LAVs ,, لسعودية

رد: LAVs ,, لسعودية

اخ نمر يعجبني شرحك العلمي الموثق ولكن ماذا لو كنت انا الطرف المعتدى عليه بالاسلوب الذي شرحته ماالذي يمكن ان افعله لتفادي هذا الهجوم وشكرا

بل تايفوون أكثر وأدق في الشرح والتفصيل والإحالة إلى المصادر ..

حتى أنه غير وجهة نظري عن التورنيدو مع أنني كنت من محبيها ..

لكن الطرح العقلاني مؤثر ..

رد: LAVs ,, لسعودية

حبة ايواكس !!!!!!!!!
في الحقيقة تمنيت ان تناقشني تفصيلا لكن وللاسف اجدك تضع رد مقتضب استعجب منه
هل تتوقع يا استاذ تايفون ان الترنيدو السعودية حينما تهاجم الارتال العراقية المزودة بدفاع جوي متحرك - السيناريو الاصلي - انها ستعمل وحيده !!!!!!!!
انت بالذات تعلم عكس ذلك وتعلم ان المنظومة الجوية السعودية هي الاقوي تكاملا في الشرق الاوسط وحبة الايواكس هذة - لن تفلت قطعا من الايواكس السعودية التي سترصدها من مدي بعيد جدا وستوجه لها من يتعامل معها وهذة المرة لن تطون بكل تاكيد تورنيدو بل اف 15 او تايفون ... الا اذا كنت تراها غير ذات جدوي ايضا !!!
ولم يصنف احد التورنيدو كطائرة جيل خامس !!! حتي تقول لي انتهي عصرها
ولكن ومع ذلك هي ليست فاشلة قطعا
كما قال تايفون 99 في الاقتباسات الماضية ,,,

انا اكتب بالجوال من السيارة ....انا طلبت منك سابقا يا نمر وقلت لك اذكر لي حادثة طارت فيها الترنيدو في هجمات منخفضة بعد خسائرها في حرب الخليج ..لكنك عديت الكلام كله ورحت تذكر اساسيات فشلت في العراق !

عموما ساثبت حال رجوعي المنزل وبالدليل القاطع ان كل الكلام المذكور عن الترنيدو مبالغة..لكن رجاء بعدها لا تبدا تشكك في ذمم خلق الله كالعادة ^_^

رد: LAVs ,, لسعودية

انا الان بصدد ان اعطيكم لمحة تاريخية
فقط لانصاف الاعضاء انفسهم الذين انا الان اقف ضدهم - وهو من باب العدل
الاخ تايفون 99 يقول :

http://aviation-arab.net/showthread.php/38-صفقات-عسكرية-سعودية-جديدة-مع-BAE-و-MBDA-و-Diehl-و-Safran

الاخ فيشر

http://aviation-arab.net/newreply.php?do=newreply&p=217

http://aviation-arab.net/showthread.php/1882-صفقة-سعودية-تغير-وجه-المنطقة/page15

وهذا موضوع طوووووووووويل جدا من عدة صفحات
بعنوان " صفقة سعودية تغير وجه المنطقة "
فيه الاخ تايفون 99 يتغني طربا بقرارت صانع القرار السعودي

انا اضع هذة الردود واستشهد بها على اصحابها الذين اتوا هنا وكتبوا عكسها تماما
واقول لهم
اي حماقة ارتكبتم في حق انفسكم اولا قبل بلادكم !!!!

الله يلعن الاخوان والحزبية الغبية اللي قلبت العقول والاقوال والامانات والانفس

هههههه لاحول ولاقوة ...فين مدحت الترنيدو بالضبط ؟ انا امدح الاسلحة ..ولو تلاحظ اني ذكرت ان هذه الاسلحة ستحول للتايفون لان الترنيدو الله بالخير !

[نمر]

رد: LAVs ,, لسعودية

حبة اواكس تخلي الكلام اللي كتبته كله بدون فائدة ..لذلك نقول لابد من طائرة جيل خامس ..تعبت وانا اكرر هذا الكلام .

ولا تقارن الترنيدو بالf-111 ..حينما ارجع للبيت ساشرح لك لماذا ارتاح قادة سلاح الجو الروسي بعد قرار اخراج هذه الطائرة من الخدمة !

ورجاء لا تدخل من مداخل الوطنية وتتهمنا بالحزبية تراك منت اكثر منا وطنية ...

والترنيدو طائرة انتهى عصرها ...

حبة ايواكس !!!!!!!!!
في الحقيقة تمنيت ان تناقشني تفصيلا لكن وللاسف اجدك تضع رد مقتضب استعجب منه
هل تتوقع يا استاذ تايفون ان الترنيدو السعودية حينما تهاجم الارتال العراقية المزودة بدفاع جوي متحرك - السيناريو الاصلي - انها ستعمل وحيده !!!!!!!!
انت بالذات تعلم عكس ذلك وتعلم ان المنظومة الجوية السعودية هي الاقوي تكاملا في الشرق الاوسط وحبة الايواكس هذة - لن تفلت قطعا من الايواكس السعودية التي سترصدها من مدي بعيد جدا وستوجه لها من يتعامل معها وهذة المرة لن تطون بكل تاكيد تورنيدو بل اف 15 او تايفون ... الا اذا كنت تراها غير ذات جدوي ايضا !!!
ولم يصنف احد التورنيدو كطائرة جيل خامس !!! حتي تقول لي انتهي عصرها
ولكن ومع ذلك هي ليست فاشلة قطعا
كما قال تايفون 99 في الاقتباسات الماضية ,,,

[F15SA]

رد: LAVs ,, لسعودية

اخ نمر يعجبني شرحك العلمي الموثق ولكن ماذا لو كنت انا الطرف المعتدى عليه بالاسلوب الذي شرحته ماالذي يمكن ان افعله لتفادي هذا الهجوم وشكرا

رد: LAVs ,, لسعودية

من يسمح من الأول الخروج عن المواضيع يتحمل ما وصل اليه حال المنتدى

أذكر عزوز كان ماسك الدوريات الأمنية وكل شوي وهو مشغل السوفتي ..

لكن يبدو أنه مال إلى الاسترخاء مؤخراً ..

الظاهر رقوه ضابط وترك المهمة للأفراد ..

[F15SA]

رد: LAVs ,, لسعودية

اخ LAV-25 يعطيك العافيه لقد اصبت عين الحقيقه وانا كذلك قمت بمراسلت الاداره وابدية ملاحظاتي اتمنا من الاداره اتخاذ موقف حازم من الذين يريدون التخريب والا سوف يغادر الكثير نحن نريد ان نثقف انفسنا ونستفيد ولا نقبل بالتقليل من شأن وطننا وقيادتنا واؤكد للجميع انه اذا لم يتم ضبط الامور فسيغلق هذا المنتدى وقد يكون هذا مايسعى له البعض مع الأسف

رد: LAVs ,, لسعودية

لو رجعت الى مشاركات سابقه " نفس الاشخاص " الذي يكتبون هنا للانتقاد ستري 180 درجة دوران للخلف ولن تفهم سبب منطقي لذلك

===========

عموما انا استغل هذة الصورة الرائعة جدا والتي تختصر كثير من القول لاشرح عدة مبادئ تفوت وللاسف على المتكملين هنا والذين اغلبهم ينسخ ويلصق بدون رجوع لمبدئ علمي واحد
تقديري لارتفاع الطائرة في الصورة اعلاه مابين 5-4 م

وساختصر حديثي في محورين وهما :

- لماذا تعد الصورة اعلاه شديدة الخطورة على اي دفاع جوي ؟
- لماذا الترنيدو قادرة على تنفيذ هذا الطيران اعلاه شديدة الانخفاض ؟

وللاجابة على السؤال الاول نقول :
من المعلوم بديهيا ان عملية الاعتراض الجوي الناجحة تتكون من ثلاث مراحل اساسية نجاحهم جميعا يعني نجح الاعتراض وفشل اي منهم يعني وبلاشك فشل الاعتراص
والمراحل هي : اكتشاف - تتبع - اعتراض

اول مرحلة وهي الاكتشاف وفيها يتم الاعتماد على مدي الرادارت العاملة مع منظوم والدفاع الجوي لكشف المقاتلة
لكن وفعليا هناك عوامل اساسية تعوق هذا الاكتشاف والاسوء تؤخر ذلك الاكتشاف
وفي كلا الامرين هذا يعني فشلا مباشرا في عملية الاعتراض
فان عدم الاكتشاف او تاخير الاكتشاف سيعني ان المقاتلة المهاجمة قد وصلت لنقطة قادرة منها على استهداف الوحدات المدافعه وتدميرها واخذ المبادرة منها
ومن العوامل التي تساعد على تاخير الاكتشاف او اعاقتة هي العوامل التضاريسية
ومن هنا سبرز لنا التكتيك العملياتي NOE وهو اختصار لمصطلح Nap-of-the-earth
ويقوم هذا التكيتك على استغلال الخصائص الفيزائية للموجه الرادارية التي ترتد عن التضاريس المرتفعة في احداث طيران شديد االانخفاض - مقترب جوي بلغتنا - للوصول الى مدي رمي - IronHand - لاستهداف وحدات الدفاع الجويه المعادية سواء رادارات او منصات صواريخ
لفتح ثغرت تغطية رادرية في دفعات العدوا ما يعرف اجمالا ب - SEAD - ومن مبداء NOE
اشتق المصطلح Terrain mask او قناع الارض - وقد ذكرت هذا المصطلح سابقا في عدة مناسبات - اخرها في الكلام عن الضربة الجوية الاسرائيلية لمخازن حزب ابليس
ولمجارات هذا التكتكيك العسكري تم تصمصم رادارات Terrain-following radar (TFR)
والتي تمكن القاذفة من تنفيذ هذا النوع من الطيران بسرعة كبيرة وصولا الى نقطة قتل في صفوف الخصم ثم الرمي والاخلاء فورا من مسرح العمليات قبل ان تدخل المقاتلة في مدي قتل او كشف الوحدات المعادية - اذن المسائلة قائم على تاخير كشف للمقاتلة اعتمادا على التستر الراداري او قناع الارض حتيا لوصول لنقطة قتل ضد المنظومة الدافعه هذا الامر بكل اختصار
بالاضافة الى تاخير الكشف ان اتباع تكتيكات الطيران شديد الاتخفاض تؤدي الى تشتت قدرات التتبع حيث تظهر المقاتلة وتختفي مرارا على رادار المدافعين حيث تطير - زاحفة - تحت مستوي الراداري لذلك اسميه انا الزحف ,, زحف تحت مستوي الرادار - ولا ترتفع الا لتفادي شاخص تضاريسي محدد ثم العوددية للانخفاض تحت مستوي الرادار مجددا وهذا بكل تاكيد سيضمن عدم القدرة على استهدافها
ولو افترضت في اكثر قدرات الخصم تطورا استخدام الرادارات المحمولة على اعمدة - الزرافات - او المناطيد المعلقة - فهي غالبا ستكون فعالة بكشل كبير ضد صواريخ الكروز التي مهمتها ضرب الهدف والوصول اليها وليس المقاتلات التي تناور منخفضة وتدور على الهدف لتصل نقطة قتل ترمي منها وتخرج ,,




لاحظوا في الصورة اعلاه استغلال التضاريس - او قناع الارض للاقتراب من الهدف



الزحف تحت مستوي الرادار باستغلال التضاريس



الالتفاف على التغطية الرادارية باستغلال التضاريس
خطورة هذا التكنيك تحديدا انها سوف يشتت قدرات الكشف بواسطة الرادارات المعلقة



لن تفلح رادارات التتبع في اكمال تتبع صحيح للهدف حيث سيظهر ويختفي في شاشات الرادار معتمدا على التضاريس الارضية

الغريب فعلا ان الاخوة المعترضين على جدوي الطيران المنخفض في اختراق الدفاعات الجوية
تجدهم انفسهم يقولون بجدوي صواريخ الكروز
فعلي اي شئ اصلا تعتمد صواريخ الكروز الاكثر شهرة في تنفيذ ضراتها الناجحة
اليس على منظومة التوجيه TERCOM

وتيركوم هذة اشارة الى ماذا !! اليس لل Terrain Contour Matching

والتي تتيح للصاروخ الكروز الطيران على علو شديد الانخفاض متجنبا الكشف المبكر !!!
وصولا للهدف وضربه !
فكيف يقولون عن نجاح الكروز وفي ذات الوقت يقولون فشل التورنيدو !!!!
بل من اشهر بودات الملاحة والتصويب البود LANTIRN
والذي اعتمدت عليه المقاتلات اف 15 - 16 في القصف الجو ارض في عمليات حرب الخليج
فماذا تعني كلمة LANTIRN ياتري !!! انها اختصار ل Low Altitude Navigation
and Targeting Infrared for Night

فهل حقا الطيران المنخفض لا يفيد !!!! زوهل حقا الترنيدو فاشلة لذات السبب - الطيران المنخفض - فعلي اي اساس اذن يصممون البود LANTIRN الذي جعل من المقاتلات الامريكية ناجحة في ذات الحرب التي وصفت الترنيدو فيها بالفشل
علما ان شهادة موقع سلاح الجو الملكي البريطاني - الذي اشتشهد به انصار اكذوبة فشل التريندو سابقا - هو ذاته من يصف عمليتها في حرب الخليج بالنجاح

فهل يا تري للبيرق الاخضر على ذيل التورنيدو اثر في الحكم عليها بالفشل
اعتقد جازاما .. نعم ,,

- الاجابة للسؤال الثاني لماذا التورنيدو قادرة على اداء الطيران شديد الانخفاض بكفائة عالية مثل الصورة اعلاه
الاجابة ببساطة تصميمها باجنحة متحركة واحتوائها على Terrain Following Radar (TFR) مؤتمت بالكامل
اي انها قدارة على هذا الطيران بشكل اتوماتيكي وسهل جدا وهذا كلام تقرير موقع القوات الجوي الملكية الرسمي يقول : The aircraft can fly automatically at low level using Terrain Following
Radar (TFR)

من يا تري يشترك مع التورنيدو في ذات الخاصية ( اجنحة متحركة + TFR مؤتمت )
انها القاذفة الامريكية اف 111



التي يصفها فريق - افشال الترنيدو - بانها ناجحة !!
هل تعلمون الان لماذا اقول ان العلم الاخضر هو المشكلة لا القاذفة !!!!!!
بصراحة لم يعد في النفس سعة لمزيد من النقاش في هذة المسائلة
ومن يقول بفشل الترنيدو فهل ياتنا بمصدر
والا ساعتبره بكل صراحة هدفه التقليل من السعودية وساشكوه للادارة مباشرة

حبة اواكس تخلي الكلام اللي كتبته كله بدون فائدة ..لذلك نقول لابد من طائرة جيل خامس ..تعبت وانا اكرر هذا الكلام .

ولا تقارن الترنيدو بالf-111 ..حينما ارجع للبيت ساشرح لك لماذا ارتاح قادة سلاح الجو الروسي بعد قرار اخراج هذه الطائرة من الخدمة !

ورجاء لا تدخل من مداخل الوطنية وتتهمنا بالحزبية تراك منت اكثر منا وطنية ...

والترنيدو طائرة انتهى عصرها ...

[gh2005]

رد: LAVs ,, لسعودية

من يسمح من الأول الخروج عن المواضيع يتحمل ما وصل اليه حال المنتدى

رد: LAVs ,, لسعودية

بالفعل مسار الموضوع تحول كثيراً عن طريقه ، ولغة الحوار بدأت في التردي ، وأصبح كل منا لا يريد إحترام وجهة نظر الآخر .. الله يهدي الجميع .

بالفعل بعض الناس يجبرك على النزول لمستواه لكي تردعه ..

لا يعرف أن يناقش بهدوء بل بتكبر واستعلاء فارغ ويريد فرض وجهة نظره بالقوة ..

[anwaralsharrad]

رد: LAVs ,, لسعودية

بالفعل مسار الموضوع تحول كثيراً عن طريقه ، ولغة الحوار بدأت في التردي ، وأصبح كل منا لا يريد إحترام وجهة نظر الآخر .. الله يهدي الجميع .

رد: LAVs ,, لسعودية

نصيحة بكل صدق ومن القلب :


المنتدى حقيقة يسير على خطى الدفاع العربي " اي الى الهاوية "

السبب انا اخبرت الادارة به من زمان اننا يجب ان نتجنب هذا الطريق الذي ادى بخراب الدفاع العربي وهو :

1- خروج عن الموضوع " موضوع عن مدرعات " خرج للحديث عن طائرات وعن اخوان وعن امور كثيره مما ادى اولا الى ان يفقد الموضوع محتواه الرئيسي وهو نقاش صفقة مدرعات الى مواضيع متشعبة ما افسد الموضوع

ولو تم الالتزام بمسار الموضوع لكان الموضوع جوهره حقيقية في تفصيل الصفقة وتقيمها من حيث الاجابيات والسلبيات ولاستفاد الجميع بالرجوع الى الموضوع لمعرفة اهمية المدرعات او مكامن ضعفها لاكن للاسف الموضوع اصبح مخرب ولايمكن استعادته


2- الخروج عن الموضوع سوف يحول كافة مواضيع المنتدى الى خراب حيث لما تدخل على موضوع مدرعات لتجد ان النقاش يتحدث عن طائرات وعن امور كثيره خرجت بالموضوع ولايمكن استعادته لانه حذف المشاركات سوف يتسبب بتشويه الموضوع


3- المشاكل بين الاعضاء : هذا سبب من اسباب ادى الى دمار الدفاع العربي
ومن اسباب نشوء المشاكل والخلافات والسب والتقاذف بين الاعضاء هو انحراف المواضيع وتشعبها في مواضيع كثيره ما يدفع المخربين لدخول ويحصل شد وجذب ويحصل الخلاف

هذا الخلاف او البغضاء مستحيل او غالبا لن تحدث لو وجدت ادارة تحافظ على مسار المواضيع وعدم السماح بالخروج عنها ومن يبدا منه شراره الفتنه ينبه ويخالف بدون اي تحيز اطلاقا

انتشار البغضاء بين الاعضاء مؤشر خطر حقيقي حيث هئولا الاعضاء سوف يحاولون تصفية الحسابات بينهم في اغلب المواضيع مايعني تحول المواضيع كافة الى مهاترات


مؤلم حقيقة ان نرى اخوة على مدى سنوات متحابين اليوم تقع بينهم البغضاء والكره لسبب انه ترك المجال لانحراف الموضوع وبداية للمهاترات ما اشعل نار الكراهية في قلوب اخوة كانوا متاحبين على مدى سنوات


4- الحرية ... حرية الرأي وعدم الحجر عليها هذا كان احد قواعد واسس التي نشاء هذا المنتدى عليها لاكن للاسف البعض يخلط بين حرية الراي وبين خراب المواضيع

حرية الرأي الحقيقية التي قام عليها هذا المنتدى هو ان العضو له كامل الحرية في تعبير عن رايه في الموضوع وفق محتواه بدون الحجر على رايه حتى ولو كان مخالف لوجهة نظر الاخر

حرية الرأي لاتعني انني اذهب الى موضوع مدرعات ثم اتحدث عن طائرات وخلافه هذا ليس حرية راي هذا اسمه " حرف الموضوع عن مساره لتخريبة "


5- البعض يعتقد ان التغاضي والسماح بنحراف المواضيع وبعض المشاركات سوف يدفع المنتدى الى نمو سريع من حيث المشاركات والمواضيع والشد والجذب يسبب شعللة للمشاركات وزيادتها

هذا نفس اسلوب الدفاع العربي بالضبط لما كان المواضيع السعودية يرخي فيها ويسمح بانحرافها من اجل ان يكسب كمية كبيرة من مشاركة الاعضاء السعوديين عبر انفعالهم ومحاولتهم لرد

هذا الاسلوب يعني ان يسير المنتدى الى الهاوية كما حال الدفاع العربي
حيث كل مواضيعك سوف تتحول الى مهاترات بدون ادنى فائدة علمية عسكرية ثقافية حقيقية


المنتدى في اول 4 اشهر كان يسير بخطوات رائعة وقفزت به قفزات عاليه جدا لسبب

انه كان منتدى عسكري علمي حيث الجميع بدا يتوافد عليه بعد انقطاع الساحات

حيث هذا المنتدى خليفة لساحات بل افضل من الساحات لان كل مواضيعه كانت في صلب الموضوع ومتقيد بها بحيث لما ادخل لموضوع عن الدبابات سوف اجد النقاش العلمي العسكري حول الدبابات وكل عضو يطرح رائية حول الدبابات مايسهم في تحول الموضوع الى مرجع حقيقي عن الدبابات وليس لما ادخل لعنوان موضوع عن الدبابات اجد مهاترات ومرة حديث عن الطائرات ومرة حديث عن سياسة وخرابيط تسبب دمار للمنتدى



هناك مواضيع قديمة في المنتدى قبل 3 او 4 اشهر ارجعوا لها سوف تجدون انها جوهره ومرجع حقيقي

مثل مناورة العلم الاخضر مع بريطانيا يارجل يعتبر موضوع مرجع كامل عن المناورة حيث 21 صفحة كلها معلومات واخبار وتفاصيل عن المناورة وطرح اسئلة ووجهات نظر حول المناورة بحيث اصبحت مرجع حقيقي

ايضا موضوع مناورة الريك 1 وغيرها من المواضيع القديمة كانت بحق تحف علمية عسكرية


هذه المواضيع هي الكنز الحقيقي للمنتدى وهي الاساس لاي منتدى يريد ان يسير بالطريق الصحيح

وهذه المواضيع هي سبب نجاح والمنتدى وتطوره حيث الجميع لم يسجل هنا الا لوجود هذه المواضيع مع التزام الادارة بقوانين مع نخبة من الاعضاء هذا كله ادى الى نجاح المنتدى

اما ماحدث منذو بداية مناورة الحرس الوطني الى اليوم اغلب المواضيع حرفت وشوهت ثم حصل بها خلاف وحذف للمشاركات وفي النهاية مصيرها انها مغلقه

لماذا موضوع مناورة الحرس الوطني مغلق والمشاركات عديدة محذوفة
ولماذا موضوع مناورة الدرع الاخضر او الريك 1 وغيرها ليست مغلقة بل مفتوحه ويندر ان تجد ان مشاركة محذوفه فيها

السبب ان المواضيع كانت الادارة ملتزمة بحرية الراي وفق الموضوع وعدم حرفة والمحافظة عليه ومن يفعل خلاف ذلك يخالف ويعاقب لذلك الجميع كان يعرف ذلك ولذلك الجميع التزم بذلك

اما اليوم للاسف خلط الحابل بالنابل وحرف وتدمير للموضوع

حيث اي خروج عن الموضوع يعتبار دمار للموضوع

واستمرار الامر على ماهو سوف يسبب خراب للمواضيع وشحنا وبغضاء بين الاعضاء وعزوف الاعضاء كذلك عن الكتابة

انا الفترة الاخيرة اعتزلت مواضيع " المهاترات " لانني ليش اتعب نفسي في موضوع سلفا سوف يغلق وموضوع حرام اني انزل فيه مشاركة مفيدة لانه في النهاية الموضوع سوف يحرف عن مسارة ويخرب اي ان اي جهد مني سوف يضيع بدون فائدة

هذه نصيحة والله من القلب وما قلتها الا حبا بهذا المنتدى ولاعضائه ولادارته من اصغر فرد فيهم لاكبر فرد

نصيحة قد تكون مرة وغير مستساغة ولاكنها هي الحقيقة

من لم يرد هذه النصيحة ممكن ان يضغط على ايقونة حذف المشاركة وسوف تحذف .

هذا وصلى الله وسلم على نبيه محمد

والله اعلى واعلم

انتظر هذة المشاركة من زمان

[السرب 99]

رد: LAVs ,, لسعودية


نصيحة بكل صدق ومن القلب :


المنتدى حقيقة يسير على خطى الدفاع العربي " اي الى الهاوية "

السبب انا اخبرت الادارة به من زمان اننا يجب ان نتجنب هذا الطريق الذي ادى بخراب الدفاع العربي وهو :

1- خروج عن الموضوع " موضوع عن مدرعات " خرج للحديث عن طائرات وعن اخوان وعن امور كثيره مما ادى اولا الى ان يفقد الموضوع محتواه الرئيسي وهو نقاش صفقة مدرعات الى مواضيع متشعبة ما افسد الموضوع

ولو تم الالتزام بمسار الموضوع لكان الموضوع جوهره حقيقية في تفصيل الصفقة وتقيمها من حيث الاجابيات والسلبيات ولاستفاد الجميع بالرجوع الى الموضوع لمعرفة اهمية المدرعات او مكامن ضعفها لاكن للاسف الموضوع اصبح مخرب ولايمكن استعادته


2- الخروج عن الموضوع سوف يحول كافة مواضيع المنتدى الى خراب حيث لما تدخل على موضوع مدرعات لتجد ان النقاش يتحدث عن طائرات وعن امور كثيره خرجت بالموضوع ولايمكن استعادته لانه حذف المشاركات سوف يتسبب بتشويه الموضوع


3- المشاكل بين الاعضاء : هذا سبب من اسباب ادى الى دمار الدفاع العربي
ومن اسباب نشوء المشاكل والخلافات والسب والتقاذف بين الاعضاء هو انحراف المواضيع وتشعبها في مواضيع كثيره ما يدفع المخربين لدخول ويحصل شد وجذب ويحصل الخلاف

هذا الخلاف او البغضاء مستحيل او غالبا لن تحدث لو وجدت ادارة تحافظ على مسار المواضيع وعدم السماح بالخروج عنها ومن يبدا منه شراره الفتنه ينبه ويخالف بدون اي تحيز اطلاقا

انتشار البغضاء بين الاعضاء مؤشر خطر حقيقي حيث هئولا الاعضاء سوف يحاولون تصفية الحسابات بينهم في اغلب المواضيع مايعني تحول المواضيع كافة الى مهاترات


مؤلم حقيقة ان نرى اخوة على مدى سنوات متحابين اليوم تقع بينهم البغضاء والكره لسبب انه ترك المجال لانحراف الموضوع وبداية للمهاترات ما اشعل نار الكراهية في قلوب اخوة كانوا متاحبين على مدى سنوات


4- الحرية ... حرية الرأي وعدم الحجر عليها هذا كان احد قواعد واسس التي نشاء هذا المنتدى عليها لاكن للاسف البعض يخلط بين حرية الراي وبين خراب المواضيع

حرية الرأي الحقيقية التي قام عليها هذا المنتدى هو ان العضو له كامل الحرية في تعبير عن رايه في الموضوع وفق محتواه بدون الحجر على رايه حتى ولو كان مخالف لوجهة نظر الاخر

حرية الرأي لاتعني انني اذهب الى موضوع مدرعات ثم اتحدث عن طائرات وخلافه هذا ليس حرية راي هذا اسمه " حرف الموضوع عن مساره لتخريبة "


5- البعض يعتقد ان التغاضي والسماح بنحراف المواضيع وبعض المشاركات سوف يدفع المنتدى الى نمو سريع من حيث المشاركات والمواضيع والشد والجذب يسبب شعللة للمشاركات وزيادتها

هذا نفس اسلوب الدفاع العربي بالضبط لما كان المواضيع السعودية يرخي فيها ويسمح بانحرافها من اجل ان يكسب كمية كبيرة من مشاركة الاعضاء السعوديين عبر انفعالهم ومحاولتهم لرد

هذا الاسلوب يعني ان يسير المنتدى الى الهاوية كما حال الدفاع العربي
حيث كل مواضيعك سوف تتحول الى مهاترات بدون ادنى فائدة علمية عسكرية ثقافية حقيقية


المنتدى في اول 4 اشهر كان يسير بخطوات رائعة وقفزت به قفزات عاليه جدا لسبب

انه كان منتدى عسكري علمي حيث الجميع بدا يتوافد عليه بعد انقطاع الساحات

حيث هذا المنتدى خليفة لساحات بل افضل من الساحات لان كل مواضيعه كانت في صلب الموضوع ومتقيد بها بحيث لما ادخل لموضوع عن الدبابات سوف اجد النقاش العلمي العسكري حول الدبابات وكل عضو يطرح رائية حول الدبابات مايسهم في تحول الموضوع الى مرجع حقيقي عن الدبابات وليس لما ادخل لعنوان موضوع عن الدبابات اجد مهاترات ومرة حديث عن الطائرات ومرة حديث عن سياسة وخرابيط تسبب دمار للمنتدى



هناك مواضيع قديمة في المنتدى قبل 3 او 4 اشهر ارجعوا لها سوف تجدون انها جوهره ومرجع حقيقي

مثل مناورة العلم الاخضر مع بريطانيا يارجل يعتبر موضوع مرجع كامل عن المناورة حيث 21 صفحة كلها معلومات واخبار وتفاصيل عن المناورة وطرح اسئلة ووجهات نظر حول المناورة بحيث اصبحت مرجع حقيقي

ايضا موضوع مناورة الريك 1 وغيرها من المواضيع القديمة كانت بحق تحف علمية عسكرية


هذه المواضيع هي الكنز الحقيقي للمنتدى وهي الاساس لاي منتدى يريد ان يسير بالطريق الصحيح

وهذه المواضيع هي سبب نجاح والمنتدى وتطوره حيث الجميع لم يسجل هنا الا لوجود هذه المواضيع مع التزام الادارة بقوانين مع نخبة من الاعضاء هذا كله ادى الى نجاح المنتدى

اما ماحدث منذو بداية مناورة الحرس الوطني الى اليوم اغلب المواضيع حرفت وشوهت ثم حصل بها خلاف وحذف للمشاركات وفي النهاية مصيرها انها مغلقه

لماذا موضوع مناورة الحرس الوطني مغلق والمشاركات عديدة محذوفة
ولماذا موضوع مناورة الدرع الاخضر او الريك 1 وغيرها ليست مغلقة بل مفتوحه ويندر ان تجد ان مشاركة محذوفه فيها

السبب ان المواضيع كانت الادارة ملتزمة بحرية الراي وفق الموضوع وعدم حرفة والمحافظة عليه ومن يفعل خلاف ذلك يخالف ويعاقب لذلك الجميع كان يعرف ذلك ولذلك الجميع التزم بذلك

اما اليوم للاسف خلط الحابل بالنابل وحرف وتدمير للموضوع

حيث اي خروج عن الموضوع يعتبار دمار للموضوع

واستمرار الامر على ماهو سوف يسبب خراب للمواضيع وشحنا وبغضاء بين الاعضاء وعزوف الاعضاء كذلك عن الكتابة

انا الفترة الاخيرة اعتزلت مواضيع " المهاترات " لانني ليش اتعب نفسي في موضوع سلفا سوف يغلق وموضوع حرام اني انزل فيه مشاركة مفيدة لانه في النهاية الموضوع سوف يحرف عن مسارة ويخرب اي ان اي جهد مني سوف يضيع بدون فائدة

هذه نصيحة والله من القلب وما قلتها الا حبا بهذا المنتدى ولاعضائه ولادارته من اصغر فرد فيهم لاكبر فرد

نصيحة قد تكون مرة وغير مستساغة ولاكنها هي الحقيقة

من لم يرد هذه النصيحة ممكن ان يضغط على ايقونة حذف المشاركة وسوف تحذف .

هذا وصلى الله وسلم على نبيه محمد

والله اعلى واعلم

رد: LAVs ,, لسعودية

في الحقيقة كنت انوي مغادرة هذا الموضوع بلا رجعة
ولم اكترث حتي لردك السابق فانت اقل عندي من ارد عليك
لكنني هنا ودفاعا عن موقف محدد
انا لم ادعي مطلقا انني الوطني الوحيد
وليست الوطنية قطعا في ان يقوم - مثلك - بالتقليل من دولة بحكم السعودية
هذة قواعد المنطق البحت

واضح كل ما انفعلت واحتد معك النقاش رميت غيرك بالتهم المعلبة ( حزبي إخواني شيعي إيراني وأشوفك أضفت تهمة جديدة شيعي من جنوب العراق هههههههه )أيها الوطني الوحيد ..

صاير عندنا مثل كباين الهلل سابقاً والحين بطاقات مسبقة الدفع ..

رح تغطى وارقد زين يا صغير ..

[نمر]

رد: LAVs ,, لسعودية

التهمة جاهزة كل من خالفك إخواني حزبي إيراني شيعي ..

بس إنت الوطني الوحيد ..

مبروك عليك الوطنية المزيفة ..

في الحقيقة كنت انوي مغادرة هذا الموضوع بلا رجعة
ولم اكترث حتي لردك السابق فانت اقل عندي من ارد عليك
لكنني هنا ودفاعا عن موقف محدد
انا لم ادعي مطلقا انني الوطني الوحيد
وليست الوطنية قطعا في ان يقوم - مثلك - بالتقليل من دولة بحكم السعودية
هذة قواعد المنطق البحت