.com/en/products-and-services/defence-products.aspx

هذي الخيارات الثلاثه المتنافسه بعيد عن الفريم والفرقاطة الاسبانية لو فرضنا ان فيه تنافس بينهم وموجود منافس ثالث كإفتراض ومو اكيد

3- التايفون او أ 400 م

التايفون فيه احتمالية زيادة عددها الى 256 طائره و أ 400 م يحتاج البحث عن الطائرات المنافسه لها

[نمر]

رد: مشاورات "سعودية - إسبانية" لشراء دبابات وطائرات مقاتلة وسفن حربية

تدفع ولا ما تدفع اذا ما وافقت المانيا بتوريد الدبابات للسعودية لن تحصل عليها

لا غير صحيح على هذا الاطلاق الذي تقوله ..
هذا يرجع لنوع الترخيص الصناعي الذي حصلت عليه اسبانيا من المانيا
في الاتفاقية المشتركة بينهم
هل هو ترخيص تجاري يلزم الاسبان دفع مبالغ مقابل البيع لطرف ثالث
او هو ترخيص سياسي / تجاري يلزم الاسبان اخذ موافقة سياسية من الحكومة الالمانية قبل البيع لطرف ثالث
حسب ما عالمه جيدا امريكا الوحيده التي تطبق هذا الامر الاتفاق السياسي / التجاري ليس فقط في نقل التقنية بل حتي في عملية البيع العادي
اذا اشتريت سلاح امريكي واردت بيعه لطرف ثالث بعد سنوات يجب ان توافق امريكا اولا فضلا ان تبيع سلاح لطرف ثالث امدتك بتقنيه صناعته كالحاصل مع الابرامز المصرية مثلا

وهنا السؤال الذي يجب ان يطرح هل فعلا مصلحة المانيا في رفض البيع طالما الحكومة الالمانية لم تنجح في اخذ موافقة البرلمان على اتمام الصفقة اتي بدات فعلا في 2012

حينها سيكون امام الاسبان الذين حصلوا فعلا منذ 94 على ال Know-how في العقد المسمي كوراز او الدرع لتحديث سلاع الدورع الاسباني

ماذا سيفعل الالمان يا تري ان صنع الاسبان بشراكة مع السعودية دبابه على الارض السعودية واستغلوا ال Know-how الالماني ؟؟

اذن سترى ان من مصلحة المانيا الحصول على جزء من الكعكعه خيرا من فقدانها كلها لا سيما ان الزبون السعودي امهل الالمان كثيرا لتجاوز مشاكلهم الداخليه ولن يتردد في حل مشكلة الدروع لديه ولو بحلول استثنائيه جدا
والاسبان بالمناسبه لا يمانعون في اي شي فيما يخص نقل التقنية الغير مشروط طالما ان الكاش حاضر .

اخيرا الليبورد 2 تعمل في 11 دولة اوربية فضلا عن باقي الدول الغير اوربية التي تعمل بها لكنني ذكرت اوربا تحديدا لان 4 من هذة الدول عليا لاقل لديها رخص صناعه لليبورد مثلا اليونانيه Leopard 2Hel

اذا كان حل معضلة المدرعات السعودية يتمثل فيي الليبورد سنحصل عليها وافقة المانيا ام لم توافق .

[عبدالرحمن 1985]

رد: مشاورات "سعودية - إسبانية" لشراء دبابات وطائرات مقاتلة وسفن حربية

إن لم نستطع الحصول على الليوبارد يجب علينا صناعة دباباتنا محلياً بالتعاون مع أحدى الدول المصنعة للدبابات هذا هو الحل الأمثل في نظري