تحليل ومناقشة طائرة التايفون

[نمر]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

اخيرا
نقطة ذكرها نمر ونسيت ان ارد عليها
هو استدل بعقد الهند مع اسرائيل للتدليل ان السو 30 سيئة
ومع ان السو 30 اصلا لم تكن من ضمن النقاط التي ناقشناها
ولكن بالمقابل نحن نفعل نفس الأمر بطريقة اخرى
اغلب الاسلحة التي نشتريها نعقد لها لاحقا عقود تطوير
والتايفون من ضمن ذلك وليست استثناء
التايفون اصلا حتى قبل ان نستلمها كاملة عقدنا عليها عقود تطوير ومازلنا للآن نبحث عن مزيد من التطوير لها
وحتى التايفون التي لم نستلمها بعد هي الاخرى ايضا حصلت على عقود تطوير وتعديلات على بنود العقد الأصلي

لا غير صحيح ..
وكلامك هذا يدل انك بواد وما تتكلم عنه بواد اخر
عقود الصيانة والتحديث الدوري شئ
وتغيير الافيوكنس الخاص بالسو 30 الهندي من الروسي الى الاسرائيلي شئ اخر
ان كنت لا تدرك الحقيقة فان السو 30 الهندية عقلها الذي يديرها اسرائيلي لان العقل الروسي حلزوني ولا يصلح بريال
لذلك عقدت الهند صفقتها لتغيير الافيوكنس للسو 30 بالكامل وليس لتطوير او تحديث كما تتوهم اعلاه

هل استوعبت ؟

[نمر]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

عموما مشاركات الاخ نمر تصب في نقطتين:
١) اننا توجهنا للتايفون لنبتعد عن الأمريكان
٢) اننا اتجهنا للتايفون بسبب عامل الوقت

ولو فعلا وضعنا هذين السببين او احدهما من الأولويات
لكانت اول من سيكون خارج خياراتنا ويتم استبعاده هي التايفون

1- نعم هو كذلك فانا هنا لدي طائرة وايفونكس كامل غير امريكي وهذة الطائرة قابلة ان تحمل ذخائر متنوعه امريكية او غيرها
فان كنت ترا ذلك عدم خروج من الهيمنه فامامك ال جي بي اس يا بو منطق اعوج لتري الهيمنة الامريكة على اصولها

2 - احسب الوقت بين توقعينا على التايفون واستلام اول طائرة و الوقت بين التوقيع على صفقة اف 15 وتاريخ استلام اول طائرة ستجد بجلاء تماما ان الوقت يلعب في صالح التايفون بالكامل .

[نمر]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

اذا
شراء التايفون لم يكن للخروج من الهيمنة الامريكية
وهذا عكس ماكنت تقوله في البداية

لالا هو خروج من المحور الامريكي .. عند الذي يفمهون فقط .

[نمر]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

اولا توقف عن الاسائة الشخصية
لاحظتك وفي اكثر من نقاش ومع اكثر من عضو
تهرب الى الأمام عبر الاسائة لمن يتحاور معك

عموما الاسلحة الروسية كخة ولا تنفع بريال
عارف ليه ؟؟؟؟
لاننا لم نشتريها ولو اشتريناها او حتى لو مجرد فاوضنا عليها فستكون انت احد اكثر من يمجدها

انا لا اقول ان الاسلحة الروسية خارقة
ولكن منصات كالسو ٣٥ كانت خيار رائع لو تمت بديلا للتايفون
ولاحظ اني عندما ذكرتها فكان ذلك ردا على مشاركة هوك التي يسأل فيها ماهي البدائل وقت صفقة التايفون
ذكرت له ان امامنا كان خطين مختلفين
شق غربي وفيه الاف ٣٥ او الاف ١٨
وذكرت شق شرقي وفيه السو ٣٥
وهذا كان بتوقيت صفقة التايفون

اما الآن
فلا اعتقد بحاجتنا الى المزيد من طائرات الجيل الرابع
اللهم الا ان كانت طائرة خفيفة مخفضة تكلفة التشغيل والصيانة وتخفف استهلاك المقاتلات الثقيلة والمكلفة

الاسائة الشخصية !!!!!
تذكرت قول عبدالله بن عمر لاهل العراق
فيكم دم الحسين وتستفتون في دم باعوضه !!!

انت اتهمت المفاوضيين السعوديين والمسئؤولين في وزارة الدفاع بالفشل والفساد وانهم ابعدوا بالكامل عن الوزارة والله الذي لا اله الا هو انك لا تعلم من هم حتي تعلم انهم ابعدوا من عدمه !!!

من تكون انت ؟ ماهو مؤهلك ماذا عرفت من خبرات حتي تحكم على رجال اقلهم شان لن تحلم ان تصل الى ظل بدلته يوما للكي تسفهم حضرتك بضغظة زر !!!!

ثم انا اهرب الى الامام !! هههههه ما فعلت ذلك حينما كنت اتناقش مع اعضاء حقيقيين ورجال لهم معرفة وعلم اقلهم نهائي هندسة مدنية
في منتدي كان يدخله دفعة واحده 2000 عضو لافعل ذلك امام اعضاء مصابين بالغازات العقلية يهؤطقون بما لا يعلمون ويهرفون بما لا يعرفون واحد يقولك التورنيدو فاشلة والثاني يقولك صفقة مدرعاتنا خطاء بخطاء والثالث يقولك ان العراق بشرائه منظومة دفاع نقطي قد قضى على اي امل لسلاح الجوي السعودي !!!
في الحقيقة تجنبت الحده معك في النقاش منذ البداية
اما ان تتهمني بانني اهرب الى الامام فهزلت والله
الامر الاخير اذا كان هناك من يعتقد ان هذا الاسلوب من النقاشات المثيرة والاستعباط والتطاول على القيادة السعودية هو خطة حكيمة لاحياء النقاشات في المنتدي فانني اقول وبالفم المليان انت مخطاء

وعودة الى باقي ردك اقول
انا لم اقل يوما ان الاسلحة الروسية " كخه " ولست امعه لافرح فقط للسلاح الذي اشترته بلادي رغم انه يستحق الافراح ليالي طويلة
لكن قلت ان الاشلحة التي تصدرها روسيا خرده
فرق بين الاسلحة التي تصدرها روسيا للحمقي المشترين منها
وبين الاسلحة التي تصنعها لجيشها
وانا قلت هذا الكلام هنا في نقاش سابق

http://aviation-arab.net/showthread.php?t=7740&page=5&highlight=%C7%E1%C7%D3%E1%CD%C9+%C7%E1%D1%E6%D3%ED%C9

[نمر]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

الان من الذي قال اننا اتجهنا للتايفون لنبتعد عن الامريكان ؟؟؟؟ اليس انت ؟؟؟
ثم تأتي وتقول الناتو كله يفعل ذلك !!!
بما ان تسليح التايفون امريكي
اذا هذا ينفي حجة اننا اخترناها لنبتعد عن الامريكان

نقطة اخرى
تتحدث عن الصين وكأنها مجرد مؤسسة او وزارة تابعة لك
ليس عليك الا اصدار الأوامر وعليهم هم فقط التنفيذ !!!!

في الحقيقة نعم الاتجاه للتايفون هو ابتعاد عن امريكا لكن فقك عند الذي انعم عليه الله بنعمة الثقافة والمعرفة قبل الكلام !!!
وعند الذي يفرق بين المنصة والذخيرة
ما معني ان تكون عندك منصة اوربية قادرة على حمل ذخائر امريكية و اوربية هذا تمام هو المعني الذي يقول لك " انها خيار بعدك عن الامريكان "
ولا ادري كيف استقام في منطقك المعوج حكمك على التايفون بالفاشلة وعلى الصفقة بالفاشلة وعلى المفاوض السعودي بالفشل فقط لانك تعتقد
ان الطائرة الاوربية ان لم تحمل ذخيرة اوربية فهي ناقصة ويجب حينها الاتجاه للروس وتنسي اصلا ان الروس انفسهم يستخدمون معدات تعتمد على الامريكان في توجيهها .. فهل انت هنا تفهم حقا ما تقول ؟؟

ولا لم اقل الصين مؤسسة تابعة لي
لكن اعرض عليهم فقط نسختين من الامرام وستري بعينك انهم يدفعون لك وليسوا حتي ياخذون منك !!

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

اخيرا
نقطة ذكرها نمر ونسيت ان ارد عليها
هو استدل بعقد الهند مع اسرائيل للتدليل ان السو 30 سيئة
ومع ان السو 30 اصلا لم تكن من ضمن النقاط التي ناقشناها
ولكن بالمقابل نحن نفعل نفس الأمر بطريقة اخرى
اغلب الاسلحة التي نشتريها نعقد لها لاحقا عقود تطوير
والتايفون من ضمن ذلك وليست استثناء
التايفون اصلا حتى قبل ان نستلمها كاملة عقدنا عليها عقود تطوير ومازلنا للآن نبحث عن مزيد من التطوير لها
وحتى التايفون التي لم نستلمها بعد هي الاخرى ايضا حصلت على عقود تطوير وتعديلات على بنود العقد الأصلي

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

عموما مشاركات الاخ نمر تصب في نقطتين:
١) اننا توجهنا للتايفون لنبتعد عن الأمريكان
٢) اننا اتجهنا للتايفون بسبب عامل الوقت

ولو فعلا وضعنا هذين السببين او احدهما من الأولويات
لكانت اول من سيكون خارج خياراتنا ويتم استبعاده هي التايفون

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

^^

بوينغ مشاركة في تصنيع التايفون ماتذكر يوم المانيا خفضت الطلبات بوينغ طلبت تعويض

ايرباص هي من طلب التعويض وليس بوينغ

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

ليس هم فحسب بل اغلب اعضاء الناتو
وليس في ذلك عيب فان مصنعي التايفون يعتمدون على الدرع النووي الامريكي
وان مصنيع التايفون والرافال والسو 35 وكل مصنعي السلاح في العالم لا يزالوان يعتمدون على ال GPS الامريكي في اسلحتهم الموجهه
فان كنت تعتقد ان منطقك صحيح فهؤلاء يقولون لك لا

اذا
شراء التايفون لم يكن للخروج من الهيمنة الامريكية
وهذا عكس ماكنت تقوله في البداية

[هدير الرعد]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

^^

بوينغ مشاركة في تصنيع التايفون ماتذكر يوم المانيا خفضت الطلبات بوينغ طلبت تعويض

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

مو اقولك انك سطحي !!
كل هذة الدول تملك احدث المقاتلات الروسية
وكلهم دفعوا مليارات ثمن لها
وكلهم حصلوا على خرد بمعني الكلمة
الهند وقعت عقد مع اسرائيل بعد شهر واحد فقط من استلامها للسو 30
والجزائر اكتشفت ان الميج 29 التي اشترتها اصلا كانت لحلف وارسو معاد رشها ولم يكترث الروس بامليارات ال 7 التي دفعت لقاء الصفقة
ام ال السو 30 حقتهم فان الداخلية حقت الكوريلا 2008 اكثر تطورا من الافيوكنس حقها ... قال اشتري من روسيا قال اثرك ما تدري عن الروس شئ

اما عامل الوقت فنحن وقعنا في 2007 وبدانا الاستلام في 2009 واستمر الاستلام على وتيرة ثابته حتي وقع الخلاف ووقفت الصفقة والا لكانت انتهت منذ زمن

اولا توقف عن الاسائة الشخصية
لاحظتك وفي اكثر من نقاش ومع اكثر من عضو
تهرب الى الأمام عبر الاسائة لمن يتحاور معك

عموما الاسلحة الروسية كخة ولا تنفع بريال
عارف ليه ؟؟؟؟
لاننا لم نشتريها ولو اشتريناها او حتى لو مجرد فاوضنا عليها فستكون انت احد اكثر من يمجدها

انا لا اقول ان الاسلحة الروسية خارقة
ولكن منصات كالسو ٣٥ كانت خيار رائع لو تمت بديلا للتايفون
ولاحظ اني عندما ذكرتها فكان ذلك ردا على مشاركة هوك التي يسأل فيها ماهي البدائل وقت صفقة التايفون
ذكرت له ان امامنا كان خطين مختلفين
شق غربي وفيه الاف ٣٥ او الاف ١٨
وذكرت شق شرقي وفيه السو ٣٥
وهذا كان بتوقيت صفقة التايفون

اما الآن
فلا اعتقد بحاجتنا الى المزيد من طائرات الجيل الرابع
اللهم الا ان كانت طائرة خفيفة مخفضة تكلفة التشغيل والصيانة وتخفف استهلاك المقاتلات الثقيلة والمكلفة

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

بل هكذا تورد البعارين لا الابل فقط !
انت مشكلتك الاساسية هنا عدم فهم واقع الامور
باعتقادك ان الطائرة ستكون فاشلة ان لم يوفر لها المصنع ذاته تسليح
وتهمل بكل بساطة وتسطيح ان جميع مصنعي الناتو بلا استثناء يعملون على معيار تقني واحد منذ اواخر الستينيات ليتسنى لهم الافاده من منتجاتهم بل ان التقنية في اغلب المنتجات في الناتو ترجع لذات التقنية
هل تخبرني ماهو التسليح الاساسي للترنيدو ؟
راجعه واحدا واحدا ستراه اما انه امريكي او امريكا داخله في صناعته او تصميمه او تطويره
وان كنت لا تعلم فان بريطانيا نفسها لا تملك SLBM نووي الا D5 الامريكي الصنع فهل تعتقد ان الردع النووي الانجليزي في الغواصات به فساد ايضا او ان المفاوض الانجليزي كان فاشلا !!

واخيرا اذا منعت عني امريكا ذخائر وحاولت لي رقبتي بها
سوف اخذ نسختين فقط من كل ذخيرة باعتها لي واذهب بها الي عمك الصيني وخلال شهر على الاكثر سيكون لدي 16 خط انتاج على الاقل لكل منتج

لكن لو فيك خير رح استنسخ اف 15 !!!!!!!!!!!

الان من الذي قال اننا اتجهنا للتايفون لنبتعد عن الامريكان ؟؟؟؟ اليس انت ؟؟؟
ثم تأتي وتقول الناتو كله يفعل ذلك !!!
بما ان تسليح التايفون امريكي
اذا هذا ينفي حجة اننا اخترناها لنبتعد عن الامريكان

نقطة اخرى
تتحدث عن الصين وكأنها مجرد مؤسسة او وزارة تابعة لك
ليس عليك الا اصدار الأوامر وعليهم هم فقط التنفيذ !!!!

[نمر]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

اغلب الصواريخ التي لدينا متعدد التوجيه
واستخدام الاقمار التجسسية الخاصة بالتصوير للتوجيه ممكن طبعا ومعمول به
حيث ان القمر يصور صور للهدف يطابقها الصاروخ في مرحلة الهجوم النهائي
لكن عدم الاعتماد على ال جي بي اس يعني ان تقترب من الهدف
وتستخدم فقط التوجيه بالقصور الذاتي INS لكن هذا يعني ان الاخطاء في الدقة ستزيد كلما زاد مدي الاطلاق لدرجة مخيفة

ولا اعتقد ان احد في العالم يخطط لحرب امريكا حاليا ..
حتي الذي يعده خيار انتحاري كالروس او الصينين لن يكترثوا لمنظومة ال جي بي اس فتلك الحرب ستكون نوويه مدمرة
اصلا الصين من ضمن خططها انشاء مجموعة من المضادات للاقمار التي تشغل ال جي بي اس بما فيها اقمار صناعية انتحارية تبحث عن اقمار ال جي بي اس وتدمرها لتحرم امريكا من هذة الخاصية وتتساوي الرؤوس

ويجب لفت الانتباه الي ان الاقمار الكميكازي الانتحارية القاتلة للاقمار الامريكية كانت افكار الروس اولا بقمرهم كوزموس
ويقال ان اهم نقاط ضعف العين انها هشه وهذه هي اهم نقاط ضعف الاقمار الصناعيه المشغله لل جي بي اس وكل الاقمار الصناعيه عموما
لن تجد قمر صناعي مدرع !

[نمر]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

اخوي نمر هل لديك علم عن نوعية الGPS المستخدم في الاسلحه الامريكيه والاوربيه من قبل حلفاء الولايات المتحده هل هو نفس المستخدم في الجيش الامريكي ام هو الGPS التجاري المستخدم من قبل المستخدمين المدنيين ام هو اصدار عسكري ولكن يختلف عن مايستخدم الامريكان

الاشارة العسكرية M محصورة فقط في الجبش الامريكي
اي طرف اخر يستخدم الاشارة التجارية

[نمر]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

^^
يعني العالم كلة معتمد على امريكا !

طيب روسيا ايش راح تعمل لو كان هناك حرب بين روسيا والناتو هل اسلحتها الموجهه لاتاتي بثمارها ام انها تستخدم اقمارها ,

طيب ايش الحل في رائيك بالنسبة لنا هل شرائنا لاقمار صناعية يعني اننا نستطيع استخدامها لتوجية الصواريخ أم لا .

طبعا لاحظ ان الاخوان ناقشو مسالة شراء السعودية من فرنسا اقمار هل نستطيع استخدامها للتوجية ام لاتفيد .

امريكا ناكبة العالم بالدولار وال GPS

اغلب الصواريخ التي لدينا متعدد التوجيه
واستخدام الاقمار التجسسية الخاصة بالتصوير للتوجيه ممكن طبعا ومعمول به
حيث ان القمر يصور صور للهدف يطابقها الصاروخ في مرحلة الهجوم النهائي
لكن عدم الاعتماد على ال جي بي اس يعني ان تقترب من الهدف
وتستخدم فقط التوجيه بالقصور الذاتي INS لكن هذا يعني ان الاخطاء في الدقة ستزيد كلما زاد مدي الاطلاق لدرجة مخيفة

ولا اعتقد ان احد في العالم يخطط لحرب امريكا حاليا ..
حتي الذي يعده خيار انتحاري كالروس او الصينين لن يكترثوا لمنظومة ال جي بي اس فتلك الحرب ستكون نوويه مدمرة
اصلا الصين من ضمن خططها انشاء مجموعة من المضادات للاقمار التي تشغل ال جي بي اس بما فيها اقمار صناعية انتحارية تبحث عن اقمار ال جي بي اس وتدمرها لتحرم امريكا من هذة الخاصية وتتساوي الرؤوس