تحليل ومناقشة طائرة التايفون

[نمر]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

يعيبها بحالة واحدة
وهو ان كان سبب شرائها لمجرد الابتعاد عن امريكا كما كنت تقول انت

لالا هو ابتعاد عن امريكا اعدبك ولا ما اعجبك

[نمر]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

صدقتك المسألة لا تحتاج فلسفة ، ولهذا ، وإذ تسمح لي ، فقد سبق وقلتُ في رد سابق لي :"أنا لا أحب الجدل ، ولا الخوض في حلقات مفرغة ، ولا البحث عن الانتصار للذات ، فكل هذا لا يناسبني أبداً " ، وأزيد على ما ذكرتُ عن نفسي ، أني لا أرتضي لك ما أكرهه لنفسي ، وقد كنتُ أرى في ردودك السابقة هذا النفس المكروه ، ولكني كنتُ أحمله على أوجه أخرى ، خلاف ما كنت أراه ، وأبحث لك عن العذر ، حتى هذا الرد.

للأسف ؛ لقد وصلت الصورة يا أستاذي الكريم ، وبشكل واضح جداً.
سررت بالحديث معك ، وتقبل تحياتي وتقديري.

المسألة ببساطة اخي القحطاني ان هذا الجاهل الغبي درعم وقال والله مافصل الدبل ودزها بالباطل يجيك الحق !!
هذا للاسف واقع المنتدي المنهار علميا
اصبحت التايفون مثار تشكيك الان
حتي في اسوء ايامنا لم نري من اسوء اعدائنا والحقادين علينا هذا الكلام الغبي عن التايفون !!
وصدق من قال عدو عاقل و ذكي خير من حليف جاهل وغبي

[نمر]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

قطع بحرية معادية تقودها مدمرة وتهدد مصالحك
وصدرت اوامر للقوات الجوية بضربها

ماهي الطائرة التي ستوكل لها المهمة ؟؟؟؟
وما هو تسليحها ؟؟؟؟
برضو بريمستون يامرسي

لا سوف ارسل التورنيدوا محملة بالسي ايجيل لانهاء هذا الخطر لانه ليس لديك الى تاريخه خيار اخر

[نمر]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

منطقة معادية مطلوب منك اخماد الدفاعات الجوية فيها
ماهي الطائرات القادرة على تنفيذ المهمة وماهي الذخائر التي ستحملها لتنفيذ الأمر ؟؟؟؟

اليست هذه من مهام القصف

سوف ارسل التورنيدو محملة بالالرام فهي التي تقوم بمهام الاخماد الدفاعي والقصف الاستراتيجي في قواتنا ...

[نمر]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

قررت مهاجمة ارتال مدرعة باعداد تفوق ٥٠٠ بين دبابات ومدرعات وخلافه
وهذه الارتال مسنودة بدفاعات جوية متحركة مرافقة لها

لو قررت مهاجمتها بالتايفون فكم طائرة ستحتاج وكم يلزمك من وقت ؟؟؟ وبماذا ستتسلح ؟؟؟
وبالمقابل لو قررت مهاجمتها بالاف ١٥ فكم طائرة ستحتاج وكم يلزمك من وقت ؟؟؟ وبماذا ستتسلح ؟؟؟

على اساس ان التايفون تخدم سلاح جو و ال اف 15 تخدم سلاح جو اخر

سادفع بتشكيل من التورنيدو وال اف 15 بنوعيها والتايفون بالاضافة الى القوات البرية لانه عمل متكامل وليس مبارة في حارة يا زعيم بيت الجهلاء

[نمر]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

لماذا نشتري ذخائر قصف مكلفة جدا مثل السلامر والستورم شادو
ونحن نمتلك البريمستون ؟؟؟؟
الا يدعي البعض هنا ان البريمستون كافي لكل مهام القصف

بل لماذا بريطانيا التي تصنع البريمستون
تعطي الاولوية حاليا لدمج البافاي على التايفون
لماذا يستعجلون دمج البافاي اذا كان البريمستون لوحده كفيل لكل مهام القصف كما يدعي البعض

هههههههههههههه
شف هذا الرد هو الاطرف في كل تاريخك بصراحة
لماذا نشتري السلامير ونحن نملك البرايمستون
نفس السبب الذي اشترينا لاجله رايح الشرق ونحن نملك الهوك ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
اغبي من هيك ما شفت هههههههههههههههههه

[نمر]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

هذه التساؤلات بعيد عن الواقع .......ما علاقة البيفوي والستورم شادو الخ بالبرايمستون ؟؟ لا يغني البرايمستون عن البيفوي او الستورم شادو او السلامر ..كل سلاح له استخدام

يا اشرف الله يهديك الا تعرف العلاقة المبهمه و السرية بين اقتناء البرايمستون وهزيمة اليابان في هرويشيما !! ههههههههههههه

[نمر]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

كلامك سليم واتفق معك تماما
فلكل سلاح استخدامه
انا ارد بهذا على بعض الاخوة الذين ادعوا انه بوجود البريمستون فانه تحققت للتايفون قدرات مكتملة لاي مهام قصف

نعم نعم وتضح انك تتفق معه !! ههههههههههههههه

[نمر]

رد: تحليل ومناقشة طائرة التايفون

رددت على اغلب القئ الفكري الذي جلبه المدعوا فاروق
وباقي كلامه لا يستحق الرد

في الحقيقة قد يري البعض ومنهم الفاروق كلامي تطاولا عليه كما يدعي وشخصنه للامور

لكن اذكره اولا واذكر الجميع ان من دق باب ناس دقوا بابه
وانه هو من اصر وكرر اتهام رجال مخلصين بالفساد وعدم الكفائه
في حين كلمة " غبي وجاهل " التي قلتها ضده لا توازي لا شرعا ولا عرفا كلامه في حق المختصين السعوديين

والى الاخوة في الادارة :
مررتم ورضيتم التطاول على رموز وزارة الدفاع السعودية من قبل عضوا
فلا اقل من ان ترضوا وتمرروا الرد على هذا العضوا وان لم يكن بذات القدر من التطاول
ماذا والا فامنعوا التطاول من اصله او لا تتدخلوا نهائيا .

سبْحانَك اللَّهُمّ وبحَمْدكَ أشْهدُ أنْ لا إله إلا أنْت أسْتغْفِركَ وَأتَوبُ
إليْك

[نمر]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

كنتُ قد قرأتُ تصريح ذلك المسؤول مسبقاً ، ومع هذا لا أراه يعضد رأيك في الصارخ بأي وجه.
============
عموماً ، بودي أن أشاركك برأيي في رد من أحد الأساتذة القديرين هنا ، والذي لازلت أكن له التقدير والاحترام ، حصل لي قبل فترة ، كنتُ قد وجهت له سؤالاً مباشراً ، حول تحول رأيه في موضوع معين من أقصى اليمين لأقصى اليسار ، وأنا الذي كنتُ أتابع ردوده العلمية المفعمة بالحماس الشديد في ذات الموضوع ، فإذا به يتغير فجأة في حوار مع أستاذ آخر ، لذا كنتُ أريد أن أعرف لماذا؟!.
لم يجب على سؤالي بشكل مباشر ، كان السؤال في واد ، والجواب في آخر ، صحيح أنها إجابة في المفهوم العام ، ولمعرفتي التامة بحسه الناقد ؛ أكاد أجزم أن الأستاذ حاول أن يقنع نفسه بها ، قبل محاولة إقناعي ، لذا ومن خلال إجابته تلك ، عرفت بإدراكه التام أنه لم يجد ثمة إجابة تقنعه شخصياً ، فإذا لم يقتنع المرء بإجابته ، فإنه يستحيل بها إقناع الآخرين ، وأخشى على من يستمر على هذا المنوال أن يفقد حسه النقدي لردوده ، وكل هذا ليس لأن سؤالي مفحم ، أو عبقري ، بل لأن الأستاذ عندما تحول رأيه في تلك الساعة الحوارية الساخنة ، والتي خالفت حواراته الماضية عن ما سألته عنه ، لم تكن إلا مناورة وقتية تكتيكية منه ضد الخصم ، يريد بها التغلب اللحظي على خصمه فقط ، ولم يدرك الأستاذ أن المصداقية أهم من الانتصار للذات ، فإذا فقدت المصداقية ، وتبلد الحس النقدي ، لم يعد لما يكتب قيمة.
صدقني – يا أستاذي الكريم - هذا القصة صحيحة ، ولو من وجهة نظري ، والحكايات تتكرر وتتشابه ، وتظل التايفون – في نظري - صفقة ممتازة ولها مستقبل مشرق منظور ، وقد تكون نظرتك حول تحمل تكاليف التطوير قبل ميعادها خرفنة ، وقد يراها غيرك حرص ومسؤولية عالية.
سررت بالحوار معك ، تحياتي لك وتصبح على خير.

استاذي القحطاني وربما مثلك من ذوي الافهام لا يحتاجون الي الكثير حتي يفهموا ان الانتصار للذات هو داء المنافقين بلو ووصفهم الشرعي " تاخذهم العزة بالاثم "
هناك دائما قاعدة ذهبية لتعلم الحق من الباطل في مجالنا هذا
اقصد مجال العلوم العسكرية في المنتديات العربية .
كان هذا المجال ذات يوما يحمل كما من اصحاب الخبرات والكفاءات والعداءات ايضا
لذلك لا معلومة بلا مصدر . ولا مصدر بلا مصداقية .
من قال لك الطائرة او المنتج او السلاح الفلاني او العلاني فيه مزايا كذا او عيوب كذا اطلب منه فورا الدليل مباشرة
فان وجد لك دليل اقراءه بتمعن ان اقنعك شخصيا بسبب قوة المصدر وقوة الشرح والحجة والا ابحث عن ما يعضده من مصادر او ما ينفيه وان كنت صاحب بال طويل ولغة انجليزية جيده ابحث من حلال مكتبات جوجل ستجد امامك اجابة واضحة لا تحمل الشك حينها ستكون انت صاحب معلومة واضحة في النقطة التي بحثت عنها
ومع القوت وتكرار ذات الاسلوب سيزيد لديك رصيد المعلومات
وتزيد لديك المعرفة وستعرف بدون اي تعب الهراء من الحقيقة في هذا المجال
والاكثر من ذلك ستعرف اصحاب الحق من اصحاب الباطل .

تحياتي

[نمر]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

عفوا اخوي الفاروق انت هنا اخطأت

اولا : هل تعتقد ان تمويل البرنامج لاضافة تطويرات للتايفون سيكون بلا عائد " مادي " أو " تقني " على السعودية ؟؟
المسألة ليست اننا نحصل عليها اولا فحسب بل انك حينما تدفع لتطوير برنامج للمقاتلة فانت تفرض شروط " تقنية " و " مادية " تعود عليك
المادية تتلخص ببساطة في انك لن تدفع مقابل شراء الانظمة التي طورتها انت " فهناك ثمن للتطوير " الذي ينتج عنه منتج والمنتج هذا له ثمن اضافي للبيع انت حينما تطوره بمالك لن تدفع ثمن شرائه
يعني مثلا الامارات هي من مولت مشروع البانستيرا اس 1 في مقابل ان تحصل على 100 وحده مجانيه منه
كذلك نحن مولنا تطوير الشاهين من الكورتال في مقابل ان نحصل على كميه منه يعني بالنهاية نحن مستفيدون ماديا
الامر الاخر انت حينما تمول التطوير تفرض شروطك الفنيه والتي قد لا تتناسب الا معك انت واعود ايضا لمثال الشاهين المطور من الكورتال
الشاهين ب 6 قواذف بخلاف الكروتال الذي له 4 قواذف
الشاهين بمنطومة اشتباك وقيادة وسيطرة مدمجه في وحده قتال واحده بعكس الكورتال الذي منظومة اشتباكه منفصل عن منظومة القيادة والسيطرة مما مكن الشاهين من العمل كوحدات منفصله عن البطاريات المعتاده للكورتال
هذة تطويرات لم توجد عند اي احد من ملاك الكورتال
اضف الي ذلك انك حينما تمول تطوير سلاح فانه بمكانك ان تفرض شروطك فيما يخص نقل التقنية
نحن مثلا مولنا تركيب الدولوميكس على التايفون وقبلها التورنادو وحصلنا بموجب ذلك على رخصة لصناعته
اذن المسالة ليست ان نحصل عليه اولا بل لنا فوائد حقيقة ملموسه سواء ماديه او تقنية تعود علينا

ثانيا فيما يخص البرايمستون في الحقيقة استغرب كلامك
كون التايفون الانجلزيه من الترانش 1 بلوك 5 لم تستطع اضائته لافتقاده الي بود قنص واستعانت بالترونيدو التي مررت لها الاهداف من خلال " لنك 16 " فهذا لا يعني اطلاقا ان التايفون السعودية لن تفعل ذلك باقتدار
البرايمستون الواحد قادر على ضرب دبابه واخراجها من الخدمة لو حملت كل تايفون 18 صاروخ فان سرب منكون من 10 تايفون سيعني ان فيلق مدرع قد اختفي من علي سطح الارض
والفارق بين تركيبه على مروحية او مقاتلة مثل التايفون كالفارق تمام بان تركبه على فيل كبير الحجم بطئ الحركة وبين ان تركبه على فهد صياد سريع كالبرق لا يراه خصمه الا بعد فوات الاوان
المروحيات غالبا لن تنجوا اذا واجهت شيلكا قديمة من زمن الستينيات
وهذا ما يجعلك توفر لمهم صيد الدروع من الجو صقر غالي الثمن مثل التايفون

ولا تتوقع ابدا ان تشتري سلاح ويتوفر في هذا السلاح كل ما تريد بمجرد شرائه في صفقة التايفون كانت المرة الاولي في التاريخ الحديث الذي يحصل فيها طرف " مشتري " على " الباتش " او الدفعه الخاصة بجيش البلد المصنع نحن حصلنا على الباتش الذي كان موجها لسلاح الجو الملكي البريطاني
واذا كنت تتكلم عنها انها لم تنضج فعليك النظر لل اف 15 حينما دخلت الخدمة لدينا كانت تحمل نوعين من الصواريخ وصلى الله وبارك سايدويندر و سبارو متي طورت لمهام لتحمل الامرام
بل متي طورت امريكا اف 15 لتكون متعددة المهام بدلا من معترض فقط وانتجت حينها الفئه سترايج ايجل .. اليس بعد عقد كامل من اطلاق النسخه سي
فهل كانت النسخة سي حينها قاصره او غير ناضجه ؟؟؟

ما قلت هنا عن اف 15 ينطبق على الايواكس وغيرها من صفقات
فلا تعتقد انك بما انك تشتري ستشتري منتج كامل مكمل

هذا فقط حصل معنا في صفقة واحده هي ال اف 15 الجديدة والتي اوقفت الصفقة بالكامل اكثر من عشر مرات في خلافات بين المفاوضين ومع ذلك لا زالت السعودية تطمح في تطويرات لها وهي لم تدخل الخدمه بعد السعوديين معجبين جدا بالتطوير الكوري الجنوبي الذي جعل العقاب يحمل ثور الماني المجرم فهل نقول عن اف 15 اس ايه انها غير كامله او غير ناضجه !!!!

هذا الكلام اعلاه ردي الاول ..
رغم انني قرات هذا اكلام ادناه ..

مع كامل احترامي لك
هذا الكلام وما شابهه نسمعه منذ اكثر من ٧ سنوات
فكم سنة اضافية سيحتاجون لإتمام وعودهم ؟؟؟

فالوعود بدون تحديد اطار زمني محدد لا يؤخذ بها
خصوصا اذا اتت من شركات اشتهرت بالفساد مثل BAE

ولماذا من الأساس اشتري طائرة برامجها غير مكتملة ومنظوماتها وذخائرها غير مدمجة
ومن ثم ادفع تكاليف اضافية للمصنعيين ليقوموا بالابحاث والتطوير لدمج المعدات والذخائر
ومن ثم تصبح ملكية هذه الابحاث للمصنعيين بينما نحن من تحمل تكاليف ابحاثها وتطويرها

بالنسبة للرافال
فعلى رغم كثرة عيوبها ولكنها على الأقل تعرض جاهزة
ورادارها من فئة ايسا في الخدمة ولا يحتاج تمويل مالي وخرفنة لدمجه
وذخائرها مدمجة وفي الخدمة وايضا لا تحتاج تمويل من المشتري لدمج الذخائر
علما بأن الطائرة تملك قدرات جو/جو وجو/ارض وجو/سطح
بينما التايفون بالكاد امتلكت بعض من قدرات جو/ارض بينما مازالت قدرتها في جو/سطح صفر وحتى البريميستون ٢ وهو صاروخ متواضع المدى والرأس الحربي لم يدمج بعد
وحتى ان تم دمجه فهو يصلح فقط لمهاجمة القطع الصغيرة
لذلك هو لا يمثل قدرة فعلية يعتمد عليها لنقول ان الطائرة تملك قدرات جو/سطح

وبالمناسبة
انا لا احب الرافال ولا اتمنى ان نقتنيها
ولكن هذا لا يعني اننا ما تخرفنا خرفنة محترمة بصفقة التايفون

تبغاها من الآخر
نحن عقدنا صفقة التايفون لسبب بسيط جدا وهو
لأن شركة BAE المشهورة بالصفقات الفاسدة هي المشارك الرئيسي بتصنيع الطائرة
ولو كان ماتصنعه BAE هو مقاتلة اخرى غير التايفون لكنا ايضا اشتريناها
يارجل تكاليف التدريب والدعم والتمويل التي دفعناها للتايفون الى اليوم اكثر من قيمة الطائرة نفسها

يارجل نحن وقعنا صفقة التايفون في ٢٠٠٧ ونحن الان على ابواب ٢٠١٥
ومازلنا نقرأ وعود عن رادار ايسا وندفع اموال اضافية من وقت لآخر لتمويل برامج دمج ذخائر وقدرات اساسية

المسألة ليست ذكاء او غباء
ومن عقد الصفقة هو فعلا يمتلك ذكاء ولكنه للأسف لا يمتلك نزاهة
نحن نتكلم عن فساد ياصاحبي
فرائحة الفساد تفوح بشكل مقزز وليس في هذه الصفقة فقط
ولكنها ماركة مسجلة لأغلب صفقاتنا مع BAE سيئة السمعة

من الشجاعة الاعتراف بأن ادارة الصفقة لم يكن جيدا
ابتدا بالتعاقد على طائرة قبل ان تكتمل قدراتها وبرامج تمويلها
مرورا بالثغرات التي بالعقد ثم الغاء التجميع المحلي ثم توقف التسليم
ثم دفع مبالغ اضافية لتجميع الطائرات في بريطانيا بدلا من تجميعها في السعودية
انتهاء بمماطلة الاوربيين بدمج اي قدرات اضافية وابتزازنا بأنهم ليسوا مستعجلين
وعلينا اما الانتظار لاجل غير معلوم او تحويل التكاليف علينا ان اردنا التعجيل بالدمج

ومن بعد مناقشة المذكور اعلاه صرح بان المفاوضين اما فاسدين او غير اكفاء

في الحقيقة من الشجاعة الاعتراف انه من البداية ما كان يجب ان يكون الحوار على هذا المنوال نهائيا وانه مان كان يجب السماح للجهله والاغبياء الامعات ان يغيروا نهج الموضوع بهذة الدرجة الغبية
لكن احسنا بهم الظن رغم سوء ظنهم وحوالنا ثنيهم عن درعمتهم وغبائهم لكن .. وجب الردع بالطريقة التي يفهونها جيدا .

[نمر]

رد: تحليل ومناقشة طائرة التايفون

اذن ما نخلص اليه من هذا النقاش الطويل العقيم الاتي :

1- لم ولن تدفع المملكة العربية السعودية اي مبالغ اضافية بسبب الغاء التجميع كما يدعي الفاروق انها دفعت مليار باوند

2 - لم تتحمل المملكة العربية السعودية " لوحدها " اي تكلفة دمج ذخائر جديدة كما يحاول المدعوا الفاروق ايهام الجميع

3- لا يعيب المقاتلة الجوية الاوربية حملها لذخائر امريكية بل بالعكس تعد هذة ميزة فالذخائرا لامريكية هي الاكثر تميزا وسيكون للتايفون البديل الاوربي / الامريكي في اي مهمه كانت جوا او ارض او سطح

4 - اساس بحث الدول عن المقاتلة لا الذخيرة فانه يمكن وبسهولة استنساخ ذخيرة بالقدر التي تريد وباعلي نسبة من النجاح والكفاءة
لكنك لن تستطيع استنساخ مقاتلة كاملة لذلك يعد شراء التايفون ابتعادا عن الهيمنه الامريكية وان حملت ذخائر امريكية

5 - لولا صفقة التايفون اتت بهذة المواصفات التي تعد سابقة من حيث انها نسخ اصلية وسورس كود مفتوح وعدم وجود اي اشتراطات تسليحية لما كانت ستكون صفقة اف 15 اس ايه بهذا الشكل
فلو على امريكا لتركتنا على الامرام وقنابل الاسقاط الحر التي باعتها لنا في التسعينات .

[مشــعل]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

لا يا غبي يا جاهل سوف ارسل التورنيدوا محملة بالسي ايجيل لانهاء هذا الخطر لانه ليس لديك الى تاريخه خيار اخر يا غبي يا جاهل

طبعا لن اسالك كالمعتاد هل فهمت لان الاجابه عندي مقدما انك لا تفهم
فهل كنت ساصفك بالغبي الجاهل لو كنت تفهم !!

في عام 2007م كانت اهم اسلحة التورنيدو الدفاعية وهي صواريخ Sea Eagle missile وصواريخ ALARM anti-radiation missile قد تم سحبها من الخدمة بسبب التقادم وهي الاسلحة الرئيسية التي تستطيع الترنيدو الدفاعية حملها
منقول نصا من اخونا ابو قحط

[نمر]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

في عام 2007م كانت اهم اسلحة التورنيدو الدفاعية وهي صواريخ Sea Eagle missile وصواريخ ALARM anti-radiation missile قد تم سحبها من الخدمة بسبب التقادم وهي الاسلحة الرئيسية التي تستطيع الترنيدو الدفاعية حملها
منقول نصا من اخونا ابو قحط

معلومات ابو قحط غير صحيحة ..
هذا تسليح التورنيدو الهجومية لا الدفاعية

[نمر]

رد: تحليل ومناقشة طائرة التايفون



الاستثناء في كل شئ ...