خصائص التربة التي تتحرك عليها جنازير الدبابات .

[نمر]

رد: خصائص التربة التي تتحرك عليها جنازير الدبابات .

اذا عدم استعجالنا في صفقات الدبابات له مايبرره

تأخرنا غالبا ليس بسبب ان ابادة الدبابات اصبحت ايسر المهام العسكرية قاطبه لكن وللاسف لم نجد العروس اللي " تخم البيت ولا تشتكي "

[نمر]

رد: خصائص التربة التي تتحرك عليها جنازير الدبابات .

لا بل على العكس .. السعودية تحتاج لتعزيز سلاحها المدرع اليوم قبل الغد !! حديث الأخ نمر مبالغ فيه ، وأنظمة الإجراءات المضادة باتت متوفره اليوم وتعرض الكثير من الشركات الغربية والشرقية مثل هذه التجهيزات .. في حرب غزة الأخيرة لم تدمر أي دبابة إسرائيلية بمقذوف مضاد للدروع بما في ذلك الكورنيت بسبب تثبيت منظومة التروفي على هذه الدبابات .

يا شيخنا العزيز حرب غزة بين طرفين غير متكافئين
ولا اعتقد ان منظومة تروفي ستصمد امام صاروخ جو ارض من طائرة بدون طيار
المشكلة في تعدد اعداء الدبابه

[anwaralsharrad]

رد: خصائص التربة التي تتحرك عليها جنازير الدبابات .

يا شيخنا العزيز حرب غزة بين طرفين غير متكافئين
ولا اعتقد ان منظومة تروفي ستصمد امام صاروخ جو ارض من طائرة بدون طيار
المشكلة في تعدد اعداء الدبابه

سبق وأن تحدثنا أخي نمر بهذا الموضوع وقلنا أن التشكيلات المدرعة لا تتحرك بمفردها بل بدعم من تشكيلات أخرى ، بما في ذلك منظومات الدفاع الجوي بل وحتى قوة جوية إن أمكن توفيرها .. فقضية طائرة من غير طيار أو مروحية تطلق صاروخها وتذهب وكأنها في نزهة أو طلعة قنص !! هو أمر مبالغ فيه ولا يعكس حقيقة الوضع الميداني .. الطائرات من غير طيار والمروحيات تبقى أسلحة واهنة وضعيفة أمام الأسلحة الصاروخية المضادة للطائرات وحتى الجيل الأول منها ، ناهيك عن المدافع الرشاشة .. الدبابات نفسها باتت مسلحة الآن بأنظمة صاروخية لمواجهة الطائرات منخفضة الطيران .

[نمر]

رد: خصائص التربة التي تتحرك عليها جنازير الدبابات .

سبق وأن تحدثنا أخي نمر بهذا الموضوع وقلنا أن التشكيلات المدرعة لا تتحرك بمفردها بل بدعم من تشكيلات أخرى ، بما في ذلك منظومات الدفاع الجوي بل وحتى قوة جوية إن أمكن توفيرها .. فقضية طائرة من غير طيار أو مروحية تطلق صاروخها وتذهب وكأنها في نزهة أو طلعة قنص !! هو أمر مبالغ فيه ولا يعكس حقيقة الوضع الميداني .. الطائرات من غير طيار والمروحيات تبقى أسلحة واهنة وضعيفة أمام الأسلحة الصاروخية المضادة للطائرات وحتى الجيل الأول منها ، ناهيك عن المدافع الرشاشة .. الدبابات نفسها باتت مسلحة الآن بأنظمة صاروخية لمواجهة الطائرات منخفضة الطيران .

يا استاذنا اعرف تماما تشكيلات الدروع وتحركها تحت تغطية منظومة دفاع جوي متحركة
لكن هل فادت هذة الدفاعات دبابات العراق امام ال A10 الامريكية ؟
هل تفيد حقا دفعات نقطية امام هجوم جوي مركز
طبعا انا لم ذكرت الطائرات بدون طيار اتحدث مسبقا عن مستقبل المقاتلات الجوية
هل لديك تفصيل او موضوع سابق عن انظمة الدفاع التي تستطيعها الدبابه امام الهجوم جو ارض ؟

بالمناسبة يا ابو سليمان متي شاهدت اخر مناورة لجيش عربي ووجدت فيها منظومات دفاع جوي تتحرك مع الدبابات في انساق واحده
انا غير السعودي لم اشاهد نهائيا الا بعض تمارين رماية مصرية لمدرعات VADS كانت مترمكزة بعيدا عن تشكيلات الدروع

[F15SA]

رد: خصائص التربة التي تتحرك عليها جنازير الدبابات .

الحديث عن تفوق جوي يحتاج تفصيل أخي الكريم ، وأعدائك المحتملين يطورون منظومات دفاعهم الجوي وقواتهم الجوية ووسائل الكشف والمراقبة وأنظمة الإتصالات ، والفجوة تضيق أكثر فأكثر .. لذا أعتقد من المهم أن يكون هناك إهتمام أكثر بالقوات البرية وبالذات سلاح الدبابات ، التي ستكون على الأرجح رأس الحربه لأي عملية برية مستقبلية ..

اخي انور من وجهت نظرك كم عدد الدبابات المناسب للسعوديه مع الاخذ بالاعتبار المهمات التي يمكن تنفيذها عن طريق منظومات اخرى مثل الطيران والمدرعات

[anwaralsharrad]

رد: خصائص التربة التي تتحرك عليها جنازير الدبابات .

لكن هل فادت هذة الدفاعات دبابات العراق امام ال A10 الامريكية ؟
هل تفيد حقا دفعات نقطية امام هجوم جوي مركز
طبعا انا لم ذكرت الطائرات بدون طيار اتحدث مسبقا عن مستقبل المقاتلات الجوية
هل لديك تفصيل او موضوع سابق عن انظمة الدفاع التي تستطيعها الدبابه امام الهجوم جو ارض ؟

بالمناسبة يا ابو سليمان متي شاهدت اخر مناورة لجيش عربي ووجدت فيها منظومات دفاع جوي تتحرك مع الدبابات في انساق واحده
انا غير السعودي لم اشاهد نهائيا الا بعض تمارين رماية مصرية لمدرعات VADS كانت مترمكزة بعيدا عن تشكيلات الدروع

العراق ومنظومات دفاعه الجوي المهترئة لا تصح أن يكون مقياس للأمور !! والمعتوه فقط هو من يرسل دباباته لساحة المعركة دون توفير حماية من أي نوع لها على إعتبار أن لا سلاح يستطيع الوقوف ومجابهة الطائرات .. الدبابات باتت الآن تتحصل على وسائل خداع ووسائل تمويه لتخفيض بصمتها الصوتية والحرارية والبصرية وقضية رصدها من الجو لن تكون سهلة كما كان في الماضي .. عموما أنا لا أتحدث عن الدول العربية بل القضية عامة لكافة الجيوش الحديثة .

[anwaralsharrad]

رد: خصائص التربة التي تتحرك عليها جنازير الدبابات .

اخي انور من وجهت نظرك كم عدد الدبابات المناسب للسعوديه مع الاخذ بالاعتبار المهمات التي يمكن تنفيذها عن طريق منظومات اخرى مثل الطيران والمدرعات

فعلياً السعودية تمتلك نحو400 - 500 دبابة أبرامز أو نحو ذلك ، هي بالفعل غرة عين قواتها المدرعة (الدبابات الأخرى متقادمة في الغالب وغير جديرة بالزج في ساحة المعركة) .. وهذا العدد بالمقارنة بحجم المملكة والمخاطر الإقليمية المحيطة هو عدد هزيل بصراحة .. السعودية تحتاج ليس لأقل من 1000-1500 دبابة معركة حديثة .. الحاجات السعودية الأخرى يمكن توجيهها نحو وجوب تنويع مصادر السلاح ، بما في ذلك اللجوء للخيار الروسي (مع إعتماد خيار الحاجة الفعلية والأفضلية وليس خيار المجاملات السياسية) .. السعودية تحتاج لغربلة وإعادة صياغة وبناء كامل القوة البرية لديها ، بما في ذلك فتح الباب أمام الخدمة الإلزامية .. السعودية تحتاج للمزيد من المروحيات الهجومية وقطع المدفعية ذاتية الحركة ومظومات مان باد للدفاع الجوي بعد أن كثف الخصوم من إستخدام وتصنيع الطائرات من غير طيار .. الدبابات السعودية على الأرجح لن تقاتل في المدن وفي التضاريس الحضرية كما هو حال الدبابات العراقية أو السورية ، لذا من المفيد تجهيز هذه الدبابات بأنظمة حديثة للإجراءات المضادة وأخرى للقتل الصعب لتأمين بقائيتها في ساحة المعركة .

[F15SA]

رد: خصائص التربة التي تتحرك عليها جنازير الدبابات .

فعلياً السعودية تمتلك نحو400 - 500 دبابة أبرامز أو نحو ذلك ، هي بالفعل غرة عين قواتها المدرعة (الدبابات الأخرى متقادمة في الغالب وغير جديرة بالزج في ساحة المعركة) .. وهذا العدد بالمقارنة بحجم المملكة والمخاطر الإقليمية المحيطة هو عدد هزيل بصراحة .. السعودية تحتاج ليس لأقل من 1000-1500 دبابة معركة حديثة .. الحاجات السعودية الأخرى يمكن توجيهها نحو وجوب تنويع مصادر السلاح ، بما في ذلك اللجوء للخيار الروسي (مع إعتماد خيار الحاجة الفعلية والأفضلية وليس خيار المجاملات السياسية) .. السعودية تحتاج لغربلة وإعادة صياغة وبناء كامل القوة البرية لديها ، بما في ذلك فتح الباب أمام الخدمة الإلزامية .. السعودية تحتاج للمزيد من المروحيات الهجومية وقطع المدفعية ذاتية الحركة ومظومات مان باد للدفاع الجوي بعد أن كثف الخصوم من إستخدام وتصنيع الطائرات من غير طيار .. الدبابات السعودية على الأرجح لن تقاتل في المدن وفي التضاريس الحضرية كما هو حال الدبابات العراقية أو السورية ، لذا من المفيد تجهيز هذه الدبابات بأنظمة حديثة للإجراءات المضادة وأخرى للقتل الصعب لتأمين بقائيتها في ساحة المعركة .

اخ انور انت ذكرت ان السعوديه بالأضافه الى زيادة اعداد الدبابات تحتاج الى زيادة قطع المدفعيه ومنظومات المان بادوطائرات الهليكوبتر الهجوميه انا حقيقة لااعلم عن اعداد قطع المدفعيه والمان باد ولكن من المعلوم ان السعوديه تشغل 24 طائرة اباتشي هجوميه وتعافدت على اكثر من 70 اباتشي اضافيه بالاضافه ال 36 طائرة ليتل بيرد مسلحه واكثر من 70 بلاك هوك بعظها مسلح بالاضافه الى ماتملكه سابقا من اصدارات البل وغيرها فهل كل هذه الاعداد غير كافيه

[نمر]

رد: خصائص التربة التي تتحرك عليها جنازير الدبابات .

العراق ومنظومات دفاعه الجوي المهترئة لا تصح أن يكون مقياس للأمور !! والمعتوه فقط هو من يرسل دباباته لساحة المعركة دون توفير حماية من أي نوع لها على إعتبار أن لا سلاح يستطيع الوقوف ومجابهة الطائرات .. الدبابات باتت الآن تتحصل على وسائل خداع ووسائل تمويه لتخفيض بصمتها الصوتية والحرارية والبصرية وقضية رصدها من الجو لن تكون سهلة كما كان في الماضي .. عموما أنا لا أتحدث عن الدول العربية بل القضية عامة لكافة الجيوش الحديثة .

هذا يا شيخنا المشكلة
انت تتكلم عن وضع مثالي وهو مثالي فعلا ان لا تتقدم الدروع الا تحت مضلات دفاعية متحركة
لكن الواقع يقول غير ذلك بالذات واقعنا العربي
والذي منه ان الدبابه التي تتفضل حضرتك وتذكرها بان لديها وسائط خداع وتمويه وتخفيض بصمة بانواعها لم تتوفر ولا اعتقد انها ستتوفر قريبا لجيوشنا
ولا اعتقد انها تجاوزت اكثر من الجيوش الغربية

[F15SA]

رد: خصائص التربة التي تتحرك عليها جنازير الدبابات .

فعلياً السعودية تمتلك نحو400 - 500 دبابة أبرامز أو نحو ذلك ، هي بالفعل غرة عين قواتها المدرعة (الدبابات الأخرى متقادمة في الغالب وغير جديرة بالزج في ساحة المعركة) .. وهذا العدد بالمقارنة بحجم المملكة والمخاطر الإقليمية المحيطة هو عدد هزيل بصراحة .. السعودية تحتاج ليس لأقل من 1000-1500 دبابة معركة حديثة .. الحاجات السعودية الأخرى يمكن توجيهها نحو وجوب تنويع مصادر السلاح ، بما في ذلك اللجوء للخيار الروسي (مع إعتماد خيار الحاجة الفعلية والأفضلية وليس خيار المجاملات السياسية) .. السعودية تحتاج لغربلة وإعادة صياغة وبناء كامل القوة البرية لديها ، بما في ذلك فتح الباب أمام الخدمة الإلزامية .. السعودية تحتاج للمزيد من المروحيات الهجومية وقطع المدفعية ذاتية الحركة ومظومات مان باد للدفاع الجوي بعد أن كثف الخصوم من إستخدام وتصنيع الطائرات من غير طيار .. الدبابات السعودية على الأرجح لن تقاتل في المدن وفي التضاريس الحضرية كما هو حال الدبابات العراقية أو السورية ، لذا من المفيد تجهيز هذه الدبابات بأنظمة حديثة للإجراءات المضادة وأخرى للقتل الصعب لتأمين بقائيتها في ساحة المعركة .

[MENTION=41]نمر[/MENTION] مارأيك برد اخونا خبير الدروع في مايخص زيادة عدد المان باد هل لدينا قصور في هذه الجزئيه

[نمر]

رد: خصائص التربة التي تتحرك عليها جنازير الدبابات .

@نمر مارأيك برد اخونا خبير الدروع في مايخص زيادة عدد المان باد هل لدينا قصور في هذه الجزئيه

اتفق معه في جزيئة اننا بحاجة الي زيادة اعداد الدبابات
لكن المشكلة في ان هذة الزيادة لا يجب ان تؤثر على الجاهزية
والسعودية فعليا جربت اغلب انواع الدبابات التي صنعها البشر
افضل من الالمانية لم نجد
ولكن الالمان ... وش الحل معاهم
اعداد المان باد اعتقد انها كافية مع العلم ان الدفاع الاساسي الملحق على القوات البرية يعتمد على الشورد
ولا اتفق معه استاذنا انور في مسالة التجنيد الا اذا كان تجنيد متخصص جدا ومقنن جدا جدا

[نمر]

رد: خصائص التربة التي تتحرك عليها جنازير الدبابات .

وحشنا هذا الغول ...

[الذات العام]

رد: خصائص التربة التي تتحرك عليها جنازير الدبابات .

وحشنا هذا الغول ...

المنتخب الفرنسي اصبح كبير في السن ويحتاج لاحلال

حتا الغول يبدو له بديل