تحليل ومناقشة طائرة التايفون

[Hawk 205]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

حتى طائرات التدريب السويسرية عندما اردنا شرائها
قلنا ل BAE اشتروها انتم لنا
انها حبيبة القلب BAE ياصديقي

نعم حبيبة القلب وحارقة مرارة البعض هنا هههههههههههه

[Hawk 205]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

تحمي القارة العجوز !!!!!!
لاحظ انك هنا تتحدث عن قدرات اعتراض وقتال جو/جو
لنأخذ اولا قدرات بي في ار
بماذا تتسلح التايفون لاداء هذا الدور ؟؟؟؟؟؟؟
ههههههههه
الامرام الامريكي !!! وطبعا تستخدم رادارها الميكانيكي
فأين الميتيور الذي اعتبر تسليح قياسي ومتى سيدمج ؟؟؟ واين الايسا رادار ومتى يجهز ؟؟؟؟؟
ستعود ايضا وتتحدث عن قدرات مستقبلية

مصنعي التايفون ياصديقي اتجهوا للاف ٣٥ واولهم بريطانيا
واجواء القارة العجوز مازالت الى اليوم تحميها الاف ١٥
فان كانت التايفون كافية لحماية اوربا فلماذا الى اليوم الاف ١٥ ترابط هناك

طبيعي جدا انه عندما تدخل طائرة للخدمة ان يوكل لها بعض المهام
والبديهي انه اذا غطت هذه المهام بشكل كافي فحينها سيتم احلالها محل الطائرات الاقدم خصوصا ان كانت الطائرات الاقدم امريكية وليست اوربية
فلماذا برأيك الاف ١٥ الى اليوم باوربا ؟؟؟؟

هل الامرام الامريكي صار الحين كخة كون التايفون تحمله ؟

الامرام الامريكي عماد تسليح F-15C/D/S/SA السعودية هل يمكن ان نقول عنه انه لا يعتمد عليه او ان ال F-15 السعودية بجميع طرازاتها غير مكتملة او ناقصة او غير جاهزة ؟ ذات الشيء مع مقاتلات سلاح الجو والبحرية الامريكية بجميع طرازاتها بما فيها مقاتلات الجيل الخامس الامريكية تعتمد على الامرام C7 وهو ذات الصاروخ الذي يخدم على التايفون فهل اذا كانت التايفون تحمله تصير عيب ومشكلة كبيرة واستغلال وخرفنة بينما اذا حملته المقاتلات الامريكية تكون مقاتلات متفوقة ولا يجاريها احد !؟ ما هذا المنطق المعوق

بالمناسبة اين هي F-15 التي تدعي انها تحمي القارة الاوروبية من القاذفات الروسية ؟







ونعم صحيح التورنيدو الدفاعية في زمانها حلت مكان المقاتلة F-4 الامريكية الصنع في صفوف سلاح الجو البريطاني والآن نجد ان التايفون تأخذ مكان التورنيدو الدفاعية لذات المهام

[Hawk 205]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

قبل ان ترد رد متشنج
افهم ردي اولا
انا استهزء بالتطبيل المهول الذي يقول ان التايفون وعبر البريمستون تستطيع ان تدمر دبابات او مدرعات
ههههههههههههه
فهل ضرب المدرعات من قبل المقاتلات اصبح انجاز غير مسبوق لينال كل هذا التطبيل ؟؟؟؟؟
هذه قدرة اساسية ياعزيزي لا تستحق كل هذا الرقص والاحتفال الذي تقيمه
والغريب انها لم تملك هذه القدرة الا متأخرة وايضا بشكل غير كافي
انت كمن يحتفل ويقول هذه طائرة ولديها قدرات فريدة فهي قادرة على الطيران هههههههههههه

وبالمناسبة
لو حملت التايفون بحمولة كاملة من البريمستون لهدف مهاجمة دبابات ومدراعات
فإن طائرات اخرى اصغر مثل الاف 16 وبقنبلة واحدة وليس بكامل حمولتها تستطيع ان تمسح اضعاف ماتستطيع مهاجمته التايفون
ولاحظ عبر قنبلة واحدة وليس بتخصيص كامل الحمولة
ولاحظ ايضا انها طائرة اصغر وارخص

يا اخي توقف عن التشنج وافهم ردي قبل ان ترد عليه والا فأنت لست ملزوم بالرد
لا احد في العالم يعتقد ان تدمير دبابة من قبل مقاتلة يعتبر انجاز الا انت

ولايزال مسلسل التشكيك مستمر ههههههههه
على فكرة انا لا اطبل بل اذكر لك حقائق انت تنكرها ولا يستطيع عقلك تصديقها
ارجع واقول لك اذا كنت ترى لا اهمية للبريمستون فلماذا مراراتك محروقة من عدم توجده على التايفون خخخخخخخخ
الله يوفقك يا ابني

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

لا لا غلطان التايفون ماهي زي الاف15 والبريطاني ممكن مثل الامريكي لكن هذي ميزة التايفون انها ليست بريطانية بل تحالف دولي اوروبي يعني التسليح ماهو كله بريطاني بل سلة متنوعة من التكنلوجيا الاوروبية الجميلة جدا

مثلا الميكا يركب عالتايفون صناعتة وش هي ؟ فرنسي

الايريس تي وش صناعتة ؟ الماني

الميتيور ؟ بريطاني

الستورم شادو ؟ بريطاني

وكثير من الاسلحة الاخرى القادرة التايفون على حملها تتنوع في صناعتها عدة دول اوروبية


بينما الاف15 لا تحمل الا الاسلحة الامريكية الا اذا كنت ترغب بـ عمل تطوير لبرمجياتها لحمل اسلحة اخرى مثل ما قامت به كوريا لما طورت الاف15k لتحمل الكيبد السويدي

ما اقصده هو ان القرار السياسي الامريكي هو نفسه البريطاني في الغالب
او بشكل عام الغربي

[3z000z-24]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

قد اتفق معك في ضرورة التنويع
ولكن في النهاية الامريكي هو نفسه البريطاني بشكل او بآخر
عموما
السو ٣٥ بما انك ذكرتها في ردك فهي بالمناسبة ند قوي للاف ١٥
صحيح ان الاف ١٥ تتفوق عليها في الظروف الطبيعية لكنها تبقى ند قوي
وهي بالمناسبة تستطيع الاعتماد عليها في اغلب النقاط المذكورة بالاعلى
يعيبها من وجهة نظري ضعف خط الإنتاج
وحمولتها عند المقارنة مع الاف ١٥ مع ان حمولتها ليست سيئة مقارنة بالطائرات الاخرى

لا لا غلطان التايفون ماهي زي الاف15 والبريطاني ممكن مثل الامريكي لكن هذي ميزة التايفون انها ليست بريطانية بل تحالف دولي اوروبي يعني التسليح ماهو كله بريطاني بل سلة متنوعة من التكنلوجيا الاوروبية الجميلة جدا

مثلا الميكا يركب عالتايفون صناعتة وش هي ؟ فرنسي

الايريس تي وش صناعتة ؟ الماني

الميتيور ؟ بريطاني

الستورم شادو ؟ بريطاني

وكثير من الاسلحة الاخرى القادرة التايفون على حملها تتنوع في صناعتها عدة دول اوروبية


بينما الاف15 لا تحمل الا الاسلحة الامريكية الا اذا كنت ترغب بـ عمل تطوير لبرمجياتها لحمل اسلحة اخرى مثل ما قامت به كوريا لما طورت الاف15k لتحمل الكيبد السويدي

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

لو كان لدي الرافال او السو35 او الميج35 او جريبين او التايفون او غيره من طائرات الجيل الرابع لما كنت كلفت بالمهمة الا المرعبة الاف15sa لأنها بكل بساطة افضل طائرة جيل رابع ++على الاطلاق لكن هذا ما يعني لأن التايفون فاشلة لا بل لان الاف15 لا مثيل لها


هل بناء على هذا املئ قواتي الجوية بطائرات الاف15 فقط لا غير ولا املك اي خيار اخر !!!


اترك عصبة امري وحلي وقراري بيد الامريكان يقدرون يقطعون عني قطع الغيار والتسليح !!!

قد اتفق معك في ضرورة التنويع
ولكن في النهاية الامريكي هو نفسه البريطاني بشكل او بآخر
عموما
السو ٣٥ بما انك ذكرتها في ردك فهي بالمناسبة ند قوي للاف ١٥
صحيح ان الاف ١٥ تتفوق عليها في الظروف الطبيعية لكنها تبقى ند قوي
وهي بالمناسبة تستطيع الاعتماد عليها في اغلب النقاط المذكورة بالاعلى
يعيبها من وجهة نظري ضعف خط الإنتاج
وحمولتها عند المقارنة مع الاف ١٥ مع ان حمولتها ليست سيئة مقارنة بالطائرات الاخرى

[3z000z-24]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

سأطرح بعض المهام
واعتبر نفسك مسؤول ولديك الاف ١٥ SA والتايفون
فأيهما ستختار لكل مهمة:

١) طائرات معادية تقترب من حدودك وتريد اعتراضها وفي حال هروبها تريد ملاحقتها في المياه الدولية واسقاطها قبل دخولها اراضي العدو
٢) مجموعة قطع بحرية تقودها مدمرة وتهدد مصالحك وقررت مهاجمتها
٣) ارتال مدرعة تخترق حدودك بأعداد تفوق ٥٠٠ مابين دبابة ومدرعة وخلافه
٤) اخماد دفاعات جوية وفتح ثغرات في منظومات الدفاع الجوي المعادي
٥) ضرب اهداف ثمينة ومراكز قيادة وسيطرة في عمق اراضي العدو
٦) توفير دعم جوي لقواتك البرية سواء التي تتخذ وضعية هجوم او دفاع
٧) توفير دعم جوي لقواتك البحرية
٨) فرض منطقة تحريم جوي على ساحة المعركة

وبإمكانكم سرد المزيد من السيناريوهات
لكنك ستجد في النهاية ان اختيارك سيقع على الاف ١٥ لأداء المهمة
وان اردت ان تكلف التايفون ببعضها فليس لأنها افضل
بل لأن الاف ١٥ قد تكون مشغولة بمهام اصعب واعقد

لو كان لدي الرافال او السو35 او الميج35 او جريبين او التايفون او غيره من طائرات الجيل الرابع لما كنت كلفت بالمهمة الا المرعبة الاف15sa لأنها بكل بساطة افضل طائرة جيل رابع ++على الاطلاق لكن هذا ما يعني لأن التايفون فاشلة لا بل لان الاف15 لا مثيل لها


هل بناء على هذا املئ قواتي الجوية بطائرات الاف15 فقط لا غير ولا املك اي خيار اخر !!!


اترك عصبة امري وحلي وقراري بيد الامريكان يقدرون يقطعون عني قطع الغيار والتسليح !!!

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

الشيئ الوحيد الجميل
ان كل المسؤولين المؤثرين لدينا الذين ساهموا بهذه النكبة منذ بدايتها
اما ابتعدوا او ابعدوا عن وزارة الدفاع
لذلك فانا متفائل رغم كل الاخفاقات السابقة

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

سأطرح بعض المهام
واعتبر نفسك مسؤول ولديك الاف ١٥ SA والتايفون
فأيهما ستختار لكل مهمة:

١) طائرات معادية تقترب من حدودك وتريد اعتراضها وفي حال هروبها تريد ملاحقتها في المياه الدولية واسقاطها قبل دخولها اراضي العدو
٢) مجموعة قطع بحرية تقودها مدمرة وتهدد مصالحك وقررت مهاجمتها
٣) ارتال مدرعة تخترق حدودك بأعداد تفوق ٥٠٠ مابين دبابة ومدرعة وخلافه
٤) اخماد دفاعات جوية وفتح ثغرات في منظومات الدفاع الجوي المعادي
٥) ضرب اهداف ثمينة ومراكز قيادة وسيطرة في عمق اراضي العدو
٦) توفير دعم جوي لقواتك البرية سواء التي تتخذ وضعية هجوم او دفاع
٧) توفير دعم جوي لقواتك البحرية
٨) فرض منطقة تحريم جوي على ساحة المعركة

وبإمكانكم سرد المزيد من السيناريوهات
لكنك ستجد في النهاية ان اختيارك سيقع على الاف ١٥ لأداء المهمة
وان اردت ان تكلف التايفون ببعضها فليس لأنها افضل
بل لأن الاف ١٥ قد تكون مشغولة بمهام اصعب واعقد

[3z000z-24]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

ماحد ضحك علي

ولماذا لم تشتري بريطانيا طائرات F15 واكتفت بصناعتها من التايفون واتجهت ل F35 وكذلك فعلت المانيا وايطاليا واسبانيا وانت ماشي الا اذا كنا افهم منهم او ان قوتنا الجوية اعلى مستوى من بريطانيا هذا كلام ثاني

واتمنى تعطيني الحاجة الماسة من وجود التايفون مع F15sa و F35 مستقبلا
اي ماهي المهمة التي لاتستطيع F15sa اداءها فنحتاج بالتالي للتايفون
وشكرا جزيلا اخي الكريم

لا توجد مهمة تستطيع ان تقوم بها التايفون
الا والاف ١٥ SA تؤديها بكفائة اعلى

يا أخوان التنويع مهم وحاجة ماسة لأي قوات

طيب تبون تقولون ان السعودية فشلت في شراء الاف15 والتايفون مع بعض ليش ما اكتفت بوحده !!! طيب لو نلاحظ نحصل دول كثيرة يقومون بنفس الشيء شوفوا مثلا الامارات تملك الميراج2000-7 والاف16 بلوك 60 وكلها طائرات متعددة مهام بـ ( محرك واحد ) طبعا ضربت المثال بالامارات لأني صراحة ارى افضل قوتيين جويتيين في العالم العربي هم السعودية والامارات .


طيب على نفس المبدأ ما دام الاجدر والانفع ان نعتمد تسليح واحد وان لا نتخذ سياسة التنويع وتوزيع البيض في اكثر من سلة ليش نبحث عن مدمرات امريكية واحنا بحريتنا فرنسية ؟؟؟ بتقولي لأن مافيه مدمرات الا الامريكية بقولك غلطان فرنسا تصنع الهورايزن ( مدمرة ) ليش ما نتجه لها عشان يكون تسليحنا واحد ؟؟؟ اذا بتتحجج بأن الاتجاه للمدمرة الامريكية طبيعي ولا يجب الاتجاه للمدمرة الفرنسية لأن اسلحتنا الفرنسية قديمة بعكس صفقات الجوية الي كانت في نفس المدة ( التايفون والاف15 ) بقولك برضوا غلطان ليش القوات البحرية حاليا تسير على خطين متوازنين في مفاوضاتها وهي الخط الاول مع فرنسا بشأن الفريم والخط الثاني مع امريكا بشأن مدمرات البوركاي الراي !!

التنويع مهم من مزايا انك تملك التايفون بجانب الاف15 هو ان تملك استقلالية اكبر ومرونه وحرية اكبر ... بحيث وزعت بيضك على اكثر من سلة ما حطيته كله في سله وحدة بحيث اذا طاحت هذي السلة انت انتهيت لا بالعكس متى ما تستقعد لك أمريكا وتمنع عنك قطع الغيار والتسليح فـ مو معناته ان قواتك الجوية خارج الخدمة ويتعطل عملهم لا لأن عندهم التايفون الي تسليحها كامل اوروبي .. يبدأ من البريمستون الى الايريس تي الى الميتيور الى الميكا الى الارم الى السي ايجل الى البي اي سكاي فلاش الى الستورم شادو حتى بود التهديف اوروبي ويصنع في السعودية ... الى اخره ( كامل التسليح اوروبي وتقدر تحمل تسليح امريكي ايضا )


فـ بهذي الحالة انت عندك مستودعين عبارة عن ذخيرة امريكية للاف15 وذخيرة اوروبية للتايفون متى ما واجهت مشكلة مع احد المزودين ما راح تتعطل قدراتك الجوية بسبب امتلاكك للخيار الآخر .


بينما من القاتل لنا لو اننا اتجهنا للاف15 وحدها او للتايفون وحدها

بل اني ارى بأن الاتجاه للخيارين معا افضل واصح خيار قامت به القوات الجوية

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

اكرر حتى لا يفهم كلامي بشكل خاطئ
التايفون ليست طائرة فاشلة
ولكنه كمشروع متكامل فهو متعثر في جوانب عديدة
لذلك الطائرة تواجه مشاكل في تمويل العديد من برامجها مما جعل المشروع يسير ببطء شديد
مما اجبر بلد مثل السعودية لتمويل بعض هذه البرامج وهو امر فيه استغلال
ومما اجبر ايضا المصنعين انفسهم للحديث عن الغاء برامج اخرى
انا ليس لدي اعتراض على الطائرة نفسها
انا حديثي عن مراحل سير المشروع واستغلالنا في بعض جوانبه

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

ماحد ضحك علي

ولماذا لم تشتري بريطانيا طائرات F15 واكتفت بصناعتها من التايفون واتجهت ل F35 وكذلك فعلت المانيا وايطاليا واسبانيا وانت ماشي الا اذا كنا افهم منهم او ان قوتنا الجوية اعلى مستوى من بريطانيا هذا كلام ثاني

واتمنى تعطيني الحاجة الماسة من وجود التايفون مع F15sa و F35 مستقبلا
اي ماهي المهمة التي لاتستطيع F15sa اداءها فنحتاج بالتالي للتايفون
وشكرا جزيلا اخي الكريم

لا توجد مهمة تستطيع ان تقوم بها التايفون
الا والاف ١٥ SA تؤديها بكفائة اعلى

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

وما هو الرابط بين احتمال الغاء برنامج ترانش 3B وبين برامج التطوير الحالية للتايفون ؟ برامج تطوير التايفون الحالية مستمرة سواءاً ب ترانش 3B او بدونه

بالمناسبة بريطانيا تخطط بعد استلام كامل الطلبية للترانش 3A ان تقوم باخراج جميع طائرات ترانش 1 بلوك 5 من الخدمة وعرضها للبيع فهل يمكن ان نقول ان هذا بسبب قصور في التايفون ؟

الرابط هو ان المشروع بأكمله يسير ببطء ويواجه مشاكل تمويل متزايدة
بعض البرامج استمرت لاننا نحن من مولها وبعضها سيتوقف لعدم وجود تمويل

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

الملون بالاحمر بصراحة ومع كامل احترامي لك اسلوب مقزز وتشكيك في صانع القرار الذين تضع صورهم في توقيعك !!

اذا كان هذا السبب كما تظن فاجبني اذاً شركة BAE تصنع مدمرات Type-45 لماذا لم نتعاقد عليها واقتصر فقط على مفاوضات بينما نجد مناقشات بشأن المدمرات الاسبانية ونجد تقدما في المفاوضات المتعلقة بالمدمرات الامريكية وقرب تعاقدنا عليها ؟؟

ذات الشركة تصنع تشكيلة متنوعة من طائرات بدون طيارين فلماذا اذاً اتجهنا نحو الطائرات الالمانية والصينية والجنوب افريقية والفرنسية والامريكية ؟

ذات الشيء في الغواصات نجد اننا ندخل في مفاوضات ونقاشات مع الجانب الفرنسي والالماني والاسباني لتزويدنا بغواصات بينما نترك شركة BAE الفاسدة التي تصنع هي ايضاً مجموعة من الغواصات !!؟؟

حتى طائرات التدريب السويسرية عندما اردنا شرائها
قلنا ل BAE اشتروها انتم لنا
انها حبيبة القلب BAE ياصديقي

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

ومين الي ضحك عليك يا ابني وقالك ان التايفون غير جاهزة ؟

التايفون تقوم بحماية القارة العجوز منذ ان يربوا عن عقد كامل وتناط لها مهام QRA على مدار 24 ساعة في اليوم خلال 365 يوم بالسنة مسلحة بآخر اصدارات الامرام C7 و ال IRIS-T/ASRAAM للقتال القريب يدعمها رادار دوبلري ميكانيكي يتفوق على رادار الرافال ال PESA ومماثل للرادار AESA لذات الطائرة وقادرة على تنفيذ عمليات متعددة الادوار جو-ارض باستخدام قنابل موجهة بالليزر وال GPS متنوعة الاحجام او متقلبة الادوار والانتقال من مهمة جو-ارض الى جو-جو والعكس

بالنسبة للتايفون السعودية استلمنا اول دفعة لها في 2009 وبدأت في عمليات الدورية الجوية ومهام رد الفعل السريع QRA في 2011 وفي ذات السنة بدأنا بالتدريب على عمليات جو-ارض باستخدام عائلة القنابل Enhanced Paveway II وخلال السنتين بين استلام اول دفعة والبدء بتنفيذ عمليات عسكرية انخرطت الطائرة في مهمة تقييم عملياتية واعداد الكوادر والاطقم الجوية لهذه المنظومة الجديدة في صفوف القوات الجوية السعودية قبل ادراجها في جدول العمليات القتالية فحتى طائرات التدريب الاولية الباكستانية سوبر موشاك اخضعت لفترة تقييم بعد استلامها وقبل استخدامها في تدريب طلبة كلية الملك فيصل الجوية ونحن الان بصدد وضع الخطوط النهائة لصفقة تايفون اخرى بعدد يتراوح بين 48-72 طائرة اخرى

اما صفقة F-15 SA فستحل مكان F-15C/D والتي ستخرج من الخدمة قريباً

ولا يوجد تداخل بين الصفقتين فكل واحدة تمشي بخط منفصل وموازي للاخرى واحتياجاتنا العسكرية اكبر من F-15 SA او التايفون

تحمي القارة العجوز !!!!!!
لاحظ انك هنا تتحدث عن قدرات اعتراض وقتال جو/جو
لنأخذ اولا قدرات بي في ار
بماذا تتسلح التايفون لاداء هذا الدور ؟؟؟؟؟؟؟
ههههههههه
الامرام الامريكي !!! وطبعا تستخدم رادارها الميكانيكي
فأين الميتيور الذي اعتبر تسليح قياسي ومتى سيدمج ؟؟؟ واين الايسا رادار ومتى يجهز ؟؟؟؟؟
ستعود ايضا وتتحدث عن قدرات مستقبلية

مصنعي التايفون ياصديقي اتجهوا للاف ٣٥ واولهم بريطانيا
واجواء القارة العجوز مازالت الى اليوم تحميها الاف ١٥
فان كانت التايفون كافية لحماية اوربا فلماذا الى اليوم الاف ١٥ ترابط هناك

طبيعي جدا انه عندما تدخل طائرة للخدمة ان يوكل لها بعض المهام
والبديهي انه اذا غطت هذه المهام بشكل كافي فحينها سيتم احلالها محل الطائرات الاقدم خصوصا ان كانت الطائرات الاقدم امريكية وليست اوربية
فلماذا برأيك الاف ١٥ الى اليوم باوربا ؟؟؟؟