تحليل ومناقشة طائرة التايفون

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

هههههههههه هل هذا كل ما استطعت قوله !؟ ارجع لوكالة الانباء السعودية !؟

ثم هل انت سعودي فعلاً ؟ بصراحة اول مرة ارى شخص سعودي لا يعرف ان القرارات الملكية تصدر من الملك نفسه ويربط بين القرارات الملكية وبين اقالة من ساهموا في (نكبة) التايفون كما تسميها لتستشهد بقرارات الملك نفسه !!

هل تريد ان انعش ذاكرتك مجدداً ؟ من قال ان جميع من ساهموا بصفقة التايفون قد ابتعدوا او ابعدوا وعندما سألتك من هم قلت لي خالد بن سلطان ومحسوبيه في الجوية والدفاع سألتك هل بامكانك تسميتهم واذا بك تتحجج بالرجوع لوكالة الانباء السعودية وتقوم بربط عجيب بين القرارات الملكية الصادرة من الملك والتي دائماً تصدر من الملك نفسه وبين اقالة من وصفتهم بانهم ساهموا في نكبة التايفون !؟

سأمشي معك على نفس الخط نواب وزارة الدفاع تم تغيرهم اربع مرات ولازال المنصب شاغراً حتى الآن هل ستقول لي ان سبب تغيرهم بسبب نكبة التايفون مع العلم جميعهم تم تغيرهم بناءاً على قرارات ملكية صادرة من الملك نفسه

على ما اذكر احد قادة الجوية تم اقالته هل بامكانك ان تخبرني اين هو الان ؟ هو الان مساعد وزير الدفاع وبأمر الملك نفسه والقائد السابق للجوية ايضاً تم اقالته وهو الآن نائباً لرئيس هيئة الأركان والامثلة كثيرة

ثم لماذا لم تجبني ما هو وضع القائد الاعلى لكافة القوات المسلحة والذي هو الملك نفسه ولا تتم اي صفقة الا بعد اخذ موافقته عليها ومن ضمنها صفقة التايفون هل هو من ضمن اللذين ساهموا بنكبة التايفون ؟

هل وصل فيك الحال للتشكيك في قادة بلدك يا استاذي الكريم ؟ سبحان الله العظيم

هل انا سعودي ؟؟؟؟؟؟؟
لا يا اخوي غلطان انا بريطاني
وشاكر لكم كرمكم الحاتمي معنا
واي مشروع لنا متعثر ويحتاج تمويل سنخاطبكم لتمولوه
مع حفظ كامل عمولاتكم كأفراد مخلصين ل BAE
وسنضمن لكم اغلاق اي تحقيق قضائي يتعلق بالتحقيق في قضايا فساد

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

ومن قال ليس لدينا القدرة ؟ هل ترد مني ان اضع صور حضائر التجميع او دفعات الفنيين الذين تخرجوا ؟

وموقف بوينغ موقف سيئ جداً لبلد يعتبر احد اهم اسواقها ومؤخراً حصلت على عقد ضخم من هذا البلد يخص عشرات من المقاتلات والطوافات يا ترى لماذا لا اجدك تسميها بالفاسدة كما تسمي شركة BAE ام هو الكيل بمكيالين ؟ على فكرة شركة بوينغ لم تعترض من البداية وانما اعترضت عندما كنا نريد البدأ في التجميع في حضائر التجميع في شركة السلام شفت النذالة كيف بالمقابل لا اجدك تنتقد شركة بوينغ وتذمها مثل ما تفعل مع شركة BAE !!!

بالمناسبة المليار باوند الذي دفعناه لا يخص فقط تحويل التجميع في بريطانيا بل يشمل اشياء عديدة طلبتها السعودية واذا ستسألني ما هي ساقول لك ارجع لمشاركتي الخاصة عن التايفون السعودية

يعني بموضوع التجميع اللي نكبوك هم بوينغ وليس BAE
يا اخي وش هالفريق المفاوض اللي عندك وكل يوم منتكب من شركة
واصغر نكبة تكلف مليار باوند
مرة تنكبك بوينغ ومرات تتلاعب بك BAE
فريقك هذا وش جالس يخبص ووش دوره ؟؟؟؟؟؟

ثم شركة السلام التي تتغنى بها كشركة سعودية
ها انت تعود وتقول ان قرارها بيد بوينغ !!!!! ههههههههههه
ولماذا اصلا بوينغ تستحوذ على اكثر من نصف اسهمها
علما بأنه عند تأسيس الشركة كانت نسبتهم اقل

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

لم افهم كيف صار توكيل شركة BAE في صفقة طائرات التدريب صار الموضوع لا يسير بالشكل السليم ولم يكن موفقاً !؟ مع العلم ان هذه ليست المرة الاولى بل سبقتها صفقة طائرات PC-9 السويسرية

وهذه المرة الثانية لم تجب فيها على سؤالي ما هي تلك الطائرة التي تتمنى اقتنائها بدل التايفون حتى نرى ما هي الخيارات التي كانت متاحة لنا ولم يقيمها صانع القرار لدينا جيداً وركضنا مباشرة نحو شركة BAE الفاسدة والتايفون الغير جاهزة ؟

واذا كنا ركضنا نحو التايفون لان شركة BAE هي احدى الشركات الصانعة لها كما تقول فلماذا لم نتجه لها مباشرة في المدمرات والغواصات والطائرات بدون طيارين اذ ان شركة BAE تنتج كل هذه المنتجات ولا تقتصر فقط على طائرات التايفون فلماذا اذاً اتجهنا نحو الخيارات الامريكية والاسبانية في المدمرات والخيارات الفرنسية والالمانية والاسبانية في الغواصات والخيارات الالمانية والجنوب افريقية والصينية في الطائرات بدون طيارين ؟ هل تملك اجابة وتفسير واضح يا حضرة الاستاذ المنطقي ؟

كخيار شرقي سأختار خليط من سو ٣٤ وسو ٣٥
ولو كان الخيار غربي سأختار الاف ٣٥ وان لم تكن متاحة سأطلب خليط بين السوبر هورنيت والجراولر
ولا تقول لي تنويع مصادر التسليح من خارج امريكا
لانك مقاتلتك الاوربية التي اخترتها هي الاخرى تتسلح بذخائر امريكية

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

الم تكن لا تحب المشاركات الطويلة ما الذي تغير يا ترى ؟ اه صحيح التايفون خخخخخخخخ

ولا جديد في مشاركتك الطويلة هذه مجرد اعادة لكلامك السابق في مشاركاتك الاخيرة لكن الجديد هنا اجدك تعلنها صراحة ان فريق التفاوض السعودي كان يناقش نسبة العمولة !!

هل لديك مصدر او اثبات على هذا الكلام يا استاذ ؟ ام سيكون مجرد اتهام سافر من حضرتك من دون ادنى مصداقية ومجرد كلام انشائي مرسل كما عوتنا اظن من حقنا نحن كاعضاء في هذا المنتدى المحترم ان نحصل على دليل على كلامك هذا

بانتظار ردك واتمنى منك هذه المرة ان ترد في صلب الموضوع لا التحجج بالطائرات التدريب السويسرية ههههههههههه

جاوب على الأسئلة ياعزيزي
ولا ترد على السؤال بسؤال اخر
ماذا فعل فريقك المفاوض حول النقاط التي ذكرتها لك ؟؟؟؟

انا اعطيتك اياها من الآخر وبناء على التساؤلات التي وضعتها لك ولم تجب عليها
بإختصار فريقك المفاوض هو أحد اثنين
اما فاسد او غير كفء
وان لم يكن كذلك اتحداك امام الجميع ان تجيب على الاسئلة التي وضعتها لك حول الفريق المفاوض
والنكبات المتتالية التي حصلت بسببه

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

جميل جداً اجدك تساهم في هذا الموضوع وتضع مستجدات التايفون .. يبدوا ان التايفون قد حركت الدماء فيك ام ان الموضوع هو البحث عن كل ما يعيب التايفون لتدعيم وجهة نظرك خخخخخخخ

بما انك وضعت هذا التقرير هنا الا كان الاجدر بك وضع هذا التقرير معها وهي بالمناسبة تخص التايفون البريطانية وتأسيس سرب خامس اخير منها

http://www.janes.com/article/46697/final-uk-typhoon-squadron-to-stand-up

لا يهمني ماتفعله BAE مع البريطانيين
فهي لا تعطيهم خوازيق مثلما تفعل مع السعوديين

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

نعم صحيح رادار ميكانيكي مكافيء لرادار اخر يعمل بتقنية AESA هههههههه

يا استاذي ليس كل رادار اضيفت كلمة AESA بجانب اسمه يصير رادار ذو قدرات خرافية مريخية فلديك مثال حقيقي واضح امامك

وحتى مع هذا الرادار الميكانيكي التايفون حصلت على ثلاث عقود تصدير دولية اثنان منهم تنويان زيادة عدد التايفون لديها بعدد مماثل

هذا الرادار الميكانيكي سيكون مكانه اقرب برميل زباله (اعزكم الله)
متى ماتوفر الايسا رادار للتايفون كآخر مقاتلة في المعسكر الغربي تحصل عليه
ومقارنة رادار صغير ومتواضع مثل رادار الرافال حتى وان كان ايسا ليست مقارنة صحيحة
لماذا تتهرب عن مقارنة الرادار مع الرادارات التي من نفس حجمة على المقاتلات الاخرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

عموما
ارجوا ان لا يتهرب الاخ هوك مجددا
ويعطينا اجابات مباشرة على الاسئلة المطروحة ،،،،،، هذا ان كان يملك اجوبة
بدلا من ان يرد على كل سؤال بسؤال آخر

وان كان يريد ان يسأل فله ذلك
فليضع كل اسئلته كقائمة واحدة وسأجيب عليها جميعها وبشكل مباشر
ولكني بالمقابل اطلب منه ان يجيب على اسئلتي بإجابات مباشرة وليس بأسئلة

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

الان الفريق الذي انهى مفاوضاته في 2007

الم يكن يعلم بأننا غير قادرين على تجميع الطائرات في السعودية وبالتالي كان سيجنبنا دفع مليار باوند اضافي نتيجة هذا الشرط

نفس الفريق الم يكن يعلم بأن رادار الطائرة هو رادار ميكانيكي سيتم استبداله لاحقا برادار ايسا بصفقة منفصلة وتكلفة اضافية

نفس الفريق الم يطلب دمج قدرات محددة بتواريخ محددة كي لا يجبرنا لاحقا على تعجيل دمج هذه القدرات بتمويل من قبلنا نحن وليس بتمويل من المصنعين انفسهم

هل حصل فريقنا المفاوض في حينها على تواريخ ملزمة على دمج المنظومات كمثل الميتيور والستورم شادو وباقي المنظومات والقدرات الاخرى العديدة

هل كان فريقنا المفاوض لا يعلم مثلا انه بوقت توقيع الصفقة فأن الطائرة لم تكن في وقتها تحمل اي بود تهديف وان علم فهل طلب تحديد بود تهديف محدد تدمجه الشركة بدلا من ان يجبرنا لاحقا على دمج بود فرنسي بتكلفة اضافية

هل كان فريقنا المفاوض في وقت توقيع الصفقة يجهل ان الطائرة وقتها لا تحمل اي ذخيرة جو ارض او جو سطح

هل كان فريقنا المفاوض وقتها يعمل ان كل ما تحمله الطائرة ان فقط امرام + صاروخ جو جو قصير المدى

هل حصل فريقنا المفاوض على اي وعود حتى وان كانت غير ملزمة بدمج اي ذخائر راكبة للاشعاع

هل حصل فريقنا المفاوض على تفاصيل حزمة الدعم قبل توقيع الصفقة وان كان فلماذا حصلت بعدها خلافات وتحملنا نفقات اضافية بعقود منفصلة

هل حصل فريقنا المفاوض على تفاصيل برنامج التدريب بشكل واضح قبل توقيع الصفقة وان كان فلماذا توجهنا لاحقا للاسبان قبل ان نرجع للبريطانيين بعقود منفصلة وتكاليف اضافية


على ماذا كانوا يتفاوضون اذن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل كانت مناقشة نسبة العمولة تشغلهم عن مناقشة اي من الأمور المذكورة اعلاه

هذا مجرد مثال للأسئلة التي يتهرب الأخ هوك عن الإجابة عنها بشكل مباشر وصريح

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

سأذكر لك بعض البرامج على السريع واعطني تواريخ محددة لدمجها ان استطعت

متى ستخرج النسخة 3B ام انها الغيت
متى سيدمج الدفع الموجه للمحرك
متى ستدمج الخزانات الكتفية
بل متى ينتهي دمج رادار ايسا
متى يدخل الميتيور الخدمة
متى ستحمل الطائرة ذخائر جو سطح
متى ستحمل الطائرة اي ذخائر راكبة للإشعاع
متى ستحمل الطائرة ذخائر جو ارض خلافا للبافاي والبريمستون ام انها اكتفت بهم فقط
طبعا الستورم شادو سيدمج عبر طلب من السعودية

اعطني تواريخ محددة ان استطعت

وهذا مثال آخر

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

الان بعد ان وضحت لك
ارجع لسؤالي واعطني جواب عليه بلا تهرب
ماهي قدرة التايفون لمهاجمة رتل مدرع وماقدرة طائرة اصغر وارخص كالاف ١٦ لاداء نفس المهمة
لا تقول لي ان هذه تضرب بصاروخ وهذه تضرب بقنبلة او ببطيخ
من منهم سيحقق تأثير اكبر ضد هذه الارتال المدرعه بإستخدام مالديه من ذخائر مهما كان نوعها

هذا مثال آخر
والمشاركات السابقة مليئة بأمثلة عديدة
ولو رجعتوا لمشاركات الاخ هوك ستجد ان رده على مثل هذه المشاركات
لا يكون جواب مباشر وانما يرد على السؤال بسؤال آخر

[فايز]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

هذا مثال آخر
والمشاركات السابقة مليئة بأمثلة عديدة
ولو رجعتوا لمشاركات الاخ هوك ستجد ان رده على مثل هذه المشاركات
لا يكون جواب مباشر وانما يرد على السؤال بسؤال آخر

اخي العزيز الفاروق

وصلت رسالتك وبكل قوة وعنف
واسألتك اجوبتها صعبة والنهاية محزنة
لكن اتمنى ان تساعدنا وتساعد من يقرأ هذا الموضوع بالنظر للنصف المملوء من الكأس
ولا نضع غلطة عابرة تم ابعاد من تسبب بها تحت المجهر
ختاما اتمنى ان نغمر هذا الخطأ في بحر حسنات قادتنا ومسؤولي سلاح الجو السعودي الذي كان لانجازاتهم وصفقاتهم الفضل بعد الله لانشاء هذا المنتدى وتسجيلنا فيه لنفخر بسلاحنا الجوي الملكي السعودي

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

بالمناسبة
العام الماضي كان ترتيبنا رابع اكبر دولة في العالم تنفق على التسلح
وفي اخر ٣٠ سنة لم نخرج اطلاقا من قائمة اكبر ١٠ منفقين على التسلح
ومع كل ذلك جيشنا لا يصنف من العشرين ٢٠ الاقوى عالميا

هل تعلمون لماذا ؟؟؟؟ وعلى بلاطه
لانه كان لدينا غالبا مثل هذا الفريق الذي وقع صفقة التايفون
مصاريف فلكية مقابل قدرات محدودة يمكن الحصول عليها بتكاليف اقل بأضعاف مضاعفة

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

اخي العزيز الفاروق

وصلت رسالتك وبكل قوة وعنف
واسألتك اجوبتها صعبة والنهاية محزنة
لكن اتمنى ان تساعدنا وتساعد من يقرأ هذا الموضوع بالنظر للنصف المملوء من الكأس
ولا نضع غلطة عابرة تم ابعاد من تسبب بها تحت المجهر
ختاما اتمنى ان نغمر هذا الخطأ في بحر حسنات قادتنا ومسؤولي سلاح الجو السعودي الذي كان لانجازاتهم وصفقاتهم الفضل بعد الله لانشاء هذا المنتدى وتسجيلنا فيه لنفخر بسلاحنا الجوي الملكي السعودي

تكرم عينك
سأتوقف هنا
واعفى الأخ هوك عن اي اجابات

[3z000z-24]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

بالنسبة للرافال
فحجم الرادار صغير بسبب صغر انف المقاتلة
وهذا عيب قاتل في الرافال واحد اهم اسباب تراجع فرص تصديرها
وان اردت مزيد من العيوب في الرافال فهي حاضرة لكن ليس هذا موضوعها

انت الآن تقارن رادار صغير (ايسا) برادار كبير (ميكانيكي)
المقارنة هنا ليست منصفة
لكي نكون منصفين قارن رادار التايفون الميكانيكي بالرادارات التي من نفس حجمه ولكنها من فئة ايسا

الآن سؤال
لماذا التايفون آخر مقاتلة في المعسكر الغربي تحصل على رادار ايسا ؟؟؟

لأن برنامج التايفون يسير ببطئ بسبب صناعتها المتعددة والتي هي عبارة عن تحالف دولي
وهذه نقطة عيب الطائرة التي لا جدال فيها .. لكن لا يعني هذا بأن الطائرة فاشلة بل هي من افضل طائرات الجيل الرابع المطور .

[3z000z-24]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

الفاروق
في احد مشاركاتك تقول أن البريطانيين ما عاد يفكرون بالخزانات الكتفية ويهتمون بقدرات القصف الارضي بشكل أكبر وكلامك صحيح على فكرة لكن هذا ما يعني ان الأمر ألزامي على باقي الملاك للتايفون طائرة ترانش3 ستصنع بطريقة تسمح لها بحمل الخزانات الكتفية فأن رغب البريطان بأعتماد هذا الامر فهو يخصهم ولم يرغبوا بذلك فهو ايضا يخصهم ولا يعني بقية الملاك الي اذا ارادوا الخزانات الكتفية سيحصلون عليها بكل تأكيد .


وهذا تصريح لـ قائد القوات الجوية البريطانية : ( اجزاء مقتطعة من تصريحة )
في نهاية الربع الأول من 2015". وبالنظر إلى احتياجات المنظومة على المدى البعيد، تحدث قائد القوات الجوية البريطانية عن عدم وجود اهتمام بتزويد التايفون البريطانية بخزانات الوقود المدمجة "CFT" على نسخة الترانش٣، التي قد جهزت مصنعياً بهذه الامكانية وقال من وجهة نظري، هناك بعض الظروف التي تتطلب منا استخدام هذه الخزانات، وأعلم أن بعض الدول تستخدمها، ولكننا نمتلك أسطول طائرات تزود .

ما لون بالأحمر يأكد ان الطراز الاخير من طائرة التايفون سيزود بقدرات الخزانات الكتفية وسيكون هذا الخيار متاح لكل الملاك .. بينما الملون بالأزرق فهو يوضح الحالة البريطانية ( الخاصة ) وهذا شأن خاص بهم يجب ان نفصل بين التايفون كـ منتج لتحالف شركات من عدة دول من جانب والقوات البريطانية واحتياجاتها من جانب آخر ..


هذا فقط توضيح لما قد تكون انت فهمته بشكل خاطئ وهو ان التايفون سيتاخر تزويدها بالخزانات الكتفية لأن القوات البريطانية تركز على نقاط أخرى