تحليل ومناقشة طائرة التايفون

[فايز]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

سؤال : لماذا استعجلنا على شراء التايفون وهي لم تكتمل 100% ؟ السؤال الثاني : لماذا تعاقدنا على F15sa اذا كانت التايفون افضل وان كانت F15sa هي الافضل فلماذا نتعاقد على التايفون ؟؟ خصوصا ان الصفقتين بينهن 4 سنوات فقط وكلتا الطائرتين نفس التخصص

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

سؤال : لماذا استعجلنا على شراء التايفون وهي لم تكتمل 100% ؟ السؤال الثاني : لماذا تعاقدنا على F15sa اذا كانت التايفون افضل وان كانت F15sa هي الافضل فلماذا نتعاقد على التايفون ؟؟ خصوصا ان الصفقتين بينهن 4 سنوات فقط وكلتا الطائرتين نفس التخصص

الجواب بصراحة بلا مجاملات

١) اشترينا F-15SA لأنها أفضل طائرة جيل رابع على الإطلاق ولخبرتنا الكبيرة على الاف ١٥ من الإصدارات السابقة

٢) اشترينا التايفون قبل ان تكتمل لان المنتج الرئيسي لها هي شركة BAE البريطانية

[نمر]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

مع ان ردك طويل جدا لكني استطيع ان اختصره بنقتطين
1) تبرير خرفنتهم لها بتمويل البرنامج بحكم اننا مستعجلين بينما هم غير مستعجلين
2) عند الحديث عن قدرات الطائرة فإنك لا تستطيع الا ان تذكر قدرات مستقبلية غير جاهزة للآن وتصر على ذكرها كأنها واقع ملموس

اما حديثك عن البريمستون وانه يحقق لك قدرات قصف كافية فبدون مجاملة هو حديث مضحك
فلو كان طموح قدرات القصف مقتصر على البريمستون لاكتفينا بدمجه على احد المروحيات وليس حتى المقاتلات
والاغرب انك تقول انه قادر على ضرب المدرعات !!!!!
مع انه حتى الصواريخ الخفيفة التي يحملها الأفراد على الكتف تستطيع ضرب المدرعات بل تمزيقها
وحتى هذا البريمستون الذي تطلقه حتى المروحيات لم تكن التايفون قادرة على اطلاقه فوق ليبيا الا اذا رافقتها تورنيدو لتضئ لها الأهداف

بالنسبة للرادار واصرارك ان الرادارات الميكانيكية مكافئة لرادارات المسح الالكتروني
والاكتفاء بقدرات الكشف بين النوعين للحكم على قدرة كل منهم فهو حديث لم يجب ان يصدر من شخص مثلك
وان كنت مصر على هذا الرأي ،،،،، افتح موضوع منفصل لنقاش هذا الأمر وتبيان الفرق والقدرات بين كلا النوعين
وعندها سيكون لنا حديث اخر وفي نقطة محددة

الخلاصة
انا لو كنت مكان الاوربيين فلن ادفع ريال واحد في برنامج تطوير التايفون
لأني اجد من يدفع ويمول البرنامج بالكامل كلما قلت له اني غير مستعجل
وبالتالي احصل على دعم لابحاثي وتمويل كامل لبرامجي والتقنيات تكون ملك لي وكل ذلك بدون ان ادفع ريال واحد
وكل ماعلي فعله هو القول بأني غير مستعجل لتنهال علي الشيكات والتمويل

عفوا اخوي الفاروق انت هنا اخطأت

اولا : هل تعتقد ان تمويل البرنامج لاضافة تطويرات للتايفون سيكون بلا عائد " مادي " أو " تقني " على السعودية ؟؟
المسألة ليست اننا نحصل عليها اولا فحسب بل انك حينما تدفع لتطوير برنامج للمقاتلة فانت تفرض شروط " تقنية " و " مادية " تعود عليك
المادية تتلخص ببساطة في انك لن تدفع مقابل شراء الانظمة التي طورتها انت " فهناك ثمن للتطوير " الذي ينتج عنه منتج والمنتج هذا له ثمن اضافي للبيع انت حينما تطوره بمالك لن تدفع ثمن شرائه
يعني مثلا الامارات هي من مولت مشروع البانستيرا اس 1 في مقابل ان تحصل على 100 وحده مجانيه منه
كذلك نحن مولنا تطوير الشاهين من الكورتال في مقابل ان نحصل على كميه منه يعني بالنهاية نحن مستفيدون ماديا
الامر الاخر انت حينما تمول التطوير تفرض شروطك الفنيه والتي قد لا تتناسب الا معك انت واعود ايضا لمثال الشاهين المطور من الكورتال
الشاهين ب 6 قواذف بخلاف الكروتال الذي له 4 قواذف
الشاهين بمنطومة اشتباك وقيادة وسيطرة مدمجه في وحده قتال واحده بعكس الكورتال الذي منظومة اشتباكه منفصل عن منظومة القيادة والسيطرة مما مكن الشاهين من العمل كوحدات منفصله عن البطاريات المعتاده للكورتال
هذة تطويرات لم توجد عند اي احد من ملاك الكورتال
اضف الي ذلك انك حينما تمول تطوير سلاح فانه بمكانك ان تفرض شروطك فيما يخص نقل التقنية
نحن مثلا مولنا تركيب الدولوميكس على التايفون وقبلها التورنادو وحصلنا بموجب ذلك على رخصة لصناعته
اذن المسالة ليست ان نحصل عليه اولا بل لنا فوائد حقيقة ملموسه سواء ماديه او تقنية تعود علينا

ثانيا فيما يخص البرايمستون في الحقيقة استغرب كلامك
كون التايفون الانجلزيه من الترانش 1 بلوك 5 لم تستطع اضائته لافتقاده الي بود قنص واستعانت بالترونيدو التي مررت لها الاهداف من خلال " لنك 16 " فهذا لا يعني اطلاقا ان التايفون السعودية لن تفعل ذلك باقتدار
البرايمستون الواحد قادر على ضرب دبابه واخراجها من الخدمة لو حملت كل تايفون 18 صاروخ فان سرب منكون من 10 تايفون سيعني ان فيلق مدرع قد اختفي من علي سطح الارض
والفارق بين تركيبه على مروحية او مقاتلة مثل التايفون كالفارق تمام بان تركبه على فيل كبير الحجم بطئ الحركة وبين ان تركبه على فهد صياد سريع كالبرق لا يراه خصمه الا بعد فوات الاوان
المروحيات غالبا لن تنجوا اذا واجهت شيلكا قديمة من زمن الستينيات
وهذا ما يجعلك توفر لمهم صيد الدروع من الجو صقر غالي الثمن مثل التايفون

ولا تتوقع ابدا ان تشتري سلاح ويتوفر في هذا السلاح كل ما تريد بمجرد شرائه في صفقة التايفون كانت المرة الاولي في التاريخ الحديث الذي يحصل فيها طرف " مشتري " على " الباتش " او الدفعه الخاصة بجيش البلد المصنع نحن حصلنا على الباتش الذي كان موجها لسلاح الجو الملكي البريطاني
واذا كنت تتكلم عنها انها لم تنضج فعليك النظر لل اف 15 حينما دخلت الخدمة لدينا كانت تحمل نوعين من الصواريخ وصلى الله وبارك سايدويندر و سبارو متي طورت لمهام لتحمل الامرام
بل متي طورت امريكا اف 15 لتكون متعددة المهام بدلا من معترض فقط وانتجت حينها الفئه سترايج ايجل .. اليس بعد عقد كامل من اطلاق النسخه سي
فهل كانت النسخة سي حينها قاصره او غير ناضجه ؟؟؟

ما قلت هنا عن اف 15 ينطبق على الايواكس وغيرها من صفقات
فلا تعتقد انك بما انك تشتري ستشتري منتج كامل مكمل

هذا فقط حصل معنا في صفقة واحده هي ال اف 15 الجديدة والتي اوقفت الصفقة بالكامل اكثر من عشر مرات في خلافات بين المفاوضين ومع ذلك لا زالت السعودية تطمح في تطويرات لها وهي لم تدخل الخدمه بعد السعوديين معجبين جدا بالتطوير الكوري الجنوبي الذي جعل العقاب يحمل ثور الماني المجرم فهل نقول عن اف 15 اس ايه انها غير كامله او غير ناضجه !!!!

[هدير الرعد]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

^^^
وجهة نظرك سليمة بس ليش مادفع للشركات السعودية واعطيها مواصفات الاسلحة والانظمة المطلوبة وهي تتفق مع الشريك الاجنبي وانا اوقع مع الاتلاف الناجحة بالنسبة لي ...

وانتجها يكون لصالح الشركة السعودية مو لاجنبية واالاجنبية لها حق بيعة لدول اخرى بدل ماتجعل الشركة تخصص لك برنامج تعرضه على غيرك ولك نسبة مالية من الصفقة .<كذا ماليا مربحة لاكن عسكريا وتجاريا هل توافق الشركات الاجنبية على ذلك الله اعلم

[نمر]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

^^^
وجهة نظرك سليمة بس ليش مادفع للشركات السعودية واعطيها مواصفات الاسلحة والانظمة المطلوبة وهي تتفق مع الشريك الاجنبي وانا اوقع مع الاتلاف الناجحة بالنسبة لي ...

وانتجها يكون لصالح الشركة السعودية مو لاجنبية واالاجنبية لها حق بيعة لدول اخرى بدل ماتجعل الشركة تخصص لك برنامج تعرضه على غيرك ولك نسبة مالية من الصفقة .<كذا ماليا مربحة لاكن عسكريا وتجاريا هل توافق الشركات الاجنبية على ذلك الله اعلم

هو مبداء ادخال شركات " قطاع خاص " سعوديه في الصفقات
فعليا بداء مؤخرا وربما صفقة الزامل هي الاولي من نوعها
في نفس الوقت انت عندما تطلب تطوير فهذا بالاساس ليس من باب الرفاهيه بقدر ماهو احتياج عسكري وهذا الاحتياج تحدده هيئة عمليات خاصة في القوات الجوية وفق استراتيجية القوات الجوية القتالية
يعني بالاخر الشركة اللي تبيعك عارفه و متأكده انك تحتاج لهم اكثر من احتاجهم هم لك .. هم سلعتهم بيعة بدون التطوير اللي انت طلبته
وامورهم ماشيه لذلك عندما تتفاوض معاهم يكون التفاوض من باب المنفعه المتبادله اعطيكم فلوس تطوروا هذة الجزئية في مقابل ان اخذ منها مثلا 1000 قطعه ولا تقدر تلوي ذراعهم اكثر من كذا لان بالاخر احتايجك انت

[فايز]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

اتوقع والله اعلم ان من اسباب توجه المملكة للتعاقد على التايفون تنويع مصادر السلاح والقدرة على حمل الذخائر الاوروبية خصوصا مع قرب خروج التورنيدو من الخدمة ووجود نية شراء الطائرة الامريكية F35 فيما بعد

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

عفوا اخوي الفاروق انت هنا اخطأت

اولا : هل تعتقد ان تمويل البرنامج لاضافة تطويرات للتايفون سيكون بلا عائد " مادي " أو " تقني " على السعودية ؟؟
المسألة ليست اننا نحصل عليها اولا فحسب بل انك حينما تدفع لتطوير برنامج للمقاتلة فانت تفرض شروط " تقنية " و " مادية " تعود عليك
المادية تتلخص ببساطة في انك لن تدفع مقابل شراء الانظمة التي طورتها انت " فهناك ثمن للتطوير " الذي ينتج عنه منتج والمنتج هذا له ثمن اضافي للبيع انت حينما تطوره بمالك لن تدفع ثمن شرائه
يعني مثلا الامارات هي من مولت مشروع البانستيرا اس 1 في مقابل ان تحصل على 100 وحده مجانيه منه
كذلك نحن مولنا تطوير الشاهين من الكورتال في مقابل ان نحصل على كميه منه يعني بالنهاية نحن مستفيدون ماديا
الامر الاخر انت حينما تمول التطوير تفرض شروطك الفنيه والتي قد لا تتناسب الا معك انت واعود ايضا لمثال الشاهين المطور من الكورتال
الشاهين ب 6 قواذف بخلاف الكروتال الذي له 4 قواذف
الشاهين بمنطومة اشتباك وقيادة وسيطرة مدمجه في وحده قتال واحده بعكس الكورتال الذي منظومة اشتباكه منفصل عن منظومة القيادة والسيطرة مما مكن الشاهين من العمل كوحدات منفصله عن البطاريات المعتاده للكورتال
هذة تطويرات لم توجد عند اي احد من ملاك الكورتال
اضف الي ذلك انك حينما تمول تطوير سلاح فانه بمكانك ان تفرض شروطك فيما يخص نقل التقنية
نحن مثلا مولنا تركيب الدولوميكس على التايفون وقبلها التورنادو وحصلنا بموجب ذلك على رخصة لصناعته
اذن المسالة ليست ان نحصل عليه اولا بل لنا فوائد حقيقة ملموسه سواء ماديه او تقنية تعود علينا

ثانيا فيما يخص البرايمستون في الحقيقة استغرب كلامك
كون التايفون الانجلزيه من الترانش 1 بلوك 5 لم تستطع اضائته لافتقاده الي بود قنص واستعانت بالترونيدو التي مررت لها الاهداف من خلال " لنك 16 " فهذا لا يعني اطلاقا ان التايفون السعودية لن تفعل ذلك باقتدار
البرايمستون الواحد قادر على ضرب دبابه واخراجها من الخدمة لو حملت كل تايفون 18 صاروخ فان سرب منكون من 10 تايفون سيعني ان فيلق مدرع قد اختفي من علي سطح الارض
والفارق بين تركيبه على مروحية او مقاتلة مثل التايفون كالفارق تمام بان تركبه على فيل كبير الحجم بطئ الحركة وبين ان تركبه على فهد صياد سريع كالبرق لا يراه خصمه الا بعد فوات الاوان
المروحيات غالبا لن تنجوا اذا واجهت شيلكا قديمة من زمن الستينيات
وهذا ما يجعلك توفر لمهم صيد الدروع من الجو صقر غالي الثمن مثل التايفون

ولا تتوقع ابدا ان تشتري سلاح ويتوفر في هذا السلاح كل ما تريد بمجرد شرائه في صفقة التايفون كانت المرة الاولي في التاريخ الحديث الذي يحصل فيها طرف " مشتري " على " الباتش " او الدفعه الخاصة بجيش البلد المصنع نحن حصلنا على الباتش الذي كان موجها لسلاح الجو الملكي البريطاني
واذا كنت تتكلم عنها انها لم تنضج فعليك النظر لل اف 15 حينما دخلت الخدمة لدينا كانت تحمل نوعين من الصواريخ وصلى الله وبارك سايدويندر و سبارو متي طورت لمهام لتحمل الامرام
بل متي طورت امريكا اف 15 لتكون متعددة المهام بدلا من معترض فقط وانتجت حينها الفئه سترايج ايجل .. اليس بعد عقد كامل من اطلاق النسخه سي
فهل كانت النسخة سي حينها قاصره او غير ناضجه ؟؟؟

ما قلت هنا عن اف 15 ينطبق على الايواكس وغيرها من صفقات
فلا تعتقد انك بما انك تشتري ستشتري منتج كامل مكمل

هذا فقط حصل معنا في صفقة واحده هي ال اف 15 الجديدة والتي اوقفت الصفقة بالكامل اكثر من عشر مرات في خلافات بين المفاوضين ومع ذلك لا زالت السعودية تطمح في تطويرات لها وهي لم تدخل الخدمه بعد السعوديين معجبين جدا بالتطوير الكوري الجنوبي الذي جعل العقاب يحمل ثور الماني المجرم فهل نقول عن اف 15 اس ايه انها غير كامله او غير ناضجه !!!!

لا اتفق معك
نحن مثلا طلبنا ومولنا دمج الستورم شادو
فهل سنحصل على الستورم شادو مجانا ؟؟؟؟ او هل سنحصل على تقنيته ؟؟؟؟ او نسبة من مبيعاته ؟؟؟؟ طبعا لا
ونفس الوضع مع باقي الامور سواء ذخائر او منظومات

[فايز]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

سؤال : هل الكيبد الالماني يحتاج الى عملية دمج على التايفون فيما لو اردنا شراءه ؟

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

سؤال : هل الكيبد الالماني يحتاج الى عملية دمج على التايفون فيما لو اردنا شراءه ؟

ليتنا نحصل عليه
التوريس كيبد متاح دمجه على كل من التايفون و الاف ١٥ SA
على الاف ١٥ الدمج بناء على طلب من كوريا الجنوبية

[فايز]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

ليتنا نحصل عليهالتوريس كيبد متاح دمجه على كل من التايفون و الاف ١٥ SAعلى الاف ١٥ الدمج بناء على طلب من كوريا الجنوبية

ياليت والله ،، بس المشكله انه عند هالالمان الغثيثين ،،، عسى الله يجيبه وباعداد فوق الالف ،،،

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

ياليت والله ،، بس المشكله انه عند هالالمان الغثيثين ،،، عسى الله يجيبه وباعداد فوق الالف ،،،

لا اعتقد ان الالمان سيبدون اي اعتراض لو طلبناه
قبلها مرر الالمان بيع اكثر من الف صاروخ ايريس تي بكل اريحية
مشكلة الالمان معنا في معدات القوات البرية فقط وليس في ذخائر المقاتلات

[3z000z-24]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

نحن دولة غنية !!!!!
لم نكن اغنى ولا اقوى من الإتحاد السوفييتي
الذي تفكك عندما دخل حرب اقتصادية
لاحظ امبراطورية عسكرية كاملة واقتصاد اقوى من اقتصادك بأضعاف مضافعة
تفكك الى عدة دول بدون اطلاق رصاصة واحدة
انه الاقتصاد ياعزيزي
فمهما كانت لديك من قوة عسكرية فإنها ستنهار متى ماضرب اقتصادك

صدقني سنندم اشد الندم على هذا الهدر المالي غير المبرر
انتظر فقط مزيد من هبوط اسعار النفط وهو قادم لا محالة

ياخي وش هذي المقارنة !!!

طيب على مقارنتك هذي اي نعم السعودية غنية واغنى من الاتحاد السوفييتي اذا بتاخذها نسبة وتناسب .. كم عدد الشعب السوفييتي الا تحتاج الاعداد السكانية الضخمة تكاليف هائلة من كل شيء في تسهيلات وصحة وعلم وخلافة !!!

هل تعداد الجيوش السوفيتية كـ تعداد الجيش السعودي ؟؟ هل تكلفة تسليح وتدريب ورواتب الاثنين مثل بعض ؟؟

الاتحاد السوفييتي دولة لها مطامع كـ امريكا وكانت تريد ان تكون ند لأمريكا وهذا بحد ذاته يحتاج ميزانية تعادل ميزانيات الدول العربية مجتمعة لكي تستطيع ان تجاري امريكا


ياخي الاتحاد السوفييتي شيء والسعودية شيء تلك تحالف كبير بالمساحة والتعداد ويحتاج ميزانيات ضخمة ليستطيع توفير اللازم


نسبة وتناسب ايه احنى اغنى من الاتحاد السوفييتي

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

ياخي وش هذي المقارنة !!!

طيب على مقارنتك هذي اي نعم السعودية غنية واغنى من الاتحاد السوفييتي اذا بتاخذها نسبة وتناسب .. كم عدد الشعب السوفييتي الا تحتاج الاعداد السكانية الضخمة تكاليف هائلة من كل شيء في تسهيلات وصحة وعلم وخلافة !!!

هل تعداد الجيوش السوفيتية كـ تعداد الجيش السعودي ؟؟ هل تكلفة تسليح وتدريب ورواتب الاثنين مثل بعض ؟؟

الاتحاد السوفييتي دولة لها مطامع كـ امريكا وكانت تريد ان تكون ند لأمريكا وهذا بحد ذاته يحتاج ميزانية تعادل ميزانيات الدول العربية مجتمعة لكي تستطيع ان تجاري امريكا


ياخي الاتحاد السوفييتي شيء والسعودية شيء تلك تحالف كبير بالمساحة والتعداد ويحتاج ميزانيات ضخمة ليستطيع توفير اللازم


نسبة وتناسب ايه احنى اغنى من الاتحاد السوفييتي

اذا اردت ان تحسبها نسبة وتناسب كما تطلب فسترى مفارقات
ميزانية التعليم لدينا اكبر من ميزانية التعليم في روسيا ^_^
علما بأن تعدادهم اكثر ومخرجات تعليمهم أفضل
ونفس الأمر تستطيع ان تطبقة على ميزانية الصحة
والادهى هو ان ميزانية الدفاع في البلدين متقاربة مع فارق القدرات بين الجيشين

نحن بلد غني ولدينا تنمية واعدة وهذا امر لا خلاف فيه
لكننا يجب ان لا ننكر او نتعامى اننا ايضا لدينا هدر مالي غير مبرر
ورفاهية فوائض الميزانيات شارفت على نهايتها وستبدأ الميزانيات بتسجيل عجز
وحتى لو استمرت الفوائض جدلا
فهذا ليس مبرر مقنع لنكون مشروع خرفنة واستغلال لكل من هب ودب
كما حصل معنا في مشروع التايفون

[فايز]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

اقتقدنا الاخ العزيز تايفون 99 ،، دائما يضع النقاط على الحروف خصوصا في مواضيع الطيران

[3z000z-24]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

اذا اردت ان تحسبها نسبة وتناسب كما تطلب فسترى مفارقات
ميزانية التعليم لدينا اكبر من ميزانية التعليم في روسيا ^_^
علما بأن تعدادهم اكثر ومخرجات تعليمهم أفضل
ونفس الأمر تستطيع ان تطبقة على ميزانية الصحة
والادهى هو ان ميزانية الدفاع في البلدين متقاربة مع فارق القدرات بين الجيشين

نحن بلد غني ولدينا تنمية واعدة وهذا امر لا خلاف فيه
لكننا يجب ان لا ننكر او نتعامى اننا ايضا لدينا هدر مالي غير مبرر
ورفاهية فوائض الميزانيات شارفت على نهايتها وستبدأ الميزانيات بتسجيل عجز
وحتى لو استمرت الفوائض جدلا
فهذا ليس مبرر مقنع لنكون مشروع خرفنة واستغلال لكل من هب ودب
كما حصل معنا في مشروع التايفون

ش دخلنا في ميزانيات الوزارات في البلدين !!! انت قلت ان الاتحاد السوفييتي اغنى من السعودية ورديت عليك بالنسبة والتناسب احنا اغنى

اما عن ميزانيات الوزارات الضخمة عندنا من غير ما تحقق العوائد المرجوة فهذي شيء آخر وليست نقطة الحوار وحتى هذا الموضوع ليس المكان لهكذا حوار
ملاحظة : مافيه احد يرضى بالتبذير والكل يعارض عليه


عالعموم اساس مشاركتي هو ان السعودية ما اخطئت لما دفعت لتمويل برامج التطوير للتايفون الي بتعود علينا بنفع بأذن الله