حرب أكتوبر 73 ( انتصار ام هزيمة )

[محمد الغوري]

رد: هزيمة أكتوبر 73

بالنسبة لي حاولت ان اصدق انه انتصار لنا لكن للأسف الواقع شيء آخر.

أي نصر لم يسترجع أراضي سيناء إلا بالتدريج وعن طريق معاهدة ؟

المفترض أن المنتصر هو من يضع شروطه.

وهل المنتصر يترك سيناء بما فيها من خيرات ويدمر بيده مستوطنة ياميت وإستثمارات بالمليارات غير حقول النفط التى كانت تغذي إسرائيل
إسرائيل هزمت فى الحرب ومصر إنتصرت لكن الإنتصار كان جزئيا

[Heracles]

رد: هزيمة أكتوبر 73

بالنسبة لي حاولت ان اصدق انه انتصار لنا لكن للأسف الواقع شيء آخر.

أي نصر لم يسترجع أراضي سيناء إلا بالتدريج وعن طريق معاهدة ؟

المفترض أن المنتصر هو من يضع شروطه.

[محمد الغوري]

رد: هزيمة أكتوبر 73

نعم الجزيرة تبنت رواية الشاذلي 100 % وهي فى مجملها صادقة لكن ينقصها بضعة تفاصيل ظهرت لاحقا
وهناك فارق بين مارواه الشاذلي من وقائع ولا أشكك في صدقه وبين رأيه وتحليله لها وهنا هو يخطىء ويصيب مثل غيره
التاريخ فى رأيي يحتاج لإعادة كتابة بشكل أكثر موضوعية وإحترافية وبعدا عن العواطف وتصفية الحسابات
العميد صفوت الزيات تناول تاريخ الثورة العرابية ومابعدها بهذه الطريقة وأتمني أن يستكمل ذلك مع باقي التاريخ

[بخروش بن علاس]

رد: هزيمة أكتوبر 73

تحميل الكتاب

[بخروش بن علاس]

رد: هزيمة أكتوبر 73

ومن امتى الجزيره عندها المصداقيه علشان اصدقها

على أى حال شكرا على الفيديوهات

ما ورد في الجزيرة يتطابق تقريباً مع رواية الفريق الشاذلي

[خالد الشاذلى]

رد: هزيمة أكتوبر 73

ومن امتى الجزيره عندها المصداقيه علشان اصدقها

على أى حال شكرا على الفيديوهات

[بخروش بن علاس]

رد: هزيمة أكتوبر 73

سلسلة وثائقية رائعة من انتاج الجزيرة

[بخروش بن علاس]

رد: هزيمة أكتوبر 73

موضوع الفرقه الرابعه كان يوم 26 أكتوبر

وكانت موجوده غرب القناه

الفرقه كانت ستستخدم طرق فرعيه

لكنها فى النهايه ستضطر لمواجهه القوات الاسرائيليه

ودا يدل على أن أحمد اسماعيل صاحب الخطه شخص معتوه وغبى .

والأخطر أن الفرقه الرابعه هى القوه المدرعه الوحيده الموجوده غرب القناه وتفصل ما بين القوات الاسرائيليه ومدينه القاهره نفسها .

و الفريق الشاذلى اكتر واحد عارف اللى هيحصل فى حاله تطوير الهجوم

كان أفضل له ولنا تقديم استقالته وهى الحاجه الوحيده اللى يقدر يعملها .

الفرقة الرابعة عبرت للشرق لتطوير الهجوم ما عدا لواء مدرع واحد و لم ترجع إلى الغرب

بالنسبة للخطة التي تفضلت بذكرها فهي متعلقة بتموين القوات المحاصرة من خلال الطرق الفرعية

و قد فندها الفريق الشاذلي في مذكراته .. و يمكنك أن تتخيل عدد الأطنان التي ستعبر من هذه الطرق الفرعية !!!

بالنسبة لتقديم الشاذلي لإستقالته فيرد عليك بنفسه

[بخروش بن علاس]

رد: هزيمة أكتوبر 73

بالمناسبه عرض على الرئيس جمال عبد الناصر انسحاب القوات الاسرائيليه من سيناء

مقابل وقف اطلاق النار فقط

وليس اتمام عمليه سلام او اعتراف باسرائيل

ولكن الثورجى الكبير كمل اللى بدأه سنه 67 ورفض استرداد سيناء !!!

في عام 71 عرض السادات انسحاب اسرائيل مقابل السلام و رفضت اسرائيل

و لا ننسى أن الرد على حرب الإستنزاف كان توجيه ضربات مؤلمة للعمق المصري

نستطيع أن نقول أن الفائدة الوحيدة لمصر من الحرب هي عودة سيناء صورياً و استفادتها من مداخيل قناة السويس

أشكرك لسعة صدرك أخي العزيز خالد الشاذلي

[خالد الشاذلى]

رد: هزيمة أكتوبر 73

بالمناسبه عرض على الرئيس جمال عبد الناصر انسحاب القوات الاسرائيليه من سيناء

مقابل وقف اطلاق النار فقط

وليس اتمام عمليه سلام او اعتراف باسرائيل

ولكن الثورجى الكبير كمل اللى بدأه سنه 67 ورفض استرداد سيناء !!!

[خالد الشاذلى]

رد: هزيمة أكتوبر 73

موضوع الفرقه الرابعه كان يوم 26 أكتوبر

وكانت موجوده غرب القناه

الفرقه كانت ستستخدم طرق فرعيه

لكنها فى النهايه ستضطر لمواجهه القوات الاسرائيليه

ودا يدل على أن أحمد اسماعيل صاحب الخطه شخص معتوه وغبى .

والأخطر أن الفرقه الرابعه هى القوه المدرعه الوحيده الموجوده غرب القناه وتفصل ما بين القوات الاسرائيليه ومدينه القاهره نفسها .

و الفريق الشاذلى اكتر واحد عارف اللى هيحصل فى حاله تطوير الهجوم

كان أفضل له ولنا تقديم استقالته وهى الحاجه الوحيده اللى يقدر يعملها .

[بخروش بن علاس]

رد: هزيمة أكتوبر 73

عادة لا أشارك في تلك الأطروحات
التاريخ متاح وللكل نظرة فيه
لكن نصيحة أخي بخروش
لا يمكنك عزل عمل عسكري هو بالأساس نوع من السياسة"الخشنة" عن سياقه
يجب عليك مراجعة أشياء عدة وضمها في "نظرتك" حتى يكون عندك إلمام كامل
وما يجب عليك فعله
هو الآتي
-التمعن في نظرية الأمن الإسرائيلية -قبل 6 أكتوبر-
-التمعن في نظرتهم للسلام وتعاملهم مع الجوار
-إدراك ماحققته الحرب في تلك النظرية
-الموقف العسكري قبل إعلان الحرب وبعده
-الأهداف السياسية لمصر من إعلان الحرب
-الأهداف السياسية لإسرائيل من التوسع
-أراء العسكريين المصريين وفصلهم عن أراء السادات


ملحوظة الجمسي لم يبك في مفاوضات الكيلو 101
بل بكى بسبب ما أبلغه هنري كيسنجر بشأن قرار السادات-المنفرد-
بتحديد عدد القوات في الضفة الشرقية بسبعة آلاف
وكان هذا في إحدى مدن الصعيد
بالعكس كان الجمسي مفاوضاً شرساً طوال مفاوضات الكيلو 101

مشاركتك سيد ALkhoNFshaRY تثري الموضوع و تشرفني كثيراً ..

قبل الحرب كانت اسرائيل تعتمد على سيناء و القناة كمانع طبيعي يحميها من مصر خصوصاً مع تقدم و تطور

سلاحها الجوي .. نلاحظ سرعة تعبئة القوات الإسرائيلية في الجبهة السورية الخطيرة بينما تأخر الهجوم

المضاد الإسرائيلي في جبهة سيناء أكثر من المدة -المبالغ فيها- التي توقعتها المخابرات الحربية المصرية لأن

الحدود المصرية آمنة و لن تستطيع القوات المصرية تجاوز سيناء ( 220 كم ) و الوصول إلى إسرائيل بأي

حال من الأحوال و لم ترجع سيناء لمصر إلا عندما رجعت الحدود الآمنة عن طريق كامب ديفيد و تحديد

أعداد الجنود و المعدات المصرية المتواجدة على سيناء ( و كما تعلم تبعد عن اسرائيل مسافة كبيرة ) مع

نفس ظروف التقدم الجوي الإسرائيلي.

و تمت معرفة كل صغيرة و كبيرة في الجيش المصري و الحرص على تسليحه بسلاح أقل من اسرائيل.

السوفييت على الأقل كانوا سينقلون صناعة طائرات ميج -21 بالكامل إلى مصر ..و هذا الكلام قبل حوالي

40 سنة فلو استمرت الأمور على هذا المنوال فستكون القوات الجوية المصرية بوضع أفضل من الحالي

[بخروش بن علاس]

رد: هزيمة أكتوبر 73

المراجعات التاريخية لم تبثت حدوث إشتباك بين الصهاينة والكوريين والسبب بسيط انهم كانوا يغطون العمق المصري والطيران الإسرائيلي لم يهاجم العمق فكيف حدثت إشتباكات ؟؟؟؟؟؟؟؟
ولدي مراجع كثيرة عن الحرب ومعاركها الجوية اليومية ولم تتضمن أبدا قصة إشتباك كوري إسرائيلي
___________
منصات السام 2و3 كان مخطط نقلها على شكل قفزات مثلما فعلت مصر فى حائظ الصواريخ يعني سيتم بناء دشم على خط معين بعمق 20 كم ثم تنقل بطاريات السام 2و3 مع رادارتها بشكل تدريج للخط وهي تحت حماية الخط الأول
(مصر كان لديها إحتياطي من البطاريات ) ثم يستكمل الخط وتتحرك الفرق المدرعة بخطط معينة للإستيلاء على المضايق والسيطرة عليها وهناك طبيعة الأرض تساعد فى تقليل ضرر الهجمات الجوية ومن ثم سيتم تركيز حركة المدرعات للشمال وستتحرك بزخم مستمر تحت تغطية بطاريات السام 6 لأنها كافية لتغطية القطاع الشمالي بل ويمكن الإستعانة بمدمرة سكوري أو إثنين مع تغطيتهم جويا لتقديم دعم ناري مكثف ضد اليهود
_______________
اليهود فشلوا فى إحتلال السويس وهي مدينة شبه خاوية وخسروا عشرات الدبابات وتصفية القوات هناك مع إحتلال المدينة كان ضرورة لإستكمال خطة الإنتشار غربا وحصار الجيشين بشكل كامل ثم تدميرهم لكن الخطة برمتها معتمدة على السرعة
وبطئها هو ما أفشلها ففى النهاية وجد اليهود محاصرين بقوة أكبر من قوتهم بعد إستعواض الخسائر ودخول مئات الدبابات لمصر من عدة دول عربية بالنسبة قوات بدر المحاصرة كانت جزء من الجيش الثالث وليس كله
____________________
السادات إستخدم هذا المبرر لقادته لكن يقيني أنه كان يسعي لكسب ود الأمريكان كهدف أساسي

أهلا بك أخ محمد

1- الشاذلي هو من ذكر مشاركة الكوريين الشماليين في التصدي للصهاينة وقت الحرب.

2- تفصيل الخطة تجدها على لسان الشاذلي نفسة من الدقيقة 7:44 إلى 8:18

ولاحظ أنه لا حديث عن عبور الدفاع الجوي للشرق أبداً ..و في بداية مذكراته ذكر صعوبة

نقل الطرازات الثابته من صواريخ سام


3- الصهاينة فشلوا في اقتحام السويس بسبب حرب العصابات عن طريق فلول من القوات المصرية

و لا علاقة للأمر بالتخطيط قبل الحرب.

بالنسبة لفك الحصار عن الجيش الثالث :

أ - المنطقة المحاصر فيها خارج مظلة الدفاع الجوي المصري و تسرح و تمرح فيها المدرعات الاسرائيلية المتفوقه.

ب- الخطو شامل .. هي خطة تم اعدادها على عجل لقوات غير متجانسة و لم تتدرب من قبل .. خطة على الورق.

[بخروش بن علاس]

رد: هزيمة أكتوبر 73

حسب ما قراته في كتاب حرب اكتوبر للفريق سعد الدين الشاذلي رحمه الله ، تبين لي ان خيانة
السادات هي سبب الهزيمة ، فعندما تحاصر عصابات صهيون 45000 عسكري مصري و يكونون
تحت رحمتها سواء اﻻبادة بالطيران او الموت جوعا من شدة الحصار مع اﻻذﻻل و التحكم في المصير ،
و السادات غارق في احﻻم جنون العظمة ، ف ﻻ اسمي هذا انتصار بل العار بعينه ، ولكن لمذا تاريخ الجيش
المصري مليء بالخيانة ، يبقى السوءال مطروح .................

السياسة لها منتدياتها يا صديقي

و لكن الملون بالأحمر هو ما ننقاشه هنا

[بخروش بن علاس]

رد: هزيمة أكتوبر 73

السوفييت خونو بالمصريين وعارفين قصة طائرة النقل السوفيتيه
وطرد السادات لهم ومن بعد الحرب تسليح غربي لاول مره لجيش مصر نكاية بالسوفييت

لا اعلم هل هي حكنه من السادات انهاء التحالف مع السوفييت ام تهور جاب الطامه لجيش مصر؟؟
انظر الان التسليح المصري مقابل الصهاينه..الموقف السياسي بلحظه يبني ولحظه يهدم كل شيء

السادات كان سياسي اكثر من ماهو عسكري وخلافه مع الشاذلي
كان واضح ..استغل اليهود ثغرات وتورط الجيش الثالث (ثغرة الدفرسوار )

لكن فعلا مجرد العبور وطرد الصهاينه من سيناء شي لايستهان به

السوفييت طردوا قبل الحرب و رغم هذا قدموا لمصر الدعم خلالها

بالنسبة للخيانة فالبعض يلصقها بالسادات الذي سلم بعض بطاريات الدفاع الجوي لأمريكا لفحصها

بالنسبة للتسليح .. كما ذكر الفريق الشاذلي كان من المفترض أن تكمل مصر خط انتاج ميج-21 منتصف السبعينات

و لكنها أصبحت تأخذ طائرات غربية مستعمله !!!

قطعاً لا يستهان بالعبور و لكنه جزء واحد من أجزاء كثيرة من الحرب

و بالمناسبة متى طرد الصهاينة من سيناء ؟!