حرب أكتوبر 73 ( انتصار ام هزيمة )

[بخروش بن علاس]

رد: هزيمة أكتوبر 73

اولا

شكرا على الحلقه

ثانيا

مسئوليته أنه وقع قرار تطوير الهجوم

والاجابه فى المشاركه الأولى

حياك الله أخي العزيز و لا شكر على واجب

و المعذرة لم أشاهد ردك في المشاركة السابقة

بالنسبة لما تفضلت به عن عدم استخدام الفرقة الرابعة لفك الحصار

الفرقة الرابعة ألم تكن في الشرق ؟

كيف تستخدم أي قوة من الشرق أو الغرب و السويس و الجيش الثالث خارج مظلة الدفاع الجوي أصلاً ؟

بالنسبة لمسؤولية الفريق فيجيب عليك بنفسه بداية من الدقيقة 22:30

[خالد الشاذلى]

رد: هزيمة أكتوبر 73

اولا

شكرا على الحلقه

ثانيا

مسئوليته أنه وقع قرار تطوير الهجوم

والاجابه فى المشاركه الأولى

[بخروش بن علاس]

رد: هزيمة أكتوبر 73

مسئوليه الشاذلى أنه وقع على الأمر الخاص بتطوير الهجوم .

أنا عارف أنه كان معارض من قبل الحرب كمان

لكن افتكر أنه رفض يوقع أمر استخدام الفرقه الرابعه المدرعه لفتح ثغره فى القوات الاسرائيليه وتوصيل امدادت للجيش الثالث المحاصر .

وبالتالى أنقذ الفرقه المدرعه من التدمير واستطاع حمايه مدينه القاهره نفسها .

فى رأى هذا هو خطأ الشاذلى الوحيد .

لكن بجانب مقامره السادات وأحمد اسماعيل صفر على الشمال


الفريق أول / سعد الدين الشاذلى أكفأ وأفضل القاده فى تاريخ مصر الحديث .

يكفى التخطيط لعبور قناه السويس وحده بامكانيات مصر وقتها .

والمجهود المضنى والشاق الذى بذله خلال سنتين ونصف خلال فتره عمله كرئيس للأركان .

بالنسبة لمسؤولية الفريق التي تتكلم عنها

هل تقصد التسبب بالثغرة أم خطة فك الحصار

[خالد الشاذلى]

رد: هزيمة أكتوبر 73

مسئوليه الشاذلى أنه وقع على الأمر الخاص بتطوير الهجوم .

أنا عارف أنه كان معارض من قبل الحرب كمان

لكن افتكر أنه رفض يوقع أمر استخدام الفرقه الرابعه المدرعه لفتح ثغره فى القوات الاسرائيليه وتوصيل امدادت للجيش الثالث المحاصر .

وبالتالى أنقذ الفرقه المدرعه من التدمير واستطاع حمايه مدينه القاهره نفسها .

فى رأى هذا هو خطأ الشاذلى الوحيد .

لكن بجانب مقامره السادات وأحمد اسماعيل صفر على الشمال


الفريق أول / سعد الدين الشاذلى أكفأ وأفضل القاده فى تاريخ مصر الحديث .

يكفى التخطيط لعبور قناه السويس وحده بامكانيات مصر وقتها .

والمجهود المضنى والشاق الذى بذله خلال سنتين ونصف خلال فتره عمله كرئيس للأركان .

[بخروش بن علاس]

رد: هزيمة أكتوبر 73

الهزيمه كانت فى بعض معارك الحرب وليست الحرب كلها

زى تدمير اللواء الأول مشاه وتدمير القوات المكلفه بتطوير الهجوم وتدمير اللواء 25 مدرع

فشل القوات المصريه فى منع القوات الاسرائيليه فى عبور قناه السويس

الاهمال فى تطويق وتدمير القوات الاسرائيليه ومنع عبور المزيد

عدم تمكن القوات المصريه من صد الهجوم والتوسع الاسرائيلى وبالتالى تمت محاصره الجيش الثالث ومدينه السويس


لا التسليح ولا التدريب هما سبب الهزائم فى المعارك دى

وانما هى مقامره من السادات وأحمد اسماعيل

وطبعا الشاذلى له نصيب من تحمل المسئوليه

لي عودة وتعليق على كافة نقاط الإخوة بإذن الله

لكن على عجاله... ما هي مسؤولية الفريق الشاذلي من وجهة نظرك ؟

هل يخالف الأوامر العسكرية ؟

[خالد الشاذلى]

رد: هزيمة أكتوبر 73

الهزيمه كانت فى بعض معارك الحرب وليست الحرب كلها

زى تدمير اللواء الأول مشاه وتدمير القوات المكلفه بتطوير الهجوم وتدمير اللواء 25 مدرع

فشل القوات المصريه فى منع القوات الاسرائيليه فى عبور قناه السويس

الاهمال فى تطويق وتدمير القوات الاسرائيليه ومنع عبور المزيد

عدم تمكن القوات المصريه من صد الهجوم والتوسع الاسرائيلى وبالتالى تمت محاصره الجيش الثالث ومدينه السويس


لا التسليح ولا التدريب هما سبب الهزائم فى المعارك دى

وانما هى مقامره من السادات وأحمد اسماعيل

وطبعا الشاذلى له نصيب من تحمل المسئوليه

[القائـد في الظل]

رد: هزيمة أكتوبر 73

رغم وجاهة ما تقول لكن كلمة هزيمة غير صحيحة ,,,
الهزيمة العسكرية لها ابعاد اخري
اهمها بقاء القوات الاسرائيلية في سيناء
ولاصحة ان الانسحاب حصل لتهديد الروس
فلا احد حينه اكترث بهم وبتهديداتهم وكان الواقع على الارض يفرض بقوة العمل العسكري
كان الجيش المصري قادرا على ادامة القتال رغم اخطاء الثغرة الفادحة
وكان قادرا عل تكبيد اسرائيل خسائر لايمكن تعويضها بالذات في الارواح
لذلك اسرائيل نفسها كانت تنشد وقف الحرب اكثر من المصريين
ولاشك ان خطط الشاذلي قبل وبعد الثغرة كانت ستغير الوضع كاملا لوطبقت بحذافيرها
لكن تدخل الساسه بسبب الفشل المرعب للجيش السوري عل الجبهة السورية
حال دون اتمام النجاح والانتصار

السوفييت خونو بالمصريين وعارفين قصة طائرة النقل السوفيتيه
وطرد السادات لهم ومن بعد الحرب تسليح غربي لاول مره لجيش مصر نكاية بالسوفييت

لا اعلم هل هي حكنه من السادات انهاء التحالف مع السوفييت ام تهور جاب الطامه لجيش مصر؟؟
انظر الان التسليح المصري مقابل الصهاينه..الموقف السياسي بلحظه يبني ولحظه يهدم كل شيء

السادات كان سياسي اكثر من ماهو عسكري وخلافه مع الشاذلي
كان واضح ..استغل اليهود ثغرات وتورط الجيش الثالث (ثغرة الدفرسوار )

لكن فعلا مجرد العبور وطرد الصهاينه من سيناء شي لايستهان به

[abdenacerov]

رد: هزيمة أكتوبر 73

حسب ما قراته في كتاب حرب اكتوبر للفريق سعد الدين الشاذلي رحمه الله ، تبين لي ان خيانة
السادات هي سبب الهزيمة ، فعندما تحاصر عصابات صهيون 45000 عسكري مصري و يكونون
تحت رحمتها سواء اﻻبادة بالطيران او الموت جوعا من شدة الحصار مع اﻻذﻻل و التحكم في المصير ،
و السادات غارق في احﻻم جنون العظمة ، فﻻ اسمي هذا انتصار بل العار بعينه ، ولكن لمذا تاريخ الجيش
المصري مليء بالخيانة ، يبقى السوءال مطروح .................

[SAUDI AWACS]

رد: هزيمة أكتوبر 73

عادة لا أشارك في تلك الأطروحات
التاريخ متاح وللكل نظرة فيه
لكن نصيحة أخي بخروش
لا يمكنك عزل عمل عسكري هو بالأساس نوع من السياسة"الخشنة" عن سياقه
يجب عليك مراجعة أشياء عدة وضمها في "نظرتك" حتى يكون عندك إلمام كامل
وما يجب عليك فعله
هو الآتي
-التمعن في نظرية الأمن الإسرائيلية -قبل 6 أكتوبر-
-التمعن في نظرتهم للسلام وتعاملهم مع الجوار
-إدراك ماحققته الحرب في تلك النظرية
-الموقف العسكري قبل إعلان الحرب وبعده
-الأهداف السياسية لمصر من إعلان الحرب
-الأهداف السياسية لإسرائيل من التوسع
-أراء العسكريين المصريين وفصلهم عن أراء السادات


ملحوظة الجمسي لم يبك في مفاوضات الكيلو 101
بل بقى بسبب ما أبلغه هنري كيسنجر بشأن قرار السادات-المنفرد-
بتحديد عدد القوات في الضفة الشرقية بسبعة آلاف
وكان هذا في إحدى مدن الصعيد
بالعكس كان الجمسي مفاوضاً شرساً طوال مفاضات الكيلو 101

الجمسي اكن له احترآمآ كبيرآ
عقلية عسكرية من الطرآز الرفيع

[ALkhoNFshaRY]

رد: هزيمة أكتوبر 73

عادة لا أشارك في تلك الأطروحات
التاريخ متاح وللكل نظرة فيه
لكن نصيحة أخي بخروش
لا يمكنك عزل عمل عسكري هو بالأساس نوع من السياسة"الخشنة" عن سياقه
يجب عليك مراجعة أشياء عدة وضمها في "نظرتك" حتى يكون عندك إلمام كامل
وما يجب عليك فعله
هو الآتي
-التمعن في نظرية الأمن الإسرائيلية -قبل 6 أكتوبر-
-التمعن في نظرتهم للسلام وتعاملهم مع الجوار
-إدراك ماحققته الحرب في تلك النظرية
-الموقف العسكري قبل إعلان الحرب وبعده
-الأهداف السياسية لمصر من إعلان الحرب
-الأهداف السياسية لإسرائيل من التوسع
-أراء العسكريين المصريين وفصلهم عن أراء السادات


ملحوظة الجمسي لم يبك في مفاوضات الكيلو 101
بل بكى بسبب ما أبلغه هنري كيسنجر بشأن قرار السادات-المنفرد-
بتحديد عدد القوات في الضفة الشرقية بسبعة آلاف
وكان هذا في إحدى مدن الصعيد
بالعكس كان الجمسي مفاوضاً شرساً طوال مفاوضات الكيلو 101

[محمد الغوري]

رد: هزيمة أكتوبر 73

حياك الله أخي محمد ..نورت الموضوع

1- القوة الكورية الشمالية كانت 30 طيار و 8 موجهيين جويين و 5 مترجمين و 3 عناصر قيادة و سيطرة و طبيب و طباخ.

وقعت الكثير من الإشتباكات بين الاسرائيليين و الكوريين خلال الحرب كما صرح بهذا الفريق الشاذلي في كتابه.

2- السوفييت سحبوا قواتهم بطلب من المصريين.

3- بعد زيارة السادات لموسكو في 71 حصلت مصر على لواء سام-6 و لكنه غير كافي لتغطية القوات

البرية كما صرح الفريق الشاذلي في مذكراته ( صفحه 9 )

أما منصات سام-2 و سام-3 فهي ثقيلة و صعبة الحركة و تحتاج لملاجئ لحمايتها فنقلها غير وارد.

4 - بالنسبة لتحميل السادات المسؤولية .. فهو فعلاً يتحملها و لكن عند تحليل المعركة من وجخة نظر عسكرية

فننظر للوقائع على الأرض فقط .. لا سادات و لا شاذلي و لا صادق .. و لا غيرهم.

5- السويس صمدت و لكنها كانت محاصرة هي و الجيش الثالث في منطقة فيها سيطرة جوية اسرائيلية و تفوق مدرعات

تستطيع المدفعية المصرية القصف ولكن الجيش الثالث سيباد تماما.

6- بالنسبة لحصار البحر الأحمر فهو رفع لإدخال تموين للجيش الثالث .

المراجعات التاريخية لم تبثت حدوث إشتباك بين الصهاينة والكوريين والسبب بسيط انهم كانوا يغطون العمق المصري والطيران الإسرائيلي لم يهاجم العمق فكيف حدثت إشتباكات ؟؟؟؟؟؟؟؟
ولدي مراجع كثيرة عن الحرب ومعاركها الجوية اليومية ولم تتضمن أبدا قصة إشتباك كوري إسرائيلي
___________
منصات السام 2و3 كان مخطط نقلها على شكل قفزات مثلما فعلت مصر فى حائظ الصواريخ يعني سيتم بناء دشم على خط معين بعمق 20 كم ثم تنقل بطاريات السام 2و3 مع رادارتها بشكل تدريج للخط وهي تحت حماية الخط الأول
(مصر كان لديها إحتياطي من البطاريات ) ثم يستكمل الخط وتتحرك الفرق المدرعة بخطط معينة للإستيلاء على المضايق والسيطرة عليها وهناك طبيعة الأرض تساعد فى تقليل ضرر الهجمات الجوية ومن ثم سيتم تركيز حركة المدرعات للشمال وستتحرك بزخم مستمر تحت تغطية بطاريات السام 6 لأنها كافية لتغطية القطاع الشمالي بل ويمكن الإستعانة بمدمرة سكوري أو إثنين مع تغطيتهم جويا لتقديم دعم ناري مكثف ضد اليهود
_______________
اليهود فشلوا فى إحتلال السويس وهي مدينة شبه خاوية وخسروا عشرات الدبابات وتصفية القوات هناك مع إحتلال المدينة كان ضرورة لإستكمال خطة الإنتشار غربا وحصار الجيشين بشكل كامل ثم تدميرهم لكن الخطة برمتها معتمدة على السرعة
وبطئها هو ما أفشلها ففى النهاية وجد اليهود محاصرين بقوة أكبر من قوتهم بعد إستعواض الخسائر ودخول مئات الدبابات لمصر من عدة دول عربية بالنسبة قوات بدر المحاصرة كانت جزء من الجيش الثالث وليس كله
____________________
السادات إستخدم هذا المبرر لقادته لكن يقيني أنه كان يسعي لكسب ود الأمريكان كهدف أساسي

[SAUDI AWACS]

رد: هزيمة أكتوبر 73

اي تكفى .. انشد خوالك نبي نعرف أكثر عن مساهمات أبطالنا في حرب 73

ابشر ان شاء الله , ماطلبت شي

عندك typhon99 ابوه الله يرحمه شارك بالحرب
اكيد عنده سوالف

[بخروش بن علاس]

رد: هزيمة أكتوبر 73

وين بالضبط والله مادري , لأني كنت صغير ومو مهتم بهالامور مثل الحين
لكن اذكر سالفته ذي , ومن ضمنها انه كان راتبهم " عنز " وانت بكرامه يتقاسمها هو وجندي معه

الله يرحمه توفى , لكن باحاول اعرف اكثر

اي تكفى .. انشد خوالك نبي نعرف أكثر عن مساهمات أبطالنا في حرب 73

[SAUDI AWACS]

رد: هزيمة أكتوبر 73

الله يرحم الشايب .. سمعت باسم نجد لكن سوريا ذي جديدة

وين كان يقاتل جدك بالضبط ؟

وين بالضبط والله مادري , لأني كنت صغير ومو مهتم بهالامور مثل الحين
لكن اذكر سالفته ذي , ومن ضمنها انه كان راتبهم " عنز " وانت بكرامه يتقاسمها هو وجندي معه

الله يرحمه توفى , لكن باحاول اعرف اكثر

[بخروش بن علاس]

رد: هزيمة أكتوبر 73

السعوديين رحمة الله عليهم اكلو مقلب بالسوريين!

اذكر جدي - رحمه الله - كان من المشاركين في الحرب لدرجه ان سمى امي بأسم " سوريآ " لأنها ولدت وهو في الجبهة " طبعآ رفضت الأحوال المدنية التسمية "

على العموم , بحسب ما اذكر من كلامه عن الحرب ان السسوريين كانو يدفعون بالجنود السعوديين الى الجبهة وهم خلفنآ , وبعضهم اطلق النار على السعوديين واحد اصدقائي " اصدقاء جدي " استشهد بطلقة في الظهر " غدرآ "

رحمهم الله وأسكنهم فسيح جناته

الله يرحم الشايب .. سمعت باسم نجد لكن سوريا ذي جديدة

وين كان يقاتل جدك بالضبط ؟