تحليل ومناقشة طائرة التايفون

[نمر]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

لا اتفق معك
نحن مثلا طلبنا ومولنا دمج الستورم شادو
فهل سنحصل على الستورم شادو مجانا ؟؟؟؟ او هل سنحصل على تقنيته ؟؟؟؟ او نسبة من مبيعاته ؟؟؟؟ طبعا لا
ونفس الوضع مع باقي الامور سواء ذخائر او منظومات

عفوا لكن من قال اننا تحملنا نفقة دمج الستورم شادو على التايفون !!!





ثم هل تعرف عدد الستورم شادو لدي السعودية ؟؟

اخوي الفاروق المسالة ليست عناد للعناد فقط

[نمر]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

ليتنا نحصل عليه
التوريس كيبد متاح دمجه على كل من التايفون و الاف ١٥ SA
على الاف ١٥ الدمج بناء على طلب من كوريا الجنوبية

وهل تعتقد انه سيكون مجاني هذا الدمج ؟ اكيد كوريا الجنوبية دفعت مقابله
وبلا شك لا يمكن ان تقول عن اف 15 K الرائعه انها ناقصة قبل دمج هذا الصاروخ وهو ذات المنطق الذي تقوله انت عن التايفون

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

ش دخلنا في ميزانيات الوزارات في البلدين !!! انت قلت ان الاتحاد السوفييتي اغنى من السعودية ورديت عليك بالنسبة والتناسب احنا اغنى

اما عن ميزانيات الوزارات الضخمة عندنا من غير ما تحقق العوائد المرجوة فهذي شيء آخر وليست نقطة الحوار وحتى هذا الموضوع ليس المكان لهكذا حوار
ملاحظة : مافيه احد يرضى بالتبذير والكل يعارض عليه


عالعموم اساس مشاركتي هو ان السعودية ما اخطئت لما دفعت لتمويل برامج التطوير للتايفون الي بتعود علينا بنفع بأذن الله

في موضوع التايفون
الفكرة انت توجهت حصرا لجهة محددة ولمنتج غير مكتمل
ثم مولت المشروع والتقنيات لهم وليس لك
فهم من سيقوم بالابحاث وهم من سيملك التقنيات التي تمت بتمويلك
وانت فقط تمول واذا اكتمل المشروع تشتري
اكثر من كهذا سوء ادارة وهدر مالي لن تجد في اي مكان آخر

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

عفوا لكن من قال اننا تحملنا نفقة دمج الستورم شادو على التايفون !!!





ثم هل تعرف عدد الستورم شادو لدي السعودية ؟؟

اخوي الفاروق المسالة ليست عناد للعناد فقط

المسألة ليست عناد
العناد هو ان نقول ان صفقتنا بالتايفون هي صفقة ومشروع ناجح
فقط لمجرد اننا سعوديين
ومسؤولينا منزهين عن اي سوء ادارة او استغلال او حتى فساد

[3z000z-24]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

في موضوع التايفون
الفكرة انت توجهت حصرا لجهة محددة ولمنتج غير مكتمل
ثم مولت المشروع والتقنيات لهم وليس لك
فهم من سيقوم بالابحاث وهم من سيملك التقنيات التي تمت بتمويلك
وانت فقط تمول واذا اكتمل المشروع تشتري
اكثر من كهذا سوء ادارة وهدر مالي لن تجد في اي مكان آخر

حبيبي الفاروق هدي شوي الله يهديك

احنا نعم مولنا التطويرات لكن ما راح ندفع مقابل شراءها مره ثانية

خلاص نحصل عليها مجانا لأننا مولنا التطوير طبعا بناء على اعداد معينة تم الاتفاق عليها .. ما هي تمول التطوير وبعدين تروح تشتري السلاح


بعدين يخوي مدري وش قلبك على التايفون وهي كانت عشيقتك في وقت من الاوقات
لا يكون مزعلينك الحمر البريطان وتبي تحط الحرة في صناعتهم
ههههههههههه

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

وهل تعتقد انه سيكون مجاني هذا الدمج ؟ اكيد كوريا الجنوبية دفعت مقابله
وبلا شك لا يمكن ان تقول عن اف 15 K الرائعه انها ناقصة قبل دمج هذا الصاروخ وهو ذات المنطق الذي تقوله انت عن التايفون

التوريس كيبد هو ستاند اووف ويبنز
قبل دمجه او حتى بعد دمجه فالاف ١٥ تملك نفس قدرته بخيارات عديدة وبلا تكلفة اضافية
مثل السلامر اي ار او الجاسو او الجاسم وغيرهم
فكونك تطلب نوع محدد لغرض ما مع ان بديله الجاهز متوفر
فهذا منطقي ان تدفع مقابله

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

حبيبي الفاروق هدي شوي الله يهديك

احنا نعم مولنا التطويرات لكن ما راح ندفع مقابل شراءها مره ثانية

خلاص نحصل عليها مجانا لأننا مولنا التطوير طبعا بناء على اعداد معينة تم الاتفاق عليها .. ما هي تمول التطوير وبعدين تروح تشتري السلاح


بعدين يخوي مدري وش قلبك على التايفون وهي كانت عشيقتك في وقت من الاوقات
لا يكون مزعلينك الحمر البريطان وتبي تحط الحرة في صناعتهم
ههههههههههه

التايفون ليست طائرة فاشلة
انا لم اقل ذلك
ركز في كلامي جيدا
خلاصة ما اود قوله هو كالتالي:
التايفون مشروع غير مكتمل الى الآن ومتاخر ويسير ببطء
وسيرنا في المشروع لم يكن موفقا
وتم استغلالها فيه شر استغلال

[نمر]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

المسألة ليست عناد
العناد هو ان نقول ان صفقتنا بالتايفون هي صفقة ومشروع ناجح
فقط لمجرد اننا سعوديين
ومسؤولينا منزهين عن اي سوء ادارة او استغلال او حتى فساد

لا لم يقول احد كذلك لاننا فقط سعوديين بل لان هناك نتائج مهمه فعليا حصلنا عليها التايفون حققت انتصارات مهمه ولازال امامها الكثير لتحققه هي مشروع ناجح بالسعودية او بدون السعودية
والعناد هو القول بعكس ذلك !!

[نمر]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

التوريس كيبد هو ستاند اووف ويبنز
قبل دمجه او حتى بعد دمجه فالاف ١٥ تملك نفس قدرته بخيارات عديدة وبلا تكلفة اضافية
مثل السلامر اي ار او الجاسو او الجاسم وغيرهم
فكونك تطلب نوع محدد لغرض ما مع ان بديله الجاهز متوفر
فهذا منطقي ان تدفع مقابله

حتي البدائل التي تقول عنها كانت كوريا ستدفع مقابل تركيبها على مقاتلاتها لان برمجيات المقاتلة k يجب ان تعاد برمجتها لتقبل الذخائر الجديده التي اخذت من امريكا وهنا ستدفع ثمن هذا التطوير بالاضافة الى ثمن الذخائر

[نمر]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

التايفون ليست طائرة فاشلة
انا لم اقل ذلك
ركز في كلامي جيدا
خلاصة ما اود قوله هو كالتالي:
التايفون مشروع غير مكتمل الى الآن ومتاخر ويسير ببطء
وسيرنا في المشروع لم يكن موفقا
وتم استغلالها فيه شر استغلال

ياخوي بناء على اي معطيات بنيت هذا الراي ؟

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

ياخوي بناء على اي معطيات بنيت هذا الراي ؟

الشركات والدول المصنعة هي من تقول ذلك
حتى ان الترانش 3B ممكن ان يلغى بالكامل بسبب مشاكل التمويل

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

حتي البدائل التي تقول عنها كانت كوريا ستدفع مقابل تركيبها على مقاتلاتها لان برمجيات المقاتلة k يجب ان تعاد برمجتها لتقبل الذخائر الجديده التي اخذت من امريكا وهنا ستدفع ثمن هذا التطوير بالاضافة الى ثمن الذخائر

كوريا لو اختارت البدائل الاخرى
فستدفع فقط ثمن برمجتها على طائراتها لان الدمج والبرمجة متوفرة اصلا على نسخ اف ١٥ اخرى
وفي هذه الحالة لن تحتاج الى ابحاث وتمويل مشروع

المسألة بغاية البساطة
عندما تطلب شئ غير متوفر حاليا فبديهي ان تكلفته اعلى من تكلفة امر متاح وتطلب مجرد نسخه
لا تحسبها ماليا فقط احسبها حتى على عامل الوقت

[ضيف]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

بعدكم على هذا الجدال العقيم

[ضيف]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

مع ان ردك طويل جدا لكني استطيع ان اختصره بنقتطين
1) تبرير خرفنتهم لها بتمويل البرنامج بحكم اننا مستعجلين بينما هم غير مستعجلين
2) عند الحديث عن قدرات الطائرة فإنك لا تستطيع الا ان تذكر قدرات مستقبلية غير جاهزة للآن وتصر على ذكرها كأنها واقع ملموس

اما حديثك عن البريمستون وانه يحقق لك قدرات قصف كافية فبدون مجاملة هو حديث مضحك
فلو كان طموح قدرات القصف مقتصر على البريمستون لاكتفينا بدمجه على احد المروحيات وليس حتى المقاتلات
والاغرب انك تقول انه قادر على ضرب المدرعات !!!!!
مع انه حتى الصواريخ الخفيفة التي يحملها الأفراد على الكتف تستطيع ضرب المدرعات بل تمزيقها
وحتى هذا البريمستون الذي تطلقه حتى المروحيات لم تكن التايفون قادرة على اطلاقه فوق ليبيا الا اذا رافقتها تورنيدو لتضئ لها الأهداف

بالنسبة للرادار واصرارك ان الرادارات الميكانيكية مكافئة لرادارات المسح الالكتروني
والاكتفاء بقدرات الكشف بين النوعين للحكم على قدرة كل منهم فهو حديث لم يجب ان يصدر من شخص مثلك
وان كنت مصر على هذا الرأي ،،،،، افتح موضوع منفصل لنقاش هذا الأمر وتبيان الفرق والقدرات بين كلا النوعين
وعندها سيكون لنا حديث اخر وفي نقطة محددة

الخلاصة
انا لو كنت مكان الاوربيين فلن ادفع ريال واحد في برنامج تطوير التايفون
لأني اجد من يدفع ويمول البرنامج بالكامل كلما قلت له اني غير مستعجل
وبالتالي احصل على دعم لابحاثي وتمويل كامل لبرامجي والتقنيات تكون ملك لي وكل ذلك بدون ان ادفع ريال واحد
وكل ماعلي فعله هو القول بأني غير مستعجل لتنهال علي الشيكات والتمويل

وشو ؟؟ البريمستون غير قادر على ضرب المدرعات !!؟؟ اقرأ يا استاذ الله يرضى عليك ماني ناقص فتاوي مضحكة فوق راسي

Libya: RAF Tornados destroy seven Libyan tanks

RAF Tornados have destroyed seven tanks in Libya as air strikes there continue, the Ministry of Defence (MoD) has said.

A spokesman said the Tornado GR4 planes used Brimstone missiles and Paveway IV bombs.

http://www.bbc.co.uk/news/uk-13023800

في ليبيا دمرت طائرات تورنيدو GR4 بريطانية سبع دبابات باستخدام صواريخ بريمستون وقنابل Paveway IV


واقرأ هنا ضد داعش في العراق

20 October - Early last week, 2 Tornado GR4s, while on an armed reconnaissance patrol, were tasked to attack an ISIL main battle tank which coalition forces had been tracking near Ramadi. Following extensive surveillance to ensure that there were no civilians nearby the tank was destroyed in a precision attack using a Brimstone missile.

http://www.raf.mod.uk/news/archive/air-strikes-in-iraq-04112014

طائرتي ترونيدو GR4 بريطانية كانت في مهمة دورية استطلاع مسلحة قامت بتدمير دبابة قتال رئيسية MBT باستخدام صواريخ Brimstone بعد التأكد من عدم وجود مدنين قربها

وهنا فيديو للعملية (شاهدوا كيف طار برج الدبابة عالياً بعد تدميره)

هل بعد هذا تأتي وتهرطق وتقول ان البريمستون غير قادر على ضرب المدرعات وانه لا يوفر قدرات جو سطح كافية !!؟؟

الاغرب والاعجب من هذا اننا نجد مشاركة لك في منتدى آخر تذكر بصريح العبارة ان صواريخ البريمستون مضادة للدروع بينما نجدك هنا تعارض هذا وتشكك فيه !! ام ان هذه مجرد وسيلة للتشكيك بصفقة التايفون وقدراتها !؟

Brimstone
كما هو معلوم صاروخ جو \ أرض خفيف
يستخدم ضد الدروع والأهداف الأرضية
ويمتاز بخفة الوزن ودقة الأصابة وتقليص أثار التدمير الى أقل حد ممكن
ليسمح بأستخدام السلاح وسط المناطق المدنية دون الأضرار بالمدنيين

http://defense-arab.com/vb/threads/62209/

اما التايفون التي اشتركت في ليبيا اولاً لم تكن تحمل صواريخ بريمستون وثانياً كانت هي من توجه قنابل EGBU-16 نحو اهدافها باستخدام حاضن التوجيه Litening III وقد وضعت صورة للتايفون بتسليح جو ارض كاملة ومصدر من موقع شركة يوروفايتر الرسمي ان التايفون لم تحتاج لاي طائرة اخرى لتضيء لها اهدافها لكنك لازلت تكابر والعناد هو سيد الموقف لديك !!

وما هي العلاقة الشرعية بين البريمستون وبين باقي الصواريخ الفردية المضادة للدبابات اصلاً !؟ اذا كنت تقول انه لا داعي لوجود البريمستون على التايفون بحجة وجود كم هائل من الصواريخ الضادة للمدرعات سواءاً المطلقة من المروحيات او من الافراد لماذا اذاً تذم عدم وجود البريمستون على التايفون حتى الآن ههههههههههههه

مستعجلين ولا غير مستعجلين عليك ان تدرك يا استاذ ان الدول المصنعة الشريكة بالبرنامج هم احرص مني ومنك وحتى من السعودية على اكساب التايفون قدرات متفوقة وهذا من اجل الظفر بعقود تصدير دولية للتايفون وتبقي خط انتاجها مستمراً لما بعد عام 2018

اما بالنسبة للردار انت من البداية مدحت الرافال ورادارها ال AESA الجاهز وانه رادار قوي على حد زعمك لكن في ذات الوقت يوجد رادار آخر ميكانيكي يوفر نفس الأداء لرادار الرافال ال AESA
فاذا كنت تمدح رادار AESA بالقدرات التي اوضحتها لك فمن باب اولى ان تمدح الرادار الآخر الميكانيكي كونه يوفر لك نفس القدرات وفوق ذلك هذه نقطة لصالح الرادار الميكانيكي كونه استطاع توفير قدرات مشابه لرادار مفترض انه يعمل بتقنية AESA المتقدمة !!

كنت تريد ذم رادار التايفون الميكانيكي لكنك لم تعلم بانك قد مدحته من دون ان تشعر ههههههههههه

وبخصوص قدرات التايفون الحالية فكتبت عنها وذكرتها في مشاركاتي السابقة تستطيع تتعيب نفس قليلاً بقراءتها ولا اذكر اني يوماً ذكرت شيئاً عن التايفون وهي غير موجودة هذا اتهام سافر منك يا استاذ راجع صفحات هذا الموضوع لتجد اني اتابع وأضع كل ما يستجد في برنامج التايفون اقوم بترجمتها ووضعها هنا كما جاء في المصدر ولم ادعي يوماً عكس ذلك كما تقول اذكر كنت تقول وعود من دون تحديد موعد زمني وعندما اتيتك بالمواعيد رجعت وقلت يمكن تنجح ويمكن تفشل مع العلم وجود خطوات ملموسة على ارض الواقع وكل ما يهمك فقط القدح في صفقة التايفون بكل السبل الممكنة والتحجج بشركة BAE الفاسدة على حد تعبيرك ووجهت العديد من التساؤلات لك خلال مشاركاتي السابقة لكني اجد انك مصر على تجاهلها وعدم الرد عليها بل وصل فيك الامر الى التشكيك بذخائر التايفون وقدراتها !!!

بالمناسبة التايفون السعودية حالياً منخرطة في تنفيذ ضربات جو-ارض في تمرين نمر 3 ولا عزاء للمشككين

[ضيف]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

سؤال : لماذا استعجلنا على شراء التايفون وهي لم تكتمل 100% ؟ السؤال الثاني : لماذا تعاقدنا على F15sa اذا كانت التايفون افضل وان كانت F15sa هي الافضل فلماذا نتعاقد على التايفون ؟؟ خصوصا ان الصفقتين بينهن 4 سنوات فقط وكلتا الطائرتين نفس التخصص

ومين الي ضحك عليك يا ابني وقالك ان التايفون غير جاهزة ؟

التايفون تقوم بحماية القارة العجوز منذ ان يربوا عن عقد كامل وتناط لها مهام QRA على مدار 24 ساعة في اليوم خلال 365 يوم بالسنة مسلحة بآخر اصدارات الامرام C7 و ال IRIS-T/ASRAAM للقتال القريب يدعمها رادار دوبلري ميكانيكي يتفوق على رادار الرافال ال PESA ومماثل للرادار AESA لذات الطائرة وقادرة على تنفيذ عمليات متعددة الادوار جو-ارض باستخدام قنابل موجهة بالليزر وال GPS متنوعة الاحجام او متقلبة الادوار والانتقال من مهمة جو-ارض الى جو-جو والعكس

بالنسبة للتايفون السعودية استلمنا اول دفعة لها في 2009 وبدأت في عمليات الدورية الجوية ومهام رد الفعل السريع QRA في 2011 وفي ذات السنة بدأنا بالتدريب على عمليات جو-ارض باستخدام عائلة القنابل Enhanced Paveway II وخلال السنتين بين استلام اول دفعة والبدء بتنفيذ عمليات عسكرية انخرطت الطائرة في مهمة تقييم عملياتية واعداد الكوادر والاطقم الجوية لهذه المنظومة الجديدة في صفوف القوات الجوية السعودية قبل ادراجها في جدول العمليات القتالية فحتى طائرات التدريب الاولية الباكستانية سوبر موشاك اخضعت لفترة تقييم بعد استلامها وقبل استخدامها في تدريب طلبة كلية الملك فيصل الجوية ونحن الان بصدد وضع الخطوط النهائة لصفقة تايفون اخرى بعدد يتراوح بين 48-72 طائرة اخرى

اما صفقة F-15 SA فستحل مكان F-15C/D والتي ستخرج من الخدمة قريباً

ولا يوجد تداخل بين الصفقتين فكل واحدة تمشي بخط منفصل وموازي للاخرى واحتياجاتنا العسكرية اكبر من F-15 SA او التايفون