LAVs ,, لسعودية

[DOOM]

رد: LAVs ,, لسعودية

ممكن تتكلمون في موضوع العربات المدرعة لو سمحتوا!

PLEASE

رد: LAVs ,, لسعودية

عفوا هذا الكلام انشائي لابعد الحدود !!!
فضلا بالاساس انه لا يمت لما تكلمنا عليه من سيناريوا مهاجمة التورنيدوا للدفاع الجوي المتحرك -
اصرارك على اقحام الاستشهاد بحرب العراق امر عجيب
فضلا على ان الاستشهاد من الاساس مبني على كلام بدون تحليل دقيق
انت تفضلت وقلت انها تفشل الا اذا رافقها طائرات محدده
هل تخبرنا اذن كم عدد طلعاتها في حرب الخليج ولماذا هي كانت فاشلة الا انت تشاركها تلك الطائرات - انا ساعتبر ذلك معلومات اضافيه للنقاش فقط ولا اعتبرها اصلا من صلب النقاش الاصلي -
ولا اعرف في الحقيقة كيف تهمل ان تصميمها الاصلي كونها قاذفة ثقيله وتقرن ذلك بالقدرة على المناورة التي من المؤكد ستكون سيئةيهيئة لم تصمم لتقاتل جو جو
وستجد ذلك في اي مصنف عن الطيران يصنفها

كون التطورات في الذخائر قد سمحت باستخدام صواريخ كروز من بعد العشرية والاولي للقرن الحادي والعشرين كراس حربه في ال SEAD وضرب رادرات العدو من خارج دائرة الخطر فذلك بالاساس لم يكن متوفرا حين تم تصميم الترنويدو بالاجنحة المتحركة للتتمكن من تنفيذ الطيران شديد الانخفاض لايصال ALARM الى هدفه الالرام في افضل الحالات لن يتجاوز مداه ال 100 كلم مقارنة بالستورد شادو وغيره من صواريخ كروز فكيف تتوقع انها ستضرب رادارت العدو من مدي 100 كلم وهي تطير في طيران مرتفع سيفضحها من مسافة 400 كلم على الاقل نظرا لبصمتها الرادارية الكبيرة جدا كونها قاذفة ثقيلة

التشويش يا استاذي الفاضل هو بود يضاف الى المقاتلة ليس اصلا عيب في المقاتلة !!!!!!!!!!!!!!!!! لتقول انه شوية تشويش !!!!!

كلامي بأرقام وتواريخ ,,,,, من يراه إنشائي فالبينة على المدعي يرد علينا الله يوفقه بأرقام وتواريخ !

الأمر الأخر ,,,,, أنا شرحت لك بإختصار شديد تاريخ الترنيدو وكيف إنها تلقت خسائر فادحة في العراق رغم تفكك دفاعاته الجوية وكيف أن سلاح الجو البريطاني حول مهامات طيرانها من طيران منخفض وهي ما صممت لأجله لمهمات الطيران على إرتفاعات متوسطة وللأبد ! وفي الأساس معظم المضادات التي أسقطت الترنيدو في حرب الخليج منظومات متحركة يارجل سام-7 القديم المحمول على الكتف نتف له ترنيدو في حرب الخليج هههههههههههههههههه

لذلك الكلام عن الطيران المنخفض للترنيدو كلام مسلي لكنه غير صحيح و بعيد عن الواقع ,,, وإذا كنت مصر على عنادك فأعطنا حادثة طيران منخفض للترنيدو بعد حرب الخليج ^_^

بالمناسبة بما أنك تكلمت عن تصميم الترنيدو ,, فالترنيدو هي الطائرة الوحيدة في العالم التي صممت كقاذفة وأشتق منها طراز إعتراضي عكس بقية العالم ,, لذلك كان كلا النموذجين فاشلين ,, خاصة نموذج الترنيدو ADV الذي أخرجناه من الخدمة من عام 2004 مع أنه ما كمل 18 سنة والأف 15 التي دخلت الخدمة قبله بكثير ما زالت تعمل في الخط الأمامي كطائرة إعتراض في مناطق حساسة ( تبوك-الظهران-الطائف) لكن ماذا تريدون من طائرة إعتراضية في الأساس تسلقها 88 متر ! هذي في الأساس طائرات الخطوط ترتفع أفضل منها
^_^ لم يقتنيها في أوروبا سوى البريطانيين وسوانا بالطبع !

الأف 15 ,, طائرة إعتراضية وتم عمل نسخ قاصفة منها وحققت نجاح باهرلأن الطائرة هي أشبه بالجناح إذا لم يكن لها إيروديناميكية جيدة فمن الأفضل أن تقبع في الأرض ,, والأساس يقول صمم طائرة إعتراضية وأشتق منها نسخ قاصفة وهذا في ما فعله البريطانيون في التايفون بعد أن تعلموا الدرس في الترنيدو !

( أنا الأن أعطيك خلاصة تصاميم الطائرات وأختصر لك مئات الصفحات من الكتب المتخصصة )

نرجع للأرم كلامك غير صحيح يا عزيزي نمر .الالارم لازم تطلقه من إرتفاع محترم لكي يستطيع التسلق ل13 كلم وبعدها يبدأ عمله ! وإطلاقه بشكل مباشر من إرتفاع 200 م سيعطيك مدى لن يتجاوز ال10 كلم فواضح من كلامك أن عندك لبس في فهم ماهي فائدة الطيران المنخفض للترنيدو ؟؟؟؟ الطيران المنخفض كان بهدف إيصال ذخائر مثل الJP233 الخاصة بتدمير بمدرجات الطيران ومع ذلك فشلت الترنيدو في هذه المهمة وحتى مضادات الطيران العمياء الAAA الغير موجهه جابت أجلها وأسقطت 3 طائرات من الترنيدو ,

صواريخ الكروز ليست ميزة للترنيدو ..كل طائرات الجيل الرابع تحمل كروز ..ابو بكس عندهم كروز مشتق من التوماهوك مداه 700 كلم وقريبا سيتخطى ال 1000 km ..لبى قلوبهم انتجوا اسلحة كروز وطائرات بقيمة لا تتعدى ال 5 % من قيمة مشروع اليمامة

عموما الإيطاليين والألمان ,, لم يجهزوا طائراتهم أو نسختهم الخاصة من الترنيدو الخاصة بإخماد دفاعات العدو الجوية المسماه بالECR بالالارم جهزوها بالHARM بدلا من الألارم ,,,,,,



البريطانيين في الأساس أخرجوا الالارم من الخدمة

http://aviation-arab.net/showthread.php/3668-بريطانيا-تخرج-الALARM-من-الخدمة

بخصوص بود التشويش فهو فعلا فاشل مع أنه قطعة أساسية من نظام الحرب الإلكترونية الذي زرعته ماركوني في الترنيدو ,,,,,

هذا هو يا نمريسمى SKY SHIELD..ومع أنه كان سابق لعصره حسب كلام شركة MARCONI.. إلا أن صاروخ سام عراقي قديم جاب أجله وأجل الترنيدو اللي شايلته



بالمناسبة الترنيدو حققت 376 طلعة للطراز GR1 و249 طلعة للطراز F3 الإعتراضي , والطراز الإعتراضي لم يحقق إي نتيجة تذكر ولم يسقط أي طائرة وبل بالعكس كاد أن ينتف طائرة من طائرات التحالف لولا تدخل الأواكس في أخر لحظة وأفهام الطيار المسكين بأن الطائرة صديقة ..مع ملاحظة ان الترنيدو الاعتراضية لم يسمح لها بالتحليق بعيدا عن الاواكس او الانطلاق في مهام escort مرافقة لطائرات الترنيدو الفاصفة gr1.عكس الاف14 والاف 15 ..خاصة السترايك ايقل كانت اول طائرة تدخل للعراق وتمارس مهام صيد منصات الاسكود وهي مهمة لم تكن الترنيدو مؤهلة لادائها لذلك كانت مهمتها بالاساس قصف مواقع ثابتة لانها ببساطة لا تملك رادار قادر على صيد الاهداف المتحركة وكان لابد من طيران النسخة gr1A المشابهه للecr لاستطلاع الاهداف لها !!!

الزبدة الترنيدو في طرازها القاصف لم تطير سوى 376 طلعة من أصل 116,000 طلعة جوية ومع ذلك سقط منها 8 كأكثر الطائرات سقوطا !! وما زال البعض يعاند ويكابر بأن الترنيدو طائرة ليست فاشلة !ّ

[نمر]

رد: LAVs ,, لسعودية

نلقاكم على خير ,,

[نمر]

رد: LAVs ,, لسعودية

أستاذ تايفون .. فهمت منك أن التورنيدو طائرة فاشلة

؟؟؟

هذا تقرير رسمي من موقع سلاح الجو الملكي البريطاني
يقول عكس ذلك
http://www.raf.mod.uk/equipment/tornado.cfm

لاسيما في مقطعه الاخير ,,,

The Tornado GR4 has been successfully deployed in Operational theatres
since 1990. It has seen action under various operations in Iraq, Kosovo,
Afghanistan and most recently Operation ELLAMY over the skies of Libya in
support of the United Nations Security Council Resolution 1970

[بخروش بن علاس]

رد: LAVs ,, لسعودية

أستاذ تايفون .. فهمت منك أن التورنيدو طائرة فاشلة

؟؟؟

[نمر]

رد: LAVs ,, لسعودية

الترنيدو فشلت في مهام القصف المنخفض فتم تحويلها لمهام القصف من ارتفاعات متوسطة ضننت كلامي واضح..ومع ذلك فشلت ...من بعد يوم 21 فبراير لم تكن نحقق الترنيدو نجاح الا اذا طارت معها الEF-111 + F-14 او طائرات الF-15+F-4 Wild Weasel ...غير هيك مهامها تفشل او يتم اسقاطها ....

خلاصة القول :: الكلام عن تفوق الترنيدو عن طريق الطيران المنخفض غير صحيح ..سلاح الجو الملكي البريطاني حول مهام الترنيدو من طيران منخفض لطيران متوسط من 20 فبراير 1991 الى يومنا هذا ولم تطر بعدها الترنيدو على ارتغاع منخفض الا يوم 31 فبراير لضروف اكتمال البدر وتحسن الرؤية الليلية ..بعدها بدا برنامج الgr4 وهو في الاساس اتى لتحسين قدرات قصف الترنيدو على ارتفاعات متوسطة وهذا ما شاهدناه لاحقا في يوغسلافيا وكوسوفو واحتلال العراق 2003 وليبيا 2011 !! جميع هذه الحروب كانت مهام الترنيدو تتم في مستوى طيران متوسط ...مع وجوب التنبيه اننا نتكلم عن دفاع جوي عراقي مفكك في 91م ومع ذلك حقق اصابات مميتة للترنيدو في الطيران المنخفضﻻ فما بالكم كيف سيكون وضع الترنيدو 2014 مع تطور معدات الدفاع الجوي خاصة في المديات القصيرة ..

نرجع لكلامنا ..اسقاط الترنيدو بصاروخ سام قديم ..له عدة دلالات :

1- الطائرة تعاني من عيوب تصميمية ..فطائرة تسلقها 88م/ث بدون حمولة لن تستطيع الافلات من صاروخ تسلقه 500 م/ ث ( طائرات الحرب العالمية الثانية معدل تسلقها اعلى من الترنيدو ^_^ )

2-الطائرة مناورتها جدا سيئة ..فصواريخ السام القديمة تركز على السرعة مقابل المناورة يعني مناورة بسيطة من نوع yo-yo تكفي لتضليل الصاروخ . ومع ذلك ورغم ان الترنيدو القت حمولتها وكانت بدون وزن اضافي الا انها لم تستطع المناورة فمزقها السام العتيق اربا !

3-باستثناء ال rwr فمعدات الحرب الالكترونية في الترنيدو فاشلة ..الصواريخ السوفياتية القديمة شوية تشويش يعميها !

عفوا هذا الكلام انشائي لابعد الحدود !!!
فضلا بالاساس انه لا يمت لما تكلمنا عليه من سيناريوا مهاجمة التورنيدوا للدفاع الجوي المتحرك -
اصرارك على اقحام الاستشهاد بحرب العراق امر عجيب
فضلا على ان الاستشهاد من الاساس مبني على كلام بدون تحليل دقيق
انت تفضلت وقلت انها تفشل الا اذا رافقها طائرات محدده
هل تخبرنا اذن كم عدد طلعاتها في حرب الخليج ولماذا هي كانت فاشلة الا انت تشاركها تلك الطائرات - انا ساعتبر ذلك معلومات اضافيه للنقاش فقط ولا اعتبرها اصلا من صلب النقاش الاصلي -
ولا اعرف في الحقيقة كيف تهمل ان تصميمها الاصلي كونها قاذفة ثقيله وتقرن ذلك بالقدرة على المناورة التي من المؤكد ستكون سيئة هي لم تصمم لتقاتل جو جو
وستجد ذلك في اي مصنف عن الطيران يصنفها

كون التطورات في الذخائر قد سمحت باستخدام صواريخ كروز من بعد العشرية والاولي للقرن الحادي والعشرين كراس حربه في ال SEAD وضرب رادرات العدو من خارج دائرة الخطر فذلك بالاساس لم يكن متوفرا حين تم تصميم الترنويدو بالاجنحة المتحركة للتتمكن من تنفيذ الطيران شديد الانخفاض لايصال ALARM الى هدفه الالرام في افضل الحالات لن يتجاوز مداه ال 100 كلم مقارنة بالستورد شادو وغيره من صواريخ كروز فكيف تتوقع انها ستضرب رادارت العدو من مدي 100 كلم وهي تطير في طيران مرتفع سيفضحها من مسافة 400 كلم على الاقل نظرا لبصمتها الرادارية الكبيرة جدا كونها قاذفة ثقيلة

التشويش يا استاذي الفاضل هو بود يضاف الى المقاتلة ليس اصلا عيب في المقاتلة !!!!!!!!!!!!!!!!! لتقول انه شوية تشويش !!!!!

[صواعق]

رد: LAVs ,, لسعودية

اتفق مع الاخ تايفون بان التورنيدو تعاني من ضعف في المناورة وهذا معروف
اخي تايفون انت تطرح أسواء الحالات وهذا مفيد نوعا ما في معرفة نقاط الضعف للقوات المسلحة و تداركها ،
يجب علينا طرح كل الاحتمالات الحالية و المستقبلية للجيش العراقي ...

رد: LAVs ,, لسعودية

تحقيق سلاح الجور لم يذكر انها فاشلة الراي الذي تذكره انت

ثانيا استشهادك يثير التعجب !!!
طيران على ارتفاع عاليه وبالاساس انا تحدثت عن طيران زاحف
ثم تذكر ان اجهزة الانذار انذرت الطيار باطلاق الصاروخ عليه
ومع ذلك تلوم الطائرة !!!!!!
اي طائرة في العالم ان اطلق عليها صاروخ ولم يستطيع الطيار ااخرجها من اغلاق الصاروخ فالنتيجة ذاتها بغض النظر عن نوع المنظومة الدفاعية التي استهدف الطائرة كانت قديمة او جديده والنتيجة لن تختلف مهما غيرنا نوع الطائرة

اخيرا : كان كلامي منذا البداية عن حلة بعينها
عن قدرة التورنيدو او بالاحري القاذفة القادرة على الطيران شديد الانخفاض على تجاوز دفاع جوي متحرك خف الارتال في عام 2014
فما عالقة الاستشهاد اصلا بحرب العراق التي قامت ضد دفاع جوي اقليمي وفي 1991 وبسيناريوهات هجوم تختلف جذريا عن ماقلته !!!!!!!!!!!!!!!!!!

تحقيق سلاح الجور لم يذكر انها فاشلة الراي الذي تذكره انت

ثانيا استشهادك يثير التعجب !!!
طيران على ارتفاع عاليه وبالاساس انا تحدثت عن طيران زاحف
ثم تذكر ان اجهزة الانذار انذرت الطيار باطلاق الصاروخ عليه
ومع ذلك تلوم الطائرة !!!!!!
اي طائرة في العالم ان اطلق عليها صاروخ ولم يستطيع الطيار ااخرجها من اغلاق الصاروخ فالنتيجة ذاتها بغض النظر عن نوع المنظومة الدفاعية التي استهدف الطائرة كانت قديمة او جديده والنتيجة لن تختلف مهما غيرنا نوع الطائرة

اخيرا : كان كلامي منذا البداية عن حلة بعينها
عن قدرة التورنيدو او بالاحري القاذفة القادرة على الطيران شديد الانخفاض على تجاوز دفاع جوي متحرك خف الارتال في عام 2014
فما علاقة الاستشهاد اصلا بحرب العراق التي قامت ضد دفاع جوي اقليمي وفي 1991 وبسيناريوهات هجوم تختلف جذريا عن ماقلته !!!!!!!!!!!!!!!!!!

الترنيدو فشلت في مهام القصف المنخفض فتم تحويلها لمهام القصف من ارتفاعات متوسطة ضننت كلامي واضح..ومع ذلك فشلت ...من بعد يوم 21 فبراير لم تكن نحقق الترنيدو نجاح الا اذا طارت معها الEF-111 + F-14 او طائرات الF-15+F-4 Wild Weasel ...غير هيك مهامها تفشل او يتم اسقاطها ....

خلاصة القول :: الكلام عن تفوق الترنيدو عن طريق الطيران المنخفض غير صحيح ..سلاح الجو الملكي البريطاني حول مهام الترنيدو من طيران منخفض لطيران متوسط من 20 فبراير 1991 الى يومنا هذا ولم تطر بعدها الترنيدو على ارتغاع منخفض الا يوم 31 فبراير لضروف اكتمال البدر وتحسن الرؤية الليلية ..بعدها بدا برنامج الgr4 وهو في الاساس اتى لتحسين قدرات قصف الترنيدو على ارتفاعات متوسطة وهذا ما شاهدناه لاحقا في يوغسلافيا وكوسوفو واحتلال العراق 2003 وليبيا 2011 !! جميع هذه الحروب كانت مهام الترنيدو تتم في مستوى طيران متوسط ...مع وجوب التنبيه اننا نتكلم عن دفاع جوي عراقي مفكك في 91م ومع ذلك حقق اصابات مميتة للترنيدو في الطيران المنخفضﻻ فما بالكم كيف سيكون وضع الترنيدو 2014 مع تطور معدات الدفاع الجوي خاصة في المديات القصيرة ..

نرجع لكلامنا ..اسقاط الترنيدو بصاروخ سام قديم ..له عدة دلالات :

1- الطائرة تعاني من عيوب تصميمية ..فطائرة تسلقها 88م/ث بدون حمولة لن تستطيع الافلات من صاروخ تسلقه 500 م/ ث ( طائرات الحرب العالمية الثانية معدل تسلقها اعلى من الترنيدو ^_^ )

2-الطائرة مناورتها جدا سيئة ..فصواريخ السام القديمة تركز على السرعة مقابل المناورة يعني مناورة بسيطة من نوع yo-yo تكفي لتضليل الصاروخ . ومع ذلك ورغم ان الترنيدو القت حمولتها وكانت بدون وزن اضافي الا انها لم تستطع المناورة فمزقها السام العتيق اربا !

3-باستثناء ال rwr فمعدات الحرب الالكترونية في الترنيدو فاشلة ..الصواريخ السوفياتية القديمة شوية تشويش يعميها !

رد: LAVs ,, لسعودية

وبكل مصداقية لم اتوقع انك تظنني احد المفاوضين في هذة الصفقة حتي تتوقع مني معرفة اذا تعاقدت الممكلة على التقنية ام لا وبلاشك بما انك تسال فانت ايضا لست عضو في فريق المفاوضات
فعلي اي اساس اصلا افترضت وجود عدم نقل التقنيات من عدمه وعلى اي اساس تسال وتجواب في ذات الوقت !!!!!!!!!!!!!!!

-----------

[نمر]

رد: LAVs ,, لسعودية

بكل مصداقيه لم اتوقع هذا الرد فهو الجواب عليه ..

لماذا لم تتعاقد المملكه على التقنيات الكنديه ان كانت جميل بربع هذا المبلغ ودون الربع
بالاضافه لتحقيق مكتسبين هما التصنيع والتطوير التصنيعي بالبلاد.!!

وبكل مصداقية لم اتوقع انك تظنني احد المفاوضين في هذة الصفقة حتي تتوقع مني معرفة اذا تعاقدت الممكلة على التقنية ام لا وبلاشك بما انك تسال فانت ايضا لست عضو في فريق المفاوضات
فعلي اي اساس اصلا افترضت وجود عدم نقل التقنيات من عدمه وعلى اي اساس تسال وتجواب في ذات الوقت !!!!!!!!!!!!!!!

[نمر]

رد: LAVs ,, لسعودية

انا اعطيتك تحقيقات سلاح الجو البريطاني وفيها كيف تم اسقاط الطائرات بالتفصيل ..احد الاسقاطات كانت للbuccaners وهي الترنيدو المزودة ببودات التصويب الليزرية مع انها كانت تطير لارتفاعات عالية والطيار وصل له تحذير من الRWR ومع ذلك سام قديم جاب اجله !!! تدري ليش طاحت انا ذكرت لك السبب سابقا ....

تحقيق سلاح الجور لم يذكر انها فاشلة الراي الذي تذكره انت

ثانيا استشهادك يثير التعجب !!!
طيران على ارتفاع عاليه وبالاساس انا تحدثت عن طيران زاحف
ثم تذكر ان اجهزة الانذار انذرت الطيار باطلاق الصاروخ عليه
ومع ذلك تلوم الطائرة !!!!!!
اي طائرة في العالم ان اطلق عليها صاروخ ولم يستطيع الطيار ااخرجها من اغلاق الصاروخ فالنتيجة ذاتها بغض النظر عن نوع المنظومة الدفاعية التي استهدف الطائرة كانت قديمة او جديده والنتيجة لن تختلف مهما غيرنا نوع الطائرة

اخيرا : كان كلامي منذا البداية عن حلة بعينها
عن قدرة التورنيدو او بالاحري القاذفة القادرة على الطيران شديد الانخفاض على تجاوز دفاع جوي متحرك خف الارتال في عام 2014
فما علاقة الاستشهاد اصلا بحرب العراق التي قامت ضد دفاع جوي اقليمي وفي 1991 وبسيناريوهات هجوم تختلف جذريا عن ماقلته !!!!!!!!!!!!!!!!!!

رد: LAVs ,, لسعودية

أرى من وجهة نظري وهي قاصرة لا شك أن الاستغناء عن الدبابات ليس مطروحاً في الوقت المنظور ولا عن المجنزرات عموماً ..

المدولبات يعتمد عليها الغرب لأنها الأسهل في نقلها عبر البحار أو عبر الجو وهي أرخص في تكاليف التصنيع ..

يعني السالفة مادية أكثر منها استراتيجية ..

[صواعق]

رد: LAVs ,, لسعودية

الكلام عن اخراج المجنزرات من الجيش الامريكي غير صحيح ..هناك مناقصة لاستبدال البرادلي والبوما الالمانية هي الاكثر حظا

اخ تايفون يهمني رايك
ممكن تعطينا رايك في المدولبات عموما و مستقبل المدولبات و مستقبلها في القوات البرية و مدى الاستفادة منها سواء بدعم الدبابات او المشاه او غيرة

رد: LAVs ,, لسعودية

الكلام عن اخراج المجنزرات من الجيش الامريكي غير صحيح ..هناك مناقصة لاستبدال البرادلي والبوما الالمانية هي الاكثر حظا

[sals]

رد: LAVs ,, لسعودية

اخي لم افهم ما تقول او ما تحاول ان تقول .
الكلام الذي انا كتبته واضح أخي .

هههه
لا عليك يا اخي
هذي لهجه مشفره