تحليل ومناقشة طائرة التايفون

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

طيب يا صاحب المنطقية كيف يعني سيرنا نحن في البرنامج وادارتنا للصفقة لم يكن موفق ؟ هل ممكن تشرحها اكثر يا استاذ

ولم تجب علي ما هي تلك الطائرة التي تتمنى اقتنائها بدل التايفون حتى نرى ما هي الخيارات التي كانت متاحة لنا ولم يقيمها صانع القرار لدينا جيداً وركضنا مباشرة نحو شركة BAE الفاسدة والتايفون الغير جاهزة ؟

البيلاتوس السويسرية
ولكننا ايضا سنشتريها عبر BAE وليس من سويسرا ههههههه

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

ولا يزال موقف العناد مستمر معك يا استاذ فحسب ما اعلم ان استاذنا الكبير نمر قام بشرح هذه النقطة سلفاً

اما بخصوص التجميع فانت اعلم بقصتها طلبنا التجميع في بريطانيا بسبب تعنت شركة بوينغ التي تمتلك اكثر من نصف شركة السلام المخولة بتجميع التايفون محلياً وكان كل شي جاهز الحضائر جاهزة والفنيين جاهزين اذا تخرج عدة دفعات منهم وقررنا يكون التجميع في بريطانيا حتى لا يتأخر استلام باقي الدفعات المتأخر اصلاً

جميل انك تذكرت التجميع يا استاذ ونعم هناك امل كبير في تجميع الصفقة الثانية المزمع عقدها للتايفون ولا لما رئينا انشاء شركة جديدة مناصفة بين BAE وبين باقي شركات التوازن الاقتصادي ولما رئينا عقد مع مع BAE لانشاء منشآت جديدة في قاعدة الطايف

وهرمنا ونحن نقول ان التايفون نافستها الرافال و F-16 وكان الشرط الاساسي هو نقل التقنية والتي رفضتها كل من امريكا وفرنسا والتي قبلتها بريطانيا بشركة BAE حبيبة القلب وكل شي سار على ما يرام بل حصلنا على الطائرات الخاصة بسلاج الجو البريطاني يعني نسخ اصلية لولا تعنت شركة بوينغ والتي تصنع F-15 SA في موضوع التجميع !!!

ماهذا يارجل
وكيف توقع من الأساس على شرط التجميع ان لم يكن لديك القدرة على تجميع الطائرات في السعودية الا بموافقة بوينغ
من وضع هذا الشرط ؟؟؟ وماهي اجراءاته واستعداداته للقيام به قبل وضعه في العقد ؟؟؟
هل تعلم اننا دفعنا لاحقا مليار باوند لـ BAE من اجل ان نلغي هذا الشرط ونحول التجميع الى بريطانيا بدلا من السعودية

الذي وضع هذا الشرط
لا هو الذي مكننا من تجميع الطائرات في السعودية
ولا هو الذي سملنا من غرامات مترتبة علينا بسببه وصلت الى مليار باوند
ههههههههههه يعني لو لم نضع هذا الشرط في العقد الاولي لكنا وفرنا مليار باوند
انها مهزلة حقيقية يارجل

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

ومن هم المحسوبين عليه في سلاح الجو السعودي ؟ اذكرهم

وهل اتهامك هذا يشمل القائد الاعلى لكافة القوات المسلحة واعني هنا الملك عبدالله حفظه الله وطول بعمره فاذا لم تكن تعلم ان جميع الصفقات العسكرية لا تتم الا بعد اخذ موفقته عليها

واذا كانت الصفقة نكبة كما وصفتها في ردك السابق فما هو تفسيرك لعقد صفقة ثانية بعدد 48-72 تايفون اخرى خصوصاً بعد ابعاد كل من ساهموا في اتمام الصفقة الأخرى كما قلت حضرتك ؟

اولا تطمن
فلن تكون هناك صفقة اضافية للتايفون
ولو حصل فلن يكون بها نفس مستوى (الفساد) او لنقل تلطيفا للكلمة (سوء ادارة) كما حصل في الصفقة الاولى
فالفريق الأول بقيادة خالد بن سلطان تم اقالتهم جميعا من قبل الملك شخصيا
بعد ان تبين له مستوى الهدر المالي المهول في وزارة الدفاع
وحجم الميزانيات الفلكي مقارنة بقدرات الجيش الفعلية
ولست في وارد ان اسرد لك قائمة بالأسماء بينما يمكنك الرجوع لوكالة الانباء السعودية
والاطلاع على القرارات الملكية المتعلقة بالاقالات والتعينات في وزارة الدفاع

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

لا انا لا اقصد برامج التايفون ككل فأنت ادعيت ان هناك برامج مولناها والا كان مصيرها التوقف سؤالي هو ما هي تلك البرامج التي تدعي اننا انقذناها ولا كان مصيرها التوقف ؟

لا تتهرب
اعطني تواريخ محددة عن دمج المنظومات التي طلبت مني سردها وذكرتها لك
هذا ان كنت انت او حتى BAE الفاسدة تملك تواريخ محدده

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

مجدداً تتهمني باني ادعي ان البرنامج يسير كما يرام وعدة مرات ذكرت في هذا المنتدى ان البرنامج يسير ببطء نتيجة الشراكة التي فيه واختلاف رؤى كل شريك

ومن قال لك ان الامرام ليس هو السلاح القياسي للتايفون بل هو كذلك منذ البلوك الاول والميتيور انما هي زيادة قدرات القتال الجوي لها والا لكان رئينا اعتماد الامرام D بعد النسخة C7 بدلاً من الميتيور

تسليح BVR القياسي للتايفون هو الميتيور
ولانه ليس جاهز فانها تسلحت بالامرام الجاهز منذ البداية حتى يكتمل الميتيور
ولاحظ اني اتحدث عن التسليح (القياسي)

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

يبدوا انك تنتهج اسلوب الهروب الى الامام هههههههه

من الذي قال ان البريمستون لا تحقق قدرات قصف كافية هنا ؟ انا اعطيك امثلة واقعية في حروب واقعية ضد اهداف حقيقة بغض النظر عن عدد الاهداف التي دمرته ومن الذي ادعى ان التايفون في ليبيا احتاجت للتورنيدو لمساعدتها في القصف بينما موقع يوروفايتر الرسمي قال عكس ذلك هههههههههه

البريمستون الهزيل على حد زعمك البحرية الامريكية قامت بدمجه على مقاتلات F/A-18 التي تمتدحها وتصف انها تملك قدرات متفوقة فما هو تفسيرك لهذا يا استاذ ام ان البحرية الامريكية لم تكتشف ان هذا الصاروخ هزيل ومعوق ولديه فقر دم بينما حضرتك اكتشفت ذلك ؟








وما هي تلك الذخائر التي تستطيع F-15/16/18 تدمير بواسطتها ومسح الوية مدرعة وجيوش وامبروطوريات كاملة ؟ اذكر لنا تلك الذخائر ليتسنى لنا مقارنته مع البريمستون المعوق

خذ جولة هنا ياصديقي
لتعرف بعض من قدرات جو أرض الحقيقية ضد ارتال مدرعه
وليس مجرد شبيه للهيل فاير وتسليح مروحيات ههههههه

http://www.textronsystems.com/capabilities/smart-weapons/sfw

هنا مفعول قنبلة واحدة ضد رتل مدرع يزيد عن حمولة التايفون كاملة من البريمستون
علما بأن الطائرة الطائرة الواحدة تحمل عدة قنابل بحسب نوع الطائرة وبعض الطائرات تحمل اكثر من 20 منها
هنا انت تتحدث عن جحيم حقيقي ينزل من السماء وعملية سحق كامل لاي ارتال مدرعة


طبعا لن احرجك اكثر واقول خذ جولة اخرى على منتج رايثون Small Diameter Bomb
لكن ان اردت تفضل

http://www.raytheon.com/capabilities/products/sdbii/

عموما
المقاتلات الامريكية تحتوي تشكيلة واسعة من الذخائر لكل مهمة لاعطاء خيارات ومرونة اعلى لدى مخططي الهجمات
فلأدوار القصف تجد ذخائر خفيفه ومتوسطة وثقيله
ولكل نوع منها هناك عدة خيارات

ياصديقي
البريمستون لايمثل قدرات كافية لمهام القصف
خصوصا اذا نظرت الى ماتملكه المقاتلات الاخرى من قدرات

[Hawk 205]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

انا امتدح ما اعتقد انه يستحق المدح
وانتقد ما اعتقد انه يستحق النقد

فأنا لست مطبل طوال الخط كما تفعل انت ولست مشكك طوال الخط كما تفعل معرفات اخرى مشهورة هنا
انا انظر لكل امر على حده
فأمتدح الايجابي وانتقد السلبي
هكذا انا بإختصار

اذا انت لست مطبلاً ولا بالمشكك فماذا تكون يا ترى ؟ اه صح الواقعي وافضل من خبرائنا في سلاح الجو السعودي ومن صانع القرار .. جميل جداً خخخخخخخ

ببساطة من يعترض عليه ان يعرض البديل انت اعترضت على التايفون اذاً ماهو البديل الذي كان متاح لنا عوضاً عنها واعترضت على صفقة ثانية لل F-15 SA فما هو البديل عنها برأيك ؟

لكن ان تدعي انك تنتقد السلبي وتمتدح الاجابي فهذه قصة جميلة مضحكة برأي بناءاً على نقاشي معك هنا

[Hawk 205]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

لا تأخذ من الويكيبيديا
فهي مصدر غير دقيق فليست كل بياناته صحيحة
بحسب برنامج الميتيور فهو سيدخل اولا على الجريبيين ساب السويدية ثم على الرافال الفرنسية ثم على التايفون ومع عدة مشغلين

هل لديك مصدر تدعم به قولك هذا وان الميتيور سيدخل الخدمة على الرافال ثم بعد ذلك على التايفون ؟

انا لدي مصدر يقول ان التايفون ستحصل على الميتيور اولاً ثم الرافال

[Hawk 205]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

جميل
انت الآن بدأت تتحدث بمنطقية اكثر
نعم العدد غير كافي ولابد من مقاتلة اخرى بجانب الاف ١٥
والتايفون ليست خيار سيئ
ولكن سيرنا نحن في البرنامج وادارتنا للصفقة لم يكن موفق

طيب يا صاحب المنطقية كيف يعني سيرنا نحن في البرنامج وادارتنا للصفقة لم يكن موفق ؟ هل ممكن تشرحها اكثر يا استاذ

ولم تجب علي ما هي تلك الطائرة التي تتمنى اقتنائها بدل التايفون حتى نرى ما هي الخيارات التي كانت متاحة لنا ولم يقيمها صانع القرار لدينا جيداً وركضنا مباشرة نحو شركة BAE الفاسدة والتايفون الغير جاهزة ؟

[Hawk 205]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

اين هو خالد بن سلطان الآن
واين المحسوبين عليه في سلاح الجو الملكي السعودي
وهل بقى احد منهم في الدفاع حاليا ؟؟؟؟

ومن هم المحسوبين عليه في سلاح الجو السعودي ؟ اذكرهم

وهل اتهامك هذا يشمل القائد الاعلى لكافة القوات المسلحة واعني هنا الملك عبدالله حفظه الله وطول بعمره فاذا لم تكن تعلم ان جميع الصفقات العسكرية لا تتم الا بعد اخذ موفقته عليها

واذا كانت الصفقة نكبة كما وصفتها في ردك السابق فما هو تفسيرك لعقد صفقة ثانية بعدد 48-72 تايفون اخرى خصوصاً بعد ابعاد كل من ساهموا في اتمام الصفقة الأخرى كما قلت حضرتك ؟

[Hawk 205]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

اين هي المكاسب ؟؟؟؟؟؟
انت تأتي لجهة محددة حصرا
وتقول لهم انا مستعد ان امول برامج ابحاثكم
ونتيجة الابحاث والتقنيات لهم وليس لك
ثم تقول سأشتري منكم في حال نجحت ابحاثكم التي مولت من خلالك
اين هي المكاسب هنا ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل توجد اصلا اي جهة في العالم ممكن ان ترفض كل هذا الكرم الحاتمي

بالمناسبة
هل مازال هناك اي امل بمشروع التجميع

ولا يزال موقف العناد مستمر معك يا استاذ فحسب ما اعلم ان استاذنا الكبير نمر قام بشرح هذه النقطة سلفاً

اما بخصوص التجميع فانت اعلم بقصتها طلبنا التجميع في بريطانيا بسبب تعنت شركة بوينغ التي تمتلك اكثر من نصف شركة السلام المخولة بتجميع التايفون محلياً وكان كل شي جاهز الحضائر جاهزة والفنيين جاهزين اذا تخرج عدة دفعات منهم وقررنا يكون التجميع في بريطانيا حتى لا يتأخر استلام باقي الدفعات المتأخر اصلاً

جميل انك تذكرت التجميع يا استاذ ونعم هناك امل كبير في تجميع الصفقة الثانية المزمع عقدها للتايفون ولا لما رئينا انشاء شركة جديدة مناصفة بين BAE وبين باقي شركات التوازن الاقتصادي ولما رئينا عقد مع مع BAE لانشاء منشآت جديدة في قاعدة الطايف

وهرمنا ونحن نقول ان التايفون نافستها الرافال و F-16 وكان الشرط الاساسي هو نقل التقنية والتي رفضتها كل من امريكا وفرنسا والتي قبلتها بريطانيا بشركة BAE حبيبة القلب وكل شي سار على ما يرام بل حصلنا على الطائرات الخاصة بسلاج الجو البريطاني يعني نسخ اصلية لولا تعنت شركة بوينغ والتي تصنع F-15 SA في موضوع التجميع !!!

[Hawk 205]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

سأذكر لك بعض البرامج على السريع واعطني تواريخ محددة لدمجها ان استطعت

متى ستخرج النسخة 3B ام انها الغيت
متى سيدمج الدفع الموجه للمحرك
متى ستدمج الخزانات الكتفية
بل متى ينتهي دمج رادار ايسا
متى يدخل الميتيور الخدمة
متى ستحمل الطائرة ذخائر جو سطح
متى ستحمل الطائرة اي ذخائر راكبة للإشعاع
متى ستحمل الطائرة ذخائر جو ارض خلافا للبافاي والبريمستون ام انها اكتفت بهم فقط
طبعا الستورم شادو سيدمج عبر طلب من السعودية

اعطني تواريخ محددة ان استطعت

لا انا لا اقصد برامج التايفون ككل فأنت ادعيت ان هناك برامج مولناها والا كان مصيرها التوقف سؤالي هو ما هي تلك البرامج التي تدعي اننا انقذناها ولا كان مصيرها التوقف ؟

[Hawk 205]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

الامرام ياعزيزي تسليح قياسي للمقاتلات الامريكية فلذلك هو يدها الطولى في قتال جو جو
بينما الميتيور هو التسليح القياسي للتايفون ومع ذلك لا تحمله !!!!!
الامرام فعلا صاروخ فتاك خصوصا اذا دمج على مقاتلات برادارات ايسا جبارة كما في الاف ١٥

الامرام ياصديقي فعاليته على الاف ١٥ اعلى من فعاليته على التايفون
هل تعرف لماذا ؟؟؟؟؟؟ بسبب الفروق في القدرات بين رادار المقاتلتين وبسبب عوامل اخرى عديدة منها سرعة الاف ١٥ الاكبر مما يمنح الصاروخ مدى اكبر

الم نشتري التايفون من اجل ان ننوع في الذخائر ولا نجعل كل ذخائرنا امريكية ؟؟؟؟
فلماذا بنا نعود ونستخدم ذخائر امريكية حتى على منصاتنا الاوربية !!!!
وكأنك يا ابو زيد ماغزيت

الاوربيين يقولون انه عند تصميم التايفون فإن الاولوية اعطيت لمهام جو جو
ويقولون ايضا ان الميتيور هو تسليح قياسي للتايفون
فإن كان التسليح القياسي للمهمة التي اعطيت الاولوية لم يدمج للآن
فلا تأتيني وتدعي ان البرنامج يسير على مايرام

مجدداً تتهمني باني ادعي ان البرنامج يسير كما يرام وعدة مرات ذكرت في هذا المنتدى ان البرنامج يسير ببطء نتيجة الشراكة التي فيه واختلاف رؤى كل شريك

ومن قال لك ان الامرام ليس هو السلاح القياسي للتايفون بل هو كذلك منذ البلوك الاول والميتيور انما هي زيادة قدرات القتال الجوي لها والا لكان رئينا اعتماد الامرام D بعد النسخة C7 بدلاً من الميتيور

[Hawk 205]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

تتحدث عن البريمستون
ثم تاتيني بمصدر يتحدث عن التورنيدو ضد دباباب القذافي هههههههه
الطائرات تضرب الدباباب منذ الحرب العالمية الاولى ياصديقي وكونك تضرب دبابه او ٢ او ١٠ فهذا ليس امر خارق
انظر لقدرة الاف ١٦ او الاف ١٨ او الاف ١٥ او السو ٣٤
هذه الطائرات تمسح الوية مدرعة كاملة لو حملت حمولة لمهاجمة اهداف مدرعة وليس بضع دبابات

ماهي قدرة التايفون ضد لواء مدرع باقصى حمولتها مقابل الطائرات المذكورة ؟؟؟؟
احسبها بنفسك لتعرف ان ماتتحدث عنه هي مجرد قدرات هزيلة عند مقارنتها بطائرات اخرى لنفس المهمة

يبدوا انك تنتهج اسلوب الهروب الى الامام هههههههه

من الذي قال ان البريمستون لا تحقق قدرات قصف كافية هنا ؟ انا اعطيك امثلة واقعية في حروب واقعية ضد اهداف حقيقة بغض النظر عن عدد الاهداف التي دمرته ومن الذي ادعى ان التايفون في ليبيا احتاجت للتورنيدو لمساعدتها في القصف بينما موقع يوروفايتر الرسمي قال عكس ذلك هههههههههه

البريمستون الهزيل على حد زعمك البحرية الامريكية قامت بدمجه على مقاتلات F/A-18 التي تمتدحها وتصف انها تملك قدرات متفوقة فما هو تفسيرك لهذا يا استاذ ام ان البحرية الامريكية لم تكتشف ان هذا الصاروخ هزيل ومعوق ولديه فقر دم بينما حضرتك اكتشفت ذلك ؟








وما هي تلك الذخائر التي تستطيع F-15/16/18 تدمير بواسطتها ومسح الوية مدرعة وجيوش وامبروطوريات كاملة ؟ اذكر لنا تلك الذخائر ليتسنى لنا مقارنته مع البريمستون المعوق

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

لكنه اورد 310 مراجع على الموضوع

نعم
لذلك بعض ما تورده الويكيبيديا صحيح
وبنفس الوقت ليس كل ماتذكره دقيق
ماذكرته انا بناء على اعلانات الشركات نفسها وعبر مواقعها الرسمية