رد: هزيمة أكتوبر 73
حياك الله أخي محمد ..نورت الموضوع
1- القوة الكورية الشمالية كانت 30 طيار و 8 موجهيين جويين و 5 مترجمين و 3 عناصر قيادة و سيطرة و طبيب و طباخ.
وقعت الكثير من الإشتباكات بين الاسرائيليين و الكوريين خلال الحرب كما صرح بهذا الفريق الشاذلي في كتابه.
2- السوفييت سحبوا قواتهم بطلب من المصريين.
3- بعد زيارة السادات لموسكو في 71 حصلت مصر على لواء سام-6 و لكنه غير كافي لتغطية القوات
البرية كما صرح الفريق الشاذلي في مذكراته ( صفحه 9 )
أما منصات سام-2 و سام-3 فهي ثقيلة و صعبة الحركة و تحتاج لملاجئ لحمايتها فنقلها غير وارد.
4 - بالنسبة لتحميل السادات المسؤولية .. فهو فعلاً يتحملها و لكن عند تحليل المعركة من وجخة نظر عسكرية
فننظر للوقائع على الأرض فقط .. لا سادات و لا شاذلي و لا صادق .. و لا غيرهم.
5- السويس صمدت و لكنها كانت محاصرة هي و الجيش الثالث في منطقة فيها سيطرة جوية اسرائيلية و تفوق مدرعات
تستطيع المدفعية المصرية القصف ولكن الجيش الثالث سيباد تماما.
6- بالنسبة لحصار البحر الأحمر فهو رفع لإدخال تموين للجيش الثالث .
-
رد: هزيمة أكتوبر 73
السعوديين رحمة الله عليهم اكلو مقلب بالسوريين!المشاركة الأصلية بواسطة بخروش بن علاس مشاهدة المشاركة
اذكر جدي - رحمه الله - كان من المشاركين في الحرب لدرجه ان سمى امي بأسم " سوريآ " لأنها ولدت وهو في الجبهة " طبعآ رفضت الأحوال المدنية التسمية "
على العموم , بحسب ما اذكر من كلامه عن الحرب ان السسوريين كانو يدفعون بالجنود السعوديين الى الجبهة وهم خلفنآ , وبعضهم اطلق النار على السعوديين واحد اصدقائي " اصدقاء جدي " استشهد بطلقة في الظهر " غدرآ "
رحمهم الله وأسكنهم فسيح جناتهاترك تعليق:
-
رد: هزيمة أكتوبر 73
حرب أكتوبر كانت نصر غير مكتمل والسبب الأساسي هو تدخل السادات الغير واعي فى القرار العسكري
من أين لضابط إشارة خبرته العسكرية 3 سنوات كلها فى الأربعينات أن يفرض قرارا عسكريا متخصصا على قادة خبراتهم عشرات السنين وفى السبعينات حيث إختلفت الحرب كليا عن الأربعينات
_______________
كثير ممن عاصروا الحرب وصفوا تصرف السادات بالخيانة وليس فقط الشاذلي لكن المسئلة أقرب لجهل وإهمال
تدخل السوفيت مستحيل فى السبعينات
السوفيت لم يصلوا للتوازن الحقيقي مع الولايات المتحدة إلا فى نهاية السبعينات (التوازن النووي )وقدرتهم على خوض حرب فى مسرح عمليات غير متصل جغرافيا بالإتحاد السوفيتي مستحيلة
السوفيت أصلا كانوا لايرغبون فى إنتصار السادات عدوهم وأيضا لايرغبون فى هزيمة قاصمة لمصر
يريدون إنتصار سوريا مع جمود الموقف فى مصر لينهار نظام السادات وتظل مصر فى حاجة تامة للدعم السوفيتي
وإستهبالهم الشديد فى تعويض الخسائر ودعم مصر بالذخائر الناقصة (خصوصا الصواريخ أرض جو والصواريخ المضادة للدروع ) غير تسليم مصر نسخ القرود من الأسلحة السوفيتية وحرمان مصر من أسلحة محترمة تعادل ماتعطيه أمريكا لإسرائيل يعطينا فكرة عما ينوي الروس تقديمه فعلا لمصر
السادات بعد أزمة الثغرة حاول الخروج بشكل مشرف وظريف من الحرب
لكن الحشود المصرية مع إستعواض الخسائر وتحسن الموقف النسبي فى سوريا وصمود السويس الأسطوري فى وجه إسرائيل أعاق بشدة خطة شارون للتحرك بسرعة مما فرض واقع جديد سماته حصار قوة إسرائلية ضخمة فى أرض ضيقة مما يجعلها هدف مناسب لعملية تصفية كاملة تحت غطاء مكثف من سلاح المدفعية المصرية القوي جدا
____
فإسرائيل فعليا لم تكن لها أفضلية عسكرية كبيرة تمكنها من فرض شروطها ومصر وضعها كان مقبولا ويمكن البناء عليه أعتقد حتي أن السادات كان متساهلا فى رفع حصار البحر الأحمر نتيجة رغبته الدفينة فى إعادة العلاقات مع أمريكا كبديل للسوفيت
_________________
اترك تعليق:
-
رد: هزيمة أكتوبر 73
كبداية الموضوع محاولة للفهم لكن شابها الكثير من الأخطاء وسوء الفهم قرأت الموضوع على عجالة لكن سألخص أهم الأخطاء فى نقاط سريعة
1-السوفيت سحبوا خبرائهم بالكامل قبل الحرب بأكثر من عام والطيارين الكوريين الشمالين حوالي 20 طيار ميج 21 وكان دورهم الدفاع عن الجبهة الداخلية لكن لم يدخلوا فى إشتباكات
فقط سرب الهوكر هنتر العراقي شارك فى الضربة الجوية الأولي وتقديم الدعم القتالي وبالمقابل سرب ميج 17 مصري شارك فى الجبهة السورية وله من3 إلى 5 إسقاطات غير دوره الأساسي فى الهجوم الأرضي
___________
خطة المئاذن العالية مرحلية تستلزم ثبات مستمر فى الشرق بعمق 20 إلى 30 كم (يزيد فى بعض النقاط لطبيعتها الجغرافية) وحين يتم إنهاك الصهاينة بما يكفي ونقل منصات سام 2وسام 3 تحدث القفزة إلى المضايق
مصر كان لديها منصات دفاع جوي متحركة لكن غير كافية لتغطية كل الجيش وكل الإرتفاعات تتمثل فى لواء سام 6 وعربات الشيلكا قصيرة المدي الملحقة بالألوية (كتائب) وعربات ال S-60 عيار 57 ملم الملحقة بالفرق
لديها قصور نسبي ويجب تغطيته بالسام 3 على الأقل (هناك عيوب معينة فى السام 6 سأتناولها لاحقا)
اترك تعليق:
-
رد: هزيمة أكتوبر 73
صورة تبين التقدم المصري الأولي ثم الإختراق الإسرائيلي و احكام الطوق على الجيش الثالث و مدينة السويس
و المشكلة أن الممناطق التي سيطرة عليها اسرائيل أصبحت خارج مظلة الدفاع الجوي بالإضافة إلى كونها مناسبة
لعمل المدرعات.
مدرعات حديثة + طيران متطور ( زخم حقيقي لم تكن القوات المصرية قادرة على التصدي له )
الإسرائيليين عند بطاريات الدفاع الجوي المصري
تدفق القوات الإسرائيلة للغرب لتوسيع الثغرة و انشاء رؤوس كباري
صورة تبين التقدم السوري الأولي ثم الهجوم المضاد الإسرائيلي الذي أدى احتلال جيب داخل سوريا
و شكل تهديد لدمشقاترك تعليق:
-
رد: هزيمة أكتوبر 73
بالمناسبة كان هناك دعم سوفيتي رهيب للعرب أغلبه للجبهة السورية بالإضافة للقوات العراقية و السعودية و الأردنية
التي ساهمت في حماية دمشق و الدفاع عنهااترك تعليق:
-
رد: هزيمة أكتوبر 73
سلاح متطور و تدريب و دعم غربيالمشاركة الأصلية بواسطة ابو هلال مشاهدة المشاركة
بينما كلنا رأينا جنود الأسد و سفالتهم فهم عبارة عن عصابات لا أكثر و لا أقل
بداية من العقيد الطائفي أحمد المير ..تبع الحمير .. اللي انسحب من الجبهة على حمار عام 67
إلى المجرميين الحاليين
بالنسبة لمصر فالوضع كان سيكون أفضل بكثير لولا الثغرة
لا أتحدث عن العودة لحود 67 و لكن شئ أفضل من الذي حدث
قبل كم يوم قرأت تقرير عن سلاح الجو السوري قبل الثورة
شئ مخزي .. من عدم جاهزية الطائرات إلى انخفاض تدريب الطيارين ( 50 ساعة سنوياً ) فضلا عن كون الطائرات
خردة سوفيتية .. أو أغلبها على الأقل
اسرائيل عدو لنا لكنها دولة تعمل بجد و بنظاماترك تعليق:
-
رد: هزيمة أكتوبر 73
ممكن احد يقول لي ببساطه ،كيف اسرائيل تصدوا لهجوم المصريين والسوريين من جبهتين والسوريين يدعمهم قوات عربيه ؟
هل العرب كان سلاحهم ضعيف ؟ والاسرائيليين وقتها متطورين ام ماذا ؟اترك تعليق:
-
رد: هزيمة أكتوبر 73
القول عن ان هجوم مصري سوف يخفف من الضغط على الجبهة السورية كان كلام فاضي وللاسف هذا ما يحصل عندما يتدخل الساسة في الحرب الفريق الشاذلي عبقري بمعنى الكلمه وهو مهندس هذه الحرب وربما لو طبقت خطته بحذافيرها لكانت اسرائيل الان بحدود ٦٧ لكن للاسف السادات اغلق اعينه واذانه واصر على رأيه خطة احتواء الثغرة التي اقترحها الشاذلي كانت كفيلة باحتوائها تماما لكن عناد السادات اعماه وحصل ما حذر منه الشاذلي تمامااترك تعليق:
-
رد: هزيمة أكتوبر 73
لا أحد يشك أن العبور و انشاء رؤوس الكباري و التصدي للهجمات المدرعة عمل مبهر يرفع الراسالمشاركة الأصلية بواسطة نمر مشاهدة المشاركة
و لكن ما حدث بعدها أجهض هذا التصر كما ذكر قائد الحرب الحقيقي الفريق الشاذلي - رحمه الله -
بالنسبة للجبهة السورية .. ألا ترى أن التقدم خارج مظلة الدفاع الجوي حجة ضعيفة
أولا : تراجع السوريين و انتهى الأمر.
ثانياُ : بدأت القوات العربية في الوصول لسوريا لحماية دمشق.
ثالثاً : يوجد ما يكفي من القوات على الجبهة المصرية لصد أي هجوم مصري
لأن مصر لا تمتلك دفاع جوي خارج 15 كم .. بالإضافة إلى ضعف دباباتها مقارنة بالدبابات الإسرائيلية
مما دفع الفريق الشاذلي لأن يتسائل .. هل كان السادات عميل لأمريكا .. ؟؟؟اترك تعليق:
-
رد: هزيمة أكتوبر 73
حياك الله اخوي والشرف ليالمشاركة الأصلية بواسطة بخروش بن علاس مشاهدة المشاركة
لاشك في واجهة ماتقول من ناحية ان الوضع انقلب راس على عقب بعد يوم 14 وتطوير الهجوم وماحدث بعد كل ذلك لم يكن ليحدث لولا هذة المجازفة
ويدعم ذلك كثير من المصنفات التي تحدثت عن الحرب بالذات من الكتاب الغربيين المنصفيين كان منهم من يصف الامر بالتعادل ومنهم من شحط الى انها كلها مسرحية
لكن ليكون الحكم صحيح من ناحية منطقية عامة وبصورة شمولية للواقع على الارض
فان اسرائيل قبل 73 اكتوبر كانت تسيطر على سيناء بالكامل ولا تقبل حتى التفاوض على الانسحاب منها ولو مقابل سلام مع مصر
بعد ذلك اليوم صار الامر مقبولا لها وان افضت المفاوضات لاتفاق غير مقبول لاغلب المصريين من ناحية السيادة المنقوصة على سيناء
تحليلي الشخصي ان الامر معجزة عسكرية بديعه تحول بسبب السياسة الى قبول وضع قائم لايقاف اطلاق النار
ولا استطيع ايضا ان الوم الساسه فالجبهة الاخري التي كان من المفترض ان تتقدم حدثت بها كارثة وانقلب التقدم الرائع ايام 6-7-8 حتي بحيرية طبرية الى انهزام وانسحاب وخيانة سوداء وكسر للجيش السورياترك تعليق:
-
اترك تعليق:
-
رد: هزيمة أكتوبر 73
حياك الله يا ابن الأردنالمشاركة الأصلية بواسطة ARABIAN JOBARIA مشاهدة المشاركة
سيدي الفاضل ... الحرب نتيجتها اتفاقية فض الإشتباك
أما الإنسحاب من سيناء فهو نتيجة اتفاقية كامب ديفيداترك تعليق:
اترك تعليق: