نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

[نمر]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

الترنيدو تحمل رادار دوبلري مهمته الاساسية ارسال نبضات رادارية لسطح الارض وبموجب ارتدادها ترسم خريطة تضاريس الارض التي تطير فوقها هذا هو التعريف المتخصر للterrain following radar ... على بالك ان الترنيدو بتمسك خريطة وتطير عليها ؟

الاف 15 التي سقطت في الشرقية سقطت بسبب خطا الطيار ..وخطا اللي سلمه الطيارة ..اجل ملازم يسلمونه اف15 في امريكا ما يستلمها الا نقيب كمل 1000 ساعة طيران !

ولااحد يسمعك تقول اف 15 سي تتدرب على طيران منخفض بتشرهنا مع العربان

لماذا تعارض ان يقلع من هم برتبة ملازم على اف 15
متي تريده
وامريكا استاذي كان يقود ملازمين اف 15 و اف 16 وغيرها في حرب الخليج
يعني لا اعتقد انه خطاء كما تصوره !!
وجميل جدا انك تقر برادار التضاريس المؤتمت
لكن لكي تعلم اشارته ستحجب على المدي الطويل بسبب ذات التضاريس استاذي
The radar emissions can be detected by enemy anti-aircraft systems with relative ease once there is no covering terrain, allowing the aircraft to be targeted. The use of terrain-following radar is therefore a compromise between the increased survivability due to terrain-masking and the ease with which the aircraft can be targeted if it is seen

ومشكلة انك تتوقع ان التورنيد ستصل الي ان تصطدم مع الهدف بانفها مثل صاروخ كروز !! هي ستصل الى مدي رمي امن وانتهي الامر

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

نعم فيه ,,
التورنيدو ,, ههههههههههه

هههههههههه ..لا تنشب نفسك نصيحة *_^

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

رادار سلبية قلت لي !!!!!!!!
ماذا سيرصد هذا السلبي الطريف ؟
الست كنت تقول ان التوريندو لا تحمل رادار !!!
اطلاق ستورم شادو امر ممكن على ان تستخدم ضد المنصة الواحدة اكثر من صاروخ ومن اكثر من محور هجوم في نفس الوقت بغير ذلك انت ترسل للشيطان هدف مثالي جدا
الامر الاخر لم اسمع نهائيا ان القوات الجوية الملكية السعودية خذفت من قواموسها الطيران المنخفض هي حولت بعض قاذفتها للقصف من مسافات بعيدة ولذلك غير لون بعضها واحتفظ البعض الاخر باللون المموه
بل ستعجب ان اخر حادث لل اف 15 التي غرقت في الخليجي كان سببها الطيران شديد الانخفاض الذي نفذه الطيار فوق مياه الخليج مما يدلل على ان طيارينا يتدربون عل الطيران المنخفض حتي مع ال اف 15

الترنيدو تحمل رادار دوبلري مهمته الاساسية ارسال نبضات رادارية لسطح الارض وبموجب ارتدادها ترسم خريطة تضاريس الارض التي تطير فوقها هذا هو التعريف المتخصر للterrain following radar ... على بالك ان الترنيدو بتمسك خريطة وتطير عليها ؟

الاف 15 التي سقطت في الشرقية سقطت بسبب خطا الطيار ..وخطا اللي سلمه الطيارة ..اجل ملازم يسلمونه اف15 في امريكا ما يستلمها الا نقيب كمل 1000 ساعة طيران !

ولااحد يسمعك تقول اف 15 سي تتدرب على طيران منخفض بتشرهنا مع العربان

[نمر]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

اولا الصورة استعراضية .....ثانيا طائرتين ترنيدو سعودية سقطت باسلاك شبكة الكهرباء فعليا ...هل تعرف سبب توقف حوادث الترنيدو مؤخرا لانهم تركوا اسلوب الطيران المنخفض للابد بعد تطوير طائراتهم للgr4 ..في الاساس انت ليش مصر عل اقحام الترنيدو في الموضوع ؟؟؟؟؟ استخدم ستورم شادو من مسافة محترمة وفي الاخير الصاروخ مزود بانظمة الطيران بتتبع تضاريس الارض terrain-following-radar بيطير على ارتفاع 5 امتار وتمنى له التوفيق ..لانك لو حاولت التسلل بالترنيدو بهذا النظام tfr فالرادارت السلبية بتستقبلك بصدر رحب وبتضمك بصاروخ محترم لان الترنيدر رادارها المخصص لهذه المهمات رادار دوبلري فضيحة بكل المقاييس ولن يكون هجومها صامت كما تتخيل

رادار سلبية قلت لي !!!!!!!!
ماذا سيرصد هذا السلبي الطريف ؟
الست كنت تقول ان التوريندو لا تحمل رادار !!!
اطلاق ستورم شادو امر ممكن على ان تستخدم ضد المنصة الواحدة اكثر من صاروخ ومن اكثر من محور هجوم في نفس الوقت بغير ذلك انت ترسل للشيطان هدف مثالي جدا
الامر الاخر لم اسمع نهائيا ان القوات الجوية الملكية السعودية خذفت من قواموسها الطيران المنخفض هي حولت بعض قاذفتها للقصف من مسافات بعيدة ولذلك غير لون بعضها واحتفظ البعض الاخر باللون المموه
بل ستعجب ان اخر حادث لل اف 15 التي غرقت في الخليجي كان سببها الطيران شديد الانخفاض الذي نفذه الطيار فوق مياه الخليج مما يدلل على ان طيارينا يتدربون عل الطيران المنخفض حتي مع ال اف 15

[نمر]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

ما ودك تفكنا من حكاية المافريك ...من يجرؤ اصلا على مجابهة بانتسير بصواريخ مافريك اللي يجيب راس الهارم الاسرع والاخطر والاقل بصمة رادارية يطيح المافريك بمدفع 30 ....هذا اذا فيه طيارة تستطيع دخول تغطية البانتسير لتسقط المافريك

نعم فيه ,,
التورنيدو ,, ههههههههههه

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

هذا تسطيح عجيب للامور !!!!
التورنيدو صممت للطيران المنخفض في البئية الاوربية !!!
كهذة مثلا



غريبة انها لم تسقط او تستنشق حصى وتراب لين ما طاحت او تدخل في سلك ضغط عالي او حبل غسيل !!!!!!!!!!!!!!!

اولا الصورة استعراضية .....ثانيا طائرتين ترنيدو سعودية سقطت باسلاك شبكة الكهرباء فعليا ...هل تعرف سبب توقف حوادث الترنيدو مؤخرا لانهم تركوا اسلوب الطيران المنخفض للابد بعد تطوير طائراتهم للgr4 ..في الاساس انت ليش مصر عل اقحام الترنيدو في الموضوع ؟؟؟؟؟ استخدم ستورم شادو من مسافة محترمة وفي الاخير الصاروخ مزود بانظمة الطيران بتتبع تضاريس الارض terrain-following-radar بيطير على ارتفاع 5 امتار وتمنى له التوفيق ..لانك لو حاولت التسلل بالترنيدو بهذا النظام tfr فالرادارت السلبية بتستقبلك بصدر رحب وبتضمك بصاروخ محترم لان الترنيدر رادارها المخصص لهذه المهمات رادار دوبلري فضيحة بكل المقاييس ولن يكون هجومها صامت كما تتخيل

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

كلام رائع ,,
لكن كم صاروخ مافريك يا تري هو قادر على التصدي له ؟

ما ودك تفكنا من حكاية المافريك ...من يجرؤ اصلا على مجابهة بانتسير بصواريخ مافريك اللي يجيب راس الهارم الاسرع والاخطر والاقل بصمة رادارية يطيح المافريك بمدفع 30 ....هذا اذا فيه طيارة تستطيع دخول تغطية البانتسير لتسقط المافريك

[نمر]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

أي طائرة في العالم شفرات محركها تجذب الهواء لغرفة الإحتراق للمساعدة في إحتراق الوقود ,, وبالتالي الطيران منخفضا في منطقة رملية تعني شفط كميات مهولة من الحصى والرمل وبالتالي تأكل شفرات المحرك وإنفجار غرفة الإحتراق وفي الأخير سقوط مدوي



ملاحظة أخيرة الترنيدو صممت لتستطيع تنفيذ طيران منخفض في بيئات مشابهة للبيئات الأوروبية ,, يعني هناك سواتر كثيرة تحميها سواء من التلال أو الجبال أو الأودية العميقة أما البيئات الصحراوية فمصيرها مرعب

هذا تسطيح عجيب للامور !!!!
التورنيدو صممت للطيران المنخفض في البئية الاوربية !!!
كهذة مثلا



غريبة انها لم تسقط او تستنشق حصى وتراب لين ما طاحت او تدخل في سلك ضغط عالي او حبل غسيل !!!!!!!!!!!!!!!

[نمر]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

مافريك , توماهوك , هارم , قنابل JDAM أو GBU كلها حيجيب البانتسير أجلها

• KBP define the basic capabilities of the Pantsir series thus (cite):
  
  • High jamming immunity in intensive ECM environment;
  • High survivability in massive employment of HARM-type antiradar missiles;
  • A capability of destroying high precision weapons, such as Tomahawk cruisemissile, Walleye 2 guided air bomb, Maverick guided missile etc;

كلام رائع ,,
لكن كم صاروخ مافريك يا تري هو قادر على التصدي له ؟

[نمر]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

أغلب حالات السقوط للترنيدو السعودية كانت أثناء التدريب على طيران منخفض ,,, حبات الرمل والحصى مثل ماقلت تعطب محرك الترنيدو وتحدث حوادث السقوط وغالبا الطيار لرحمة الله

تصحيح فقط ,,
اغلب اعطال محركات التورنيدو عندنا بسبب الطيران المنخفض ودخول الحصى او الماء في فلاتر المحرك لذلك فلاتر المحرك اكثر ما يتم شرائها للتورنيدو عندنا
بعض هذة الاعطال قد تسبب سقوط لكنها ليست السبب الاكبر للسقوط

ومن الجيد انك لا زالت تدرك ان سلاحنا الجوي يصر للان على تنفيذ مناورات الطيران شديد الانخفاض ,, فهل تعتقد انهم يضيعون وقت فحسب !!!!

[نمر]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

بمناسبة وحدات الرادار التي من الممكن ان تساند البانسيتر اس
هل حقا ستجرها خلف في مسرح عمليات معادي !!
ما اطيب حظنا اذن

[نمر]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

يا أستاذ نمر رادار البانتسير الجديد قادر على أداء مهام البحث +التعقب + التشويش في نفس الوقت searching+tracking+jamming بالأساس معظم رادارات الإيسا الحديثة تقوم بهذه المهام دفعة واحدة وبدون تداخل ,, ركز في أول صورة وضعتها وستجد 4 رادارات وركز أكثر لتجد 4 مداخل طاقة لتزويد الرادار بالطاقة للقيام بهذه المهمة مع وجود وحدة طاقة مساعدة بني الراداراين للمساعدة في هذه المهام axillary APU

وللتوضيح أنت ما زلت تخلط بين الرادارات الخاصة بالبانتسير ,, فأنت تناقش مدى الإشتباك بالبانتسير حسب رادار الإشتباك الرومان القديم الموجود في التونقسكا




مع العلم بأنه تم تطوير رادار الإشتباك برادار شيلم بزوايا تغطية 0-80 درجة وظهر بعدها نسخة محسنة من الشيلم الموجودة حاليا تحت مسمى 1RS2-1E وبالتالي زادت قدرات البانتسير ..هدف مقطعه 10 متر ( مقارب للترنيدو بدون تسليح ) يرصده من مسافة 80 كلم !



الشيلم




وللتوضيح رادار الS-BAND الذي تتحدث عنه ليس هو الرادار الجديد JANUS هذا الرادار القديم The VNIIRT

developed PESA technology acquisition radar on the Pantsir S1, the 2RL80/2RL80E, Elevation coverage from -5 ° to 82°;
uses a mechanically rotated 1776 x 940 mm sized 760 kg passive S-band phased array

وتغطيته ممتازة من قال أنه لا يرصد إرتفاعات أقل من 5 أمتار ؟

عموما نقطة مهمة للتوضيح البانتسير لايعمل كقطع منفصلة بل يعمل كمجموعة واحدة مع وجود رادارإنذار مبكر مربوط بالمجموعة ومرتبط أيضا بالأنظمة المتوسطة والبعيدة المدى , النسخ القديمة من البانتسير كان كل تشكيل بطارية يحوي رادار إنذار مبكر ضد الطيران المنخفض وهنا نقصد الكاستا

Battery Support Components
P-15M/Kasta 2E2	1	UHF-Band Low Level Acquisition Radar
P-15/Kasta 2E1	1	UHF-Band Acquisition Radar

اطلاق انا لم اتكلم عن الرادار 2RL80E انا تكلمت عن الرادار RLM-SOC AESA الجديد الذي يلقب ب JANUS
هذة مواصفاتك كما ذكرها موضوع يفصل تطوير الباتسير اس

Pantsir-S1 system upgrade of Russia
During a visit to the KBP Design Bureau in Tula, Russian Deputy Prime Minister Dmitry Rogozin was introduced in combination Pantsir-S1 air defense upgrade.
Due has a lot of experience, a team of engineers and experts from KBP ( tool room and machine building design bureau Central, Tula) has upgraded the air defense system Pantsir-S1, module design.
According to experts, the new system was developed and successfully tested with module The latest phased array radar, and is called "radar tracking station, catch the target stick" S-band.
band module is designed with an octagonal plane (old radar rectangle) can track the items standards of modern aircraft, including the formation of the jamming target passive and active.
Characteristics of S-band radar Scope detection / tracking target area of 1 m2 effective reflectivity is over 40 km track at the same time> 40 goals; altitude target detection from 5 m to 20 km,
azimuth angle (electronic scanning) 0-360 degrees.
radar elevation angle: 0-60 degrees.
reaction and ability to handle confirmation after target detection: 4 seconds.
modules Volume: 950 kg.
Combination Pantsir-S1 air defense modernization phased array radar system with RLM SOC S-band in a trial inspection in May 5-7 /, 2011.

[نمر]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

شكرا اخ نمر على الايضاحات وهل يوجد وسائل اخرى للقضاء على البانتسير عدا اسلوب الطيران المنخفض يعني لو اردنا استخدام الF15S مثلا مانوعية السلاح التي من الممكن ان تتعامل معه وشكرا

طالما ارسلت دفاع جوي متحرك بدون غطاء جوي لسماء المعركة
فهو لن ينجوا اطلاقا فحتي ول كانت انظمة ممتازة
لكن نظام قدرة استيعابية على التعامل مع الاهداف
لا يوجد نظام دفاعي قادر على ان يتعامل مع الاهداف الى مالا نهاية
هو له قدرة على تتبع اهداف بعدد محدد ولها قدرة على الاشتباك مع اهداف بعدد اقل لذلك هذا انتحار مؤكد

[مملكتنا الغاليه]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

كلامكم سليم اخي ابو ليان واخي انور

ولكن حطو في بالكم شي واحد

وهو ان الطائره مصممه لهذا الغرض

ثاني شي عندما تريد تنفذ هجوم ارضي بها فان اعداءك المحتملين يقعون في نفس البيئه الاوربيه تقريباااا

ثالثا بالنسبه للصوره التي تفضلت بوضعها يا ابا ليان فان فكره المحرك مختلفه عن محرك الترنيدوو

لان دخول الهواء لمحرك الترنيدو بطريقه مخالفه لدخول الهواء لمحرك الطائرات المدنيه

لان محرك الترنيدو يدخل الهواء ويخرج مباشره بالاتجاه المقابل جزيئ منه يروح للاحتراق وجزء لتبريد المحرك







وهذا يجعلها لو يدخل اي كائن حي فانه لا يؤثر عليها عكس الطائرات المدنيه

ولذا تجد ان فتحات التبريد في الطائرات الحربيه كبيره الحجم ولم يسبق ان حدث لها مشكله بسبب طائر او رمال او غيره وذالك عكس الطائرات المدنيه والتي اي شي يؤثر علي محركها


تقديري للجميع

[anwaralsharrad]

رد: نقاش:ما هي فعالية التورنيدو ضد انظمة الدفاع الجوي الحديثة

أي طائرة في العالم شفرات محركها تجذب الهواء لغرفة الإحتراق للمساعدة في إحتراق الوقود ,, وبالتالي الطيران منخفضا في منطقة رملية تعني شفط كميات مهولة من الحصى والرمل وبالتالي تأكل شفرات المحرك وإنفجار غرفة الإحتراق وفي الأخير سقوط مدوي

كلام جميل .. في الحقيقة أخي عبدالرحمن هذا الرأي صحيح خصوصاً عند الطيران في إرتفاعات أعلى من السطح ، وتكون هنا قابلية شفط المحركات أكثر عرضة لإقتناص الطيور أو الأجسام التي يصدف مواجهتها لمسار الطائرة على سبيل المثال . أما عند الطيران في وضح مقارب للسطح فالأمر مرتبط بالموجات الصدمية عالية الكثافة التي ترتطم بالأرض فتثير حبات الرمال والحصى وتتسبب في تطايرها (مع قابلية شفط المحركات التي تحدثت عنها) وتكون فرصة حدوث الكارثة هنا أكبر !! الفكرة في الصورة للأسفل .