"ملك السماء"... تي – 50 مقاتلة روسية فتاكة تتفوق على "إف – 35"

[sals]

رد:

ياخي مع احترامي لك من قل لك ان مهمه ال RWR الاستهداف اصلا !!!!! ياخوي بعض الكلام غريب جدا

فعلا كلام غير مقنع
نظام تحذير
كيف يقيس المسافة ويحدد مكان الهدف بدقة

[alfaroq]

رد: "ملك السماء"... تي – 50 مقاتلة روسية فتاكة تتفوق على "إف – 35"

هناك خلط كبير بين المنظومات وقدرتها وطريقة عملها
يجب ان نفرق بين انظمة التحذير وانظمة الرصد وانظمة التوجية وانظمة التشويش
البعض يخلط بينها خلط عجيب
مع ان الثابت ان الرادارات الوحيدة التي دمجت بين هذه الانظمة بلا تداخل هما اي بي حي ٦٣ (٣) و ٨١ و ٨٢
ايضا هناك خلط عجيب بين اداء الرادارات وقدرتها
هناك فرق جوهري بطريقة ونمط البحث بين البيسا وبين الايسا يقلب الموازين رأسا على عقب
لا تقاس الأمور على حجم الموجة وحده

[Cao Cao]

رد: "ملك السماء"... تي – 50 مقاتلة روسية فتاكة تتفوق على "إف – 35"

هناك خلط كبير بين المنظومات وقدرتها وطريقة عملها
يجب ان نفرق بين انظمة التحذير وانظمة الرصد وانظمة التوجية وانظمة التشويش
البعض يخلط بينها خلط عجيب
مع ان الثابت ان الرادارات الوحيدة التي دمجت بين هذه الانظمة بلا تداخل هما اي بي حي ٦٣ (٣) و ٨١ و ٨٢
ايضا هناك خلط عجيب بين اداء الرادارات وقدرتها
هناك فرق جوهري بطريقة ونمط البحث بين البيسا وبين الايسا يقلب الموازين رأسا على عقب
لا تقاس الأمور على حجم الموجة وحده

انا اتكلم عن قوة المعالجات .. هل تتوفر هذه القوة في اي بي جي 63 ؟ لا!
طيب قنوات التشويش ؟ ذكرت انها 25 قناة لكن دون مصدر ..
طيب بودات التشويش ؟ ALQ-135 مالذي سيقدمه من قوة في البث للبود الواحد ؟ ( لست متفائل لصغر حجمه )

[alfaroq]

رد: "ملك السماء"... تي – 50 مقاتلة روسية فتاكة تتفوق على "إف – 35"

انا اتكلم عن قوة المعالجات .. هل تتوفر هذه القوة في اي بي جي 63 ؟ لا!
طيب قنوات التشويش ؟ ذكرت انها 25 قناة لكن دون مصدر ..
طيب بودات التشويش ؟ ALQ-135 مالذي سيقدمه من قوة في البث للبود الواحد ؟ ( لست متفائل لصغر حجمه )

لديك خلط عجيب للأمور
بداية الموضوع كانت حول قدرات التي ٥٠
والتي تبين انها متوفرة في المقاتلات الاخرى بصورة افضل ومنذ عشرات السنوات

بعدها حولت النقاش عن قدرة الروس على توجيه الاسلحة سلبيا وعدم مقدرة غيرهم على ذلك
ولم تأتي بإثبات

ثم انتقلت للحديث عن قدرات الايسا والبيسا
ثم الى قوة البث
ثم الى الابواد الخارجية
وبعدها تحولت الى قنوات التشويش
واخيرا الى سرعة المعالجات


انا لا اعرف هل انت تسأل هنا ام تناقش معلومة محددة ؟؟؟

[نمر]

رد:

يا اخي .. اتركك الحين من الي يمجدون السبيكترا .. هل الـRWR يستطيع الاستهداف ؟ نعم .. في EuroDass مثلاً

An ESM is integrated into the Defensive Aids SubSystem (DASS), and could be employed as a passive targeting tool in engagements, in addition to its basic function as a sensitive long range RWR. The antennapackages are in the wingtip pods.

ببساطة لما تشغل الرادار انت تصدر انبعاثات ايجابية .. ستكشفها اجهزة الـRWR وهذا شيء طبيعي وموجود مسبقاً حتى على الـTEWS لكن الفرق انها تطورت واصبح بامكانها الاستهداف ..


بالنسبة للكتاب .. ضيفه نستفيد منه ..

هذة مشكلة اخري استاذي ..
ال DASS ليس RWR هو احدي مهامه ال RWR لكنه في الحقيقة نظام متاكمل له قدرات الكترونية ESM/ECM/MAW/DRFM/LWR/DAC/CMDS/CAMU/TD/Cross Eye

هل هذا تسميه RWR !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



ومع ذلك .. الشركة الصانعة نفسها لا تقول ان لهذة المنظومة الدفاعية القدرة علي الاستهداف او تحديد موقع هدف " مقاتلة " تمرر احداثياتها لصاروخ عبر وسيلة اتصال " مبهمة " بين الصاروخ الذي يتوجه " سلبيا " وبين وسيلة التوجيه التي تفترضها حضرتك "RWR"
والتي هي " سالبه " وياللعجب !!! منظومة سالبه توجه صاروخ سالب !.!

[Cao Cao]

رد:

هذة مشكلة اخري استاذي .. ال DASS ليس RWR هو احدي مهامه ال RWR لكنه في الحقيقة نظام متاكمل له قدرات الكترونية ESM/ECM/MAW/DRFM/LWR/DAC/CMDS/CAMU/TD/Cross Eyeهل هذا تسميه RWR !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ومع ذلك .. الشركة الصانعة نفسها لا تقول ان لهذة المنظومة الدفاعية القدرة علي الاستهداف او تحديد موقع هدف " مقاتلة " تمرر احداثياتها لصاروخ عبر وسيلة اتصال " مبهمة " بين الصاروخ الذي يتوجه " سلبيا " وبين وسيلة التوجيه التي تفترضها حضرتك "RWR" والتي هي " سالبه " وياللعجب !!! منظومة سالبه توجه صاروخ سالب !.!

اخوي نمر انا هنا اركز على RWR مالي بالمنظومة كاملة .. خلينا نركز على ال RWR السؤال هنا كيف لمنظومة RWR ان توجه الصواريخ السالبة ؟ الشي هذا مو جديد dass يستطيع الاستهداف سبيكترا يستطيع الاستهداف .. لكن هل ال F-15 تستطيع الاستهداف بال RWR ؟ لو كان النظام AN/ALR-56C ليس لديه هذه القدرات .. لكن الي اعرفه ان النسخة السعودية استبدلت AN/ALR-56C

[كل بتفاهم]

رد:

هناك خلط كبير بين المنظومات وقدرتها وطريقة عملها
يجب ان نفرق بين انظمة التحذير وانظمة الرصد وانظمة التوجية وانظمة التشويش
البعض يخلط بينها خلط عجيب
مع ان الثابت ان الرادارات الوحيدة التي دمجت بين هذه الانظمة بلا تداخل هما اي بي حي ٦٣ (٣) و ٨١ و ٨٢
ايضا هناك خلط عجيب بين اداء الرادارات وقدرتها
هناك فرق جوهري بطريقة ونمط البحث بين البيسا وبين الايسا يقلب الموازين رأسا على عقب
لا تقاس الأمور على حجم الموجة وحده

صحيح
receptors غير ال efectors غير integration centers and their levels
يعني نظام الاستقبال والاستشعار منفصل عن نظام الاستجابة والي يحدد القرار هو البروسيس كل مازاد في signal في قوتها وترددها ومصدرها يتخذ القرار
كل جهاز له دور
و , signal يعني الاشارة تزيد قوتها بزيادة طاقتها المطبقة على ال مستقبلات المستشعرة وكلما زاد القوة زاد عدد المستقبلات المستحثة فيزيد تردد في الموصلات ل للمعالج
الي يعطي امر لادوات الاستجابة

passive لايعني سالب بل يعني بدون طاقة من المادة يتحرك بطاقة اجابية من مادة اخرى او بفعل قوانين الفيزياء
active يعني بطاقة من نفس المادة اي الجهاز

[نمر]

رد:

اخوي نمر انا هنا اركز على RWR مالي بالمنظومة كاملة .. خلينا نركز على ال RWR السؤال هنا كيف لمنظومة RWR ان توجه الصواريخ السالبة ؟ الشي هذا مو جديد dass يستطيع الاستهداف سبيكترا يستطيع الاستهداف .. لكن هل ال F-15 تستطيع الاستهداف بال RWR ؟ لو كان النظام AN/ALR-56C ليس لديه هذه القدرات .. لكن الي اعرفه ان النسخة السعودية استبدلت AN/ALR-56C

انا ياخوي للان لا اعرف كيف يستطيعون الاستهداف الذي تقول !!!
كيف لل RWR الذي من المفترض ان ليتقط ذبذبه رادار صاروخ مهاجم سواء ايجابي او نصف ايجابي ويميز بين ذبذبات التتبع و الاطباق ليغير نغمة الانذار بين التحذير و ... القفز
كيف لهذة الجهاز المصمم لهذه المهمه فقط ان يحدد مكان مقاتلة لصاروخ هو الاخر يعمل بشكل سالب كما تقول كيييييييف ؟
انا لا اريد كلام مرسل اريد كلام من بروشور الشركة المصنعه
واريد شرح حضرتك انت كما تفهم الامر !

[كل بتفاهم]

رد:

انا ياخوي للان لا اعرف كيف يستطيعون الاستهداف الذي تقول !!!
كيف لل RWR الذي من المفترض ان ليتقط ذبذبه رادار صاروخ مهاجم سواء ايجابي او نصف ايجابي ويميز بين ذبذبات التتبع و الاطباق ليغير نغمة الانذار بين التحذير و ... القفز
كيف لهذة الجهاز المصمم لهذه المهمه فقط ان يحدد مكان مقاتلة لصاروخ هو الاخر يعمل بشكل سالب كما تقول كيييييييف ؟
انا لا اريد كلام مرسل اريد كلام من بروشور الشركة المصنعه
واريد شرح حضرتك انت كما تفهم الامر !

انا اجاوبك
اقسم بالله 2 برفسورين سالوني هذا سوال في امتحان وجاوبت صح
اولا لازم نعرف KEY WORLD في علم
ماهو RWR اول كلمة احب اسمعها عشان اعرف انت فاهم ولا شغل قص ولزق هي كلمة استقبال وتحديد الكلام مو لك ياستاذ نمر اقصد بعض الناس حقين قص ولزق مو حقين فهم
اول كلمة في تعريف RWR هي
Radar warning receiver (RWR) systems detect
RECEIVER مستقبل يعني RECEPTOR هذا اسمة
اول كلمة في تعريف DETECT يحدد يعني يلاحظ
يلاحظ ايش ؟
التغيرات في البيئة حولة
ماهي تغيرات هي تغيرات في طاقة تودي لتغيرات في شكل RECEPTOR
لكل RECEPTOR له SPECIFECITY تخصص تجاة نوع او انواع محدده من طاقة مثلا ميكانيكة او حراريه او كهروضوئية الخ
RWR مخصص لموجات الراديو يعني هو يستشعر الردار
هو مستقبل وليس عنصر اجابة اجابة يعني يقوم بردة فعل لا
هو يقوم بتنبيه فقط عن طريق تمرير اشارات الى البروسسيسر الي يحدد اهمية الطاقة المتلقاه او يتجاهلها

كان سوال البرفسور
WHAT ARE FUNCTIONS OF RECEPTORS?
ماهي وضائف المستقبلات
الاجابة
1- DETECTION OF EXTERNAL AND INTERNAL ENVIROMENT
يحدد و يلاحظ التغيرات حولة/ عندك في RWR موجات الراديو
2- TRANSFORAMTION OF ENERGY INOT ELECTRICAL POTEINTIAL
تحويل هذه الطاقة الى تيار كهربائي / عندك في RWR من موجة راديو الى تيار كهربائي للتوصيلة للمعالج
3- GENERATION OF ELECTRICAL POTINTIAL IN TERMINAL WIRE
تخليق طاقة في نهاية سلك لتوصل الى مركز المعالجة
4- DAMPING OF ENERGY APPLIED INTO LOG FACTOR
تثبيط الطاقة المتلاقاه الى لوغرثمات عشان ماتحرق سلك
مثلا طاقة 1000 مستقبل معامل لوغرثمي LOG 3 يعني بيخلق تردد 1 في سلك
10000 *مخل3 يخلق تردد 30
وهكذا
خصائص المستقبلات
ولكل مستقبل تخصص لنوع او انواع محدده من طاقة
لكل مستقبل دوائر تشابكية تتخذ مسارات لتعطيل اوتمرير او حجز او تعظيم الاشارة للمركز
بعدين اكلمك عن خصائص المستقبلات كثير

ودليل ان يستشعر طاقة محددة وهي مو جة الراديو
ماهو الراديو؟
Radio is the radiation (wireless transmission) of electromagnetic energy
طاقة كهرومغناطيسية

[كل بتفاهم]

رد: "ملك السماء"... تي – 50 مقاتلة روسية فتاكة تتفوق على "إف – 35"

ودليل ان يستشعر طاقة محددة وهي مو جة الراديو
ماهو الراديو؟
Radio is the radiation (wireless transmission) of electromagnetic energy
طاقة كهرومغناطيسية

[كل بتفاهم]

رد: "ملك السماء"... تي – 50 مقاتلة روسية فتاكة تتفوق على "إف – 35"

انا ماعرف انظمة التحذير والاستشعار في طائرات بانوعها
لكن اعرف المبادئ العلمية لها
RWR ماهو الا تطبيق للمستشعرات مجرد اسم له سمات المستشعرات 4 وخصائصها هذكرها بعدين
هو منتج له قدراته التي لاتخرج عن 4 سمات بس هل قوي فيها اولا هذا سوال
RWR تطبيق مجرد اسم لو تحب تسميه الجني الازرق عادي هو وضائفه 4 في اي منتج مشابهه له
الاختلاف في المعاملات والمواد المستخدمه والموصلات والمعالجات لكن الوضائف وحده بس قدرة منتج تختلف عن اخر بجودتة

[Cao Cao]

رد:

انا ياخوي للان لا اعرف كيف يستطيعون الاستهداف الذي تقول !!!
كيف لل RWR الذي من المفترض ان ليتقط ذبذبه رادار صاروخ مهاجم سواء ايجابي او نصف ايجابي ويميز بين ذبذبات التتبع و الاطباق ليغير نغمة الانذار بين التحذير و ... القفز
كيف لهذة الجهاز المصمم لهذه المهمه فقط ان يحدد مكان مقاتلة لصاروخ هو الاخر يعمل بشكل سالب كما تقول كيييييييف ؟
انا لا اريد كلام مرسل اريد كلام من بروشور الشركة المصنعه
واريد شرح حضرتك انت كما تفهم الامر !

الRWR سيلاحظ الموجات الايجابية التي يرسلها الرادار .. ويحدد مصدرها لكن المشكلة هنا هل التوجيه سيكون دقيق مثل الرادار ؟ لا ..

يعني الـRWR يكشف ذبذبات الصاروخ راح يعجز عن انه رعف مصدر طاقة كبيرة مثل الرادار .؟

[Cao Cao]

رد: "ملك السماء"... تي – 50 مقاتلة روسية فتاكة تتفوق على "إف – 35"

لديك خلط عجيب للأمور
بداية الموضوع كانت حول قدرات التي ٥٠
والتي تبين انها متوفرة في المقاتلات الاخرى بصورة افضل ومنذ عشرات السنوات

بعدها حولت النقاش عن قدرة الروس على توجيه الاسلحة سلبيا وعدم مقدرة غيرهم على ذلك
ولم تأتي بإثبات

ثم انتقلت للحديث عن قدرات الايسا والبيسا
ثم الى قوة البث
ثم الى الابواد الخارجية
وبعدها تحولت الى قنوات التشويش
واخيرا الى سرعة المعالجات


انا لا اعرف هل انت تسأل هنا ام تناقش معلومة محددة ؟؟؟

انا اعرض لك مالدى الروس .. ولو صدقوا في كلامهم فعلاً .. فهم ليسوا متأخرين .. فمعالج رادار البيسا للـSu-35 يسمح له بتتبع عدد كبير من الاهداف .. افضل بكثير من الـAPG-79
البيسا يستطيع التشويش وبقوة كبيرة ( قوة بث تصل لـ18.5 KW ) ماذا عن الـAPG-82 وقنوات التشويش
الجامرز .. الروس مخصصين بود كبير للحرب الالكترونية والتشويش .. SAP-518 ( اقل من الـALQ-135 في تغطية الترددات .. لكن ماذا عن قوة بث الـALQ-135 ؟ )
الروس لديهم RWR يستطيع الاستهداف .. هل هذا متوفر في الـF-15 ؟

انا اريد فقط مقارنة علمية بالارقام والمصادر .. ارفقت اغلب المصادر سابقاً .. حتى نفاضل بين الـSu-35 و F-15SA

[كل بتفاهم]

رد: "ملك السماء"... تي – 50 مقاتلة روسية فتاكة تتفوق على "إف – 35"

انا اتكلم عن قوة المعالجات .. هل تتوفر هذه القوة في اي بي جي 63 ؟ لا!
طيب قنوات التشويش ؟ ذكرت انها 25 قناة لكن دون مصدر ..
طيب بودات التشويش ؟ ALQ-135 مالذي سيقدمه من قوة في البث للبود الواحد ؟ ( لست متفائل لصغر حجمه )

ياخي مافي شئ اسمة يلاحظ الموجات الموجبة
READER القارى الي يبين لك الموجة يضبط على شدة قوة محددة اسمها المرجع اي اي موجه فوق هذا الخط اسمها VE+ WAVE موجة اجابية تحت الخط اسمه VE-WAVE موجة سالبة والخط اسمه BASELINE والي يحدد الخط هم العلماء او المختصين ويقدر يغيره وفق مايحتاج اما الجهاز نفسة فهو مايعرف لا موجه اجابية ولاموجه سالبه
هو مصنوع لملاحظ طاقة الردايو الي هي كهرومغنطيسية اما اجابي وسلبي هذي بس تسهيل للقارئ البشري
وهو مضبوط الجهاز لتنبيه عن تردادت وقوة معينة من الموجات
اجابي وسلبي مسميات لا يتعامل معها اله ممكن تسميها C WAVE T-WAVE N WAVE

تصليح اخطاء
ACTIVE= ENERGY يعني طاقة ناتجة منه



PASSIVE= ENERGYLESS يعني بدون طاقة ناتجة منه يمكن تطبق عليه ACTIVE ENERGY لاحداث TENSION ضغط او MOTION حركة او اي عمليه فيزيائية





على حسب مجال العلماء يسمون

مثلا الاطباء كذا

[كل بتفاهم]

رد: "ملك السماء"... تي – 50 مقاتلة روسية فتاكة تتفوق على "إف – 35"

مثلا الخط مضبوط على شدة وقوة 300 فالقارئ راح يعتبر 300 هي صفر BASELINE


فعليه 350V راح يطلعها لك القارئ = 50V+ فوق الخط موجبة
240V راح يطلعها لك القارئ = 60V- تحت الخط سالبة


لكن لو عدت وضبطت الشدة على 200 وتصير 200=0 BASELINE

350V راح يقراها لك القارئ =V150+ فوق الخط
240 راح يقراها لك القارئ = V40+ فوق الخط اجابية



بس كل من V240 و 350 V كلهم اجابيين في الحقيقة وهم طاقة