تحليل ومناقشة طائرة التايفون

[هدير الرعد]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

^^^
وجهة نظرك سليمة بس ليش مادفع للشركات السعودية واعطيها مواصفات الاسلحة والانظمة المطلوبة وهي تتفق مع الشريك الاجنبي وانا اوقع مع الاتلاف الناجحة بالنسبة لي ...

وانتجها يكون لصالح الشركة السعودية مو لاجنبية واالاجنبية لها حق بيعة لدول اخرى بدل ماتجعل الشركة تخصص لك برنامج تعرضه على غيرك ولك نسبة مالية من الصفقة .<كذا ماليا مربحة لاكن عسكريا وتجاريا هل توافق الشركات الاجنبية على ذلك الله اعلم

[نمر]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

مع ان ردك طويل جدا لكني استطيع ان اختصره بنقتطين
1) تبرير خرفنتهم لها بتمويل البرنامج بحكم اننا مستعجلين بينما هم غير مستعجلين
2) عند الحديث عن قدرات الطائرة فإنك لا تستطيع الا ان تذكر قدرات مستقبلية غير جاهزة للآن وتصر على ذكرها كأنها واقع ملموس

اما حديثك عن البريمستون وانه يحقق لك قدرات قصف كافية فبدون مجاملة هو حديث مضحك
فلو كان طموح قدرات القصف مقتصر على البريمستون لاكتفينا بدمجه على احد المروحيات وليس حتى المقاتلات
والاغرب انك تقول انه قادر على ضرب المدرعات !!!!!
مع انه حتى الصواريخ الخفيفة التي يحملها الأفراد على الكتف تستطيع ضرب المدرعات بل تمزيقها
وحتى هذا البريمستون الذي تطلقه حتى المروحيات لم تكن التايفون قادرة على اطلاقه فوق ليبيا الا اذا رافقتها تورنيدو لتضئ لها الأهداف

بالنسبة للرادار واصرارك ان الرادارات الميكانيكية مكافئة لرادارات المسح الالكتروني
والاكتفاء بقدرات الكشف بين النوعين للحكم على قدرة كل منهم فهو حديث لم يجب ان يصدر من شخص مثلك
وان كنت مصر على هذا الرأي ،،،،، افتح موضوع منفصل لنقاش هذا الأمر وتبيان الفرق والقدرات بين كلا النوعين
وعندها سيكون لنا حديث اخر وفي نقطة محددة

الخلاصة
انا لو كنت مكان الاوربيين فلن ادفع ريال واحد في برنامج تطوير التايفون
لأني اجد من يدفع ويمول البرنامج بالكامل كلما قلت له اني غير مستعجل
وبالتالي احصل على دعم لابحاثي وتمويل كامل لبرامجي والتقنيات تكون ملك لي وكل ذلك بدون ان ادفع ريال واحد
وكل ماعلي فعله هو القول بأني غير مستعجل لتنهال علي الشيكات والتمويل

عفوا اخوي الفاروق انت هنا اخطأت

اولا : هل تعتقد ان تمويل البرنامج لاضافة تطويرات للتايفون سيكون بلا عائد " مادي " أو " تقني " على السعودية ؟؟
المسألة ليست اننا نحصل عليها اولا فحسب بل انك حينما تدفع لتطوير برنامج للمقاتلة فانت تفرض شروط " تقنية " و " مادية " تعود عليك
المادية تتلخص ببساطة في انك لن تدفع مقابل شراء الانظمة التي طورتها انت " فهناك ثمن للتطوير " الذي ينتج عنه منتج والمنتج هذا له ثمن اضافي للبيع انت حينما تطوره بمالك لن تدفع ثمن شرائه
يعني مثلا الامارات هي من مولت مشروع البانستيرا اس 1 في مقابل ان تحصل على 100 وحده مجانيه منه
كذلك نحن مولنا تطوير الشاهين من الكورتال في مقابل ان نحصل على كميه منه يعني بالنهاية نحن مستفيدون ماديا
الامر الاخر انت حينما تمول التطوير تفرض شروطك الفنيه والتي قد لا تتناسب الا معك انت واعود ايضا لمثال الشاهين المطور من الكورتال
الشاهين ب 6 قواذف بخلاف الكروتال الذي له 4 قواذف
الشاهين بمنطومة اشتباك وقيادة وسيطرة مدمجه في وحده قتال واحده بعكس الكورتال الذي منظومة اشتباكه منفصل عن منظومة القيادة والسيطرة مما مكن الشاهين من العمل كوحدات منفصله عن البطاريات المعتاده للكورتال
هذة تطويرات لم توجد عند اي احد من ملاك الكورتال
اضف الي ذلك انك حينما تمول تطوير سلاح فانه بمكانك ان تفرض شروطك فيما يخص نقل التقنية
نحن مثلا مولنا تركيب الدولوميكس على التايفون وقبلها التورنادو وحصلنا بموجب ذلك على رخصة لصناعته
اذن المسالة ليست ان نحصل عليه اولا بل لنا فوائد حقيقة ملموسه سواء ماديه او تقنية تعود علينا

ثانيا فيما يخص البرايمستون في الحقيقة استغرب كلامك
كون التايفون الانجلزيه من الترانش 1 بلوك 5 لم تستطع اضائته لافتقاده الي بود قنص واستعانت بالترونيدو التي مررت لها الاهداف من خلال " لنك 16 " فهذا لا يعني اطلاقا ان التايفون السعودية لن تفعل ذلك باقتدار
البرايمستون الواحد قادر على ضرب دبابه واخراجها من الخدمة لو حملت كل تايفون 18 صاروخ فان سرب منكون من 10 تايفون سيعني ان فيلق مدرع قد اختفي من علي سطح الارض
والفارق بين تركيبه على مروحية او مقاتلة مثل التايفون كالفارق تمام بان تركبه على فيل كبير الحجم بطئ الحركة وبين ان تركبه على فهد صياد سريع كالبرق لا يراه خصمه الا بعد فوات الاوان
المروحيات غالبا لن تنجوا اذا واجهت شيلكا قديمة من زمن الستينيات
وهذا ما يجعلك توفر لمهم صيد الدروع من الجو صقر غالي الثمن مثل التايفون

ولا تتوقع ابدا ان تشتري سلاح ويتوفر في هذا السلاح كل ما تريد بمجرد شرائه في صفقة التايفون كانت المرة الاولي في التاريخ الحديث الذي يحصل فيها طرف " مشتري " على " الباتش " او الدفعه الخاصة بجيش البلد المصنع نحن حصلنا على الباتش الذي كان موجها لسلاح الجو الملكي البريطاني
واذا كنت تتكلم عنها انها لم تنضج فعليك النظر لل اف 15 حينما دخلت الخدمة لدينا كانت تحمل نوعين من الصواريخ وصلى الله وبارك سايدويندر و سبارو متي طورت لمهام لتحمل الامرام
بل متي طورت امريكا اف 15 لتكون متعددة المهام بدلا من معترض فقط وانتجت حينها الفئه سترايج ايجل .. اليس بعد عقد كامل من اطلاق النسخه سي
فهل كانت النسخة سي حينها قاصره او غير ناضجه ؟؟؟

ما قلت هنا عن اف 15 ينطبق على الايواكس وغيرها من صفقات
فلا تعتقد انك بما انك تشتري ستشتري منتج كامل مكمل

هذا فقط حصل معنا في صفقة واحده هي ال اف 15 الجديدة والتي اوقفت الصفقة بالكامل اكثر من عشر مرات في خلافات بين المفاوضين ومع ذلك لا زالت السعودية تطمح في تطويرات لها وهي لم تدخل الخدمه بعد السعوديين معجبين جدا بالتطوير الكوري الجنوبي الذي جعل العقاب يحمل ثور الماني المجرم فهل نقول عن اف 15 اس ايه انها غير كامله او غير ناضجه !!!!

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

سؤال : لماذا استعجلنا على شراء التايفون وهي لم تكتمل 100% ؟ السؤال الثاني : لماذا تعاقدنا على F15sa اذا كانت التايفون افضل وان كانت F15sa هي الافضل فلماذا نتعاقد على التايفون ؟؟ خصوصا ان الصفقتين بينهن 4 سنوات فقط وكلتا الطائرتين نفس التخصص

الجواب بصراحة بلا مجاملات

١) اشترينا F-15SA لأنها أفضل طائرة جيل رابع على الإطلاق ولخبرتنا الكبيرة على الاف ١٥ من الإصدارات السابقة

٢) اشترينا التايفون قبل ان تكتمل لان المنتج الرئيسي لها هي شركة BAE البريطانية

[فايز]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

سؤال : لماذا استعجلنا على شراء التايفون وهي لم تكتمل 100% ؟ السؤال الثاني : لماذا تعاقدنا على F15sa اذا كانت التايفون افضل وان كانت F15sa هي الافضل فلماذا نتعاقد على التايفون ؟؟ خصوصا ان الصفقتين بينهن 4 سنوات فقط وكلتا الطائرتين نفس التخصص

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

انت لخبطت شيء كثير يا عزيزي

البريمستون من يومه وهو يضرب ويفرم المدرعات هو اصلا من فئة الهيل فاير

لكن ميزة البريمستون الجديدة هي اقتناص الزوارق الصاروخية يستطيع ملاحقتها وضربها بدقة متناهية وكان هذا الصاروخ من انتاج الشركة لتلبية رغبات دول وضعها كـ وضع دول الخليج تعاني من خطر الزوارق الصاروخية ... بالاضافة انه مثل ما جاب الاخ هوك مصدر ان التايفون ضربت في ليبيا من غير حاجة للتورنيدو .


على فكرة احنا نقدر نحصل على التطويرات االخاصة بلطيارة ودمج الأنظمة والاسلحة ببلاش لكن علينا ان نكون من المنتظرين مع الاوروبيين المصنعين انفسهم ... لكننا عجلين نحب العجلة ولا نحب التأني لأننا نعيش في منطقة مشتعلة كالصفيح الملتهب في اي لحظة ممكن تشتعل لذلك اضطرينا ندفع القليل لحفظ الكثير ( القليل هو المال يا عزيزي فأحنا دولة غنية ولله الحمد والفلوس كثييييرة لكن دفعناه لحفظ الكثير ولمقصد بالكثير هو ممتلكات هذا البلد وشعبة وترابه ان لم تملك سلاح يرعب عدوك لن تنام بسلامة )

اما عن الرادار فهو من الافضل في جيلة لكن انت تبي تقارنة بالايسا وهذا ما يصير تبي تقارن اي رادار برادارات المسح الألكتروني النشط الحالية مثل حق الاف35 او الاف15 او غيرها من الموجود فأصبر على الكابتر اي ... والطيارة حاليا قادرة على تأدية الكثير من المهام صحيح ان الطائرة لم تكتمل ولا تستطيع تأدية جميع مهامها الى الان لكن في المستقبل سيحدث ذلك .



اما عن دفعنا للفلوس وخلافة .. فـ الدنيا ما تجي بالتمني يخوك

الحل الوحيد الي من خلاله ما تضطر تدفع ويساومونك العالم عشان تحمي ارضك وشعبك هو انك تصنع سلاحك بنفسك

نحن دولة غنية !!!!!
لم نكن اغنى ولا اقوى من الإتحاد السوفييتي
الذي تفكك عندما دخل حرب اقتصادية
لاحظ امبراطورية عسكرية كاملة واقتصاد اقوى من اقتصادك بأضعاف مضافعة
تفكك الى عدة دول بدون اطلاق رصاصة واحدة
انه الاقتصاد ياعزيزي
فمهما كانت لديك من قوة عسكرية فإنها ستنهار متى ماضرب اقتصادك

صدقني سنندم اشد الندم على هذا الهدر المالي غير المبرر
انتظر فقط مزيد من هبوط اسعار النفط وهو قادم لا محالة

[3z000z-24]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

مع ان ردك طويل جدا لكني استطيع ان اختصره بنقتطين
1) تبرير خرفنتهم لها بتمويل البرنامج بحكم اننا مستعجلين بينما هم غير مستعجلين
2) عند الحديث عن قدرات الطائرة فإنك لا تستطيع الا ان تذكر قدرات مستقبلية غير جاهزة للآن وتصر على ذكرها كأنها واقع ملموس

اما حديثك عن البريمستون وانه يحقق لك قدرات قصف كافية فبدون مجاملة هو حديث مضحك
فلو كان طموح قدرات القصف مقتصر على البريمستون لاكتفينا بدمجه على احد المروحيات وليس حتى المقاتلات
والاغرب انك تقول انه قادر على ضرب المدرعات !!!!!
مع انه حتى الصواريخ الخفيفة التي يحملها الأفراد على الكتف تستطيع ضرب المدرعات بل تمزيقها
وحتى هذا البريمستون الذي تطلقه حتى المروحيات لم تكن التايفون قادرة على اطلاقه فوق ليبيا الا اذا رافقتها تورنيدو لتضئ لها الأهداف

بالنسبة للرادار واصرارك ان الرادارات الميكانيكية مكافئة لرادارات المسح الالكتروني
والاكتفاء بقدرات الكشف بين النوعين للحكم على قدرة كل منهم فهو حديث لم يجب ان يصدر من شخص مثلك
وان كنت مصر على هذا الرأي ،،،،، افتح موضوع منفصل لنقاش هذا الأمر وتبيان الفرق والقدرات بين كلا النوعين
وعندها سيكون لنا حديث اخر وفي نقطة محددة

الخلاصة
انا لو كنت مكان الاوربيين فلن ادفع ريال واحد في برنامج تطوير التايفون
لأني اجد من يدفع ويمول البرنامج بالكامل كلما قلت له اني غير مستعجل
وبالتالي احصل على دعم لابحاثي وتمويل كامل لبرامجي والتقنيات تكون ملك لي وكل ذلك بدون ان ادفع ريال واحد
وكل ماعلي فعله هو القول بأني غير مستعجل لتنهال علي الشيكات والتمويل

انت لخبطت شيء كثير يا عزيزي

البريمستون من يومه وهو يضرب ويفرم المدرعات هو اصلا من فئة الهيل فاير

لكن ميزة البريمستون الجديدة هي اقتناص الزوارق الصاروخية يستطيع ملاحقتها وضربها بدقة متناهية وكان هذا الصاروخ من انتاج الشركة لتلبية رغبات دول وضعها كـ وضع دول الخليج تعاني من خطر الزوارق الصاروخية ... بالاضافة انه مثل ما جاب الاخ هوك مصدر ان التايفون ضربت في ليبيا من غير حاجة للتورنيدو .


على فكرة احنا نقدر نحصل على التطويرات االخاصة بلطيارة ودمج الأنظمة والاسلحة ببلاش لكن علينا ان نكون من المنتظرين مع الاوروبيين المصنعين انفسهم ... لكننا عجلين نحب العجلة ولا نحب التأني لأننا نعيش في منطقة مشتعلة كالصفيح الملتهب في اي لحظة ممكن تشتعل لذلك اضطرينا ندفع القليل لحفظ الكثير ( القليل هو المال يا عزيزي فأحنا دولة غنية ولله الحمد والفلوس كثييييرة لكن دفعناه لحفظ الكثير ولمقصد بالكثير هو ممتلكات هذا البلد وشعبة وترابه ان لم تملك سلاح يرعب عدوك لن تنام بسلامة )

اما عن الرادار فهو من الافضل في جيلة لكن انت تبي تقارنة بالايسا وهذا ما يصير تبي تقارن اي رادار برادارات المسح الألكتروني النشط الحالية مثل حق الاف35 او الاف15 او غيرها من الموجود فأصبر على الكابتر اي ... والطيارة حاليا قادرة على تأدية الكثير من المهام صحيح ان الطائرة لم تكتمل ولا تستطيع تأدية جميع مهامها الى الان لكن في المستقبل سيحدث ذلك .



اما عن دفعنا للفلوس وخلافة .. فـ الدنيا ما تجي بالتمني يخوك

الحل الوحيد الي من خلاله ما تضطر تدفع ويساومونك العالم عشان تحمي ارضك وشعبك هو انك تصنع سلاحك بنفسك

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

كنت مسافر والآن متفرغ للرد عليك



وما هي نقاطك الاساسية التي لم ارد عليها ؟ هل بامكانك ذكرها
بخصوص الرافال لماذا لا تريد ذكر اسبابك ؟ اذكرها ودعنا نثري نقاشنا هذا
وما هي علاقة الرافال بالتايفون اصلاً ؟ انت من البداية ادخلتها بالنقاش وذكرت انها جاهزة ثم تأتي تناقض نفسك وتقول لي انك لا تتمنى اقتنائها ولا تريد ذكر الاسباب !؟ وكونك تقول ان الرافال جاهزة لا يعني لان التايفون كخة مثلاً




ماهي الاهداف الثمينة التي ستقصفها بالبريمستون !؟ بصراحة لم اتوقع انك ستسأل هذا السؤال والاغرب من هذا انك تردف متسائلاً هل ستقصف قارب صيد لا يتجاوز طوله 4 امتار ام ستقصف به شاصات تويوتا !! لم اتوقع نظرتك قاصرة الى هذه الدرجة بحيث تجعل صاروخ بقدرات البريمستون مقتصراً لقصف قوارب صيد السمك او هايلكسات تويوتا فقط ههههههه

Brimstone DM والنسخة المحسنة منه Brimstone 2 اصلاً صمم كصاروخ جو سطح تكتيكي مضاد للمدرعات والعربات المدرعة والشاحنات والارتال البرية والدشم ومستودعات الذخائر والجسور اضافة الى الزوارق السريعة ومزود بشحنة متفجرة شديدة الانفجار HEAT لا اعرف مالذي تريد منه ان يفعل غير ذلك هل تريد منه اغراق حاملة طائرات مثلاً ؟ الا اذا كنت تعتقد ان تلك الاهدف لا قيمة لها فالامريكان لهم رأي آخر والذين يسعون جاهدين لرفع مستوى صواريخ الهيل فاير على طوافات الاباتشي لمستوى صواريخ البريمستون !! اقرأ هنا

Brimstone: British missile envied by the US for war on Isil

America was keen for Britain to join air strikes against Isil because of its unique Brimstone missile, according to Whitehall sources

When the United States asked the RAF to join air strikes against the Islamic State of Iraq and the Levant (Isil), Pentagon commanders had one particular weapon they wanted the British to bring.

American defence chiefs had already seen the formidable Brimstone missile at work in Libya during the 2011 campaign against Col Muammar Gaddafi’s regime and wanted to use it against Isil, according to Whitehall sources.

The unique British-made missile is now the most sophisticated of its kind being used in the air campaign to support Iraqi and Kurdish forces battling the militants.

http://www.telegraph.co.uk/news/ukne...r-on-Isil.html


بريمستون DM مداه الاقصى 20 كلم وفي النسخة الثانية منه بريمستون 2 زاد مداه الاقصى بنسبة 200% يعني صار مداه 60 كلم اذاً ويكيبيديا لم يخطئ وهذا الصاروخ لديه نمطين توجيه مختلفين (باحث ليزري شبه نشط ورادار عامل بالموجات المليمترية) + ثلاث انماط للاشتباك يمكن اطلاق عدة صواريخ في نفس الوقت ليشتبكوا مع عدة اهداف مختلفة وتستطيع التايفون حمل حتى 18 صاروخ دفعة واحدة لخفة وزنه البالغ 50 كلج اجل هذا الصاروخ بهذه القدرات لا تساوي شيئاً لديك يا استاذ ولا تضيف قدرات قصف فعالة ! لا تعليق

نعم اعود واذكر الستورم شادو مرراراً وتكراراً وعمليه دمجه على التايفون بدأت بالفعل قبل عام من الأن ان لم تكن تعلم وسينتهي في العام القادم وليس وعود انشاءية كما تسميها حضرتك وموعدنا مع الستورم شادو في 2015 الذي يفصلنا عنه شهر واحد فقط هل هذا كثير ؟

ونعم سأعود اذكر قدرات التايفون سواءاً الحالية او المستقبلية فالطائرة من الاساس صممت لتحمل تلك الذخائر وهذا فرق عن طائرة يجري عليها اعمال دمج صممت من البداية لتحمله وبين طائرة تفتش عن قدرات قصف تكتيكية متقدمة مثل البريمستون 2



قمة الخرفنة والمهزلة لديك انت فقط وليس عند صانع القرار لان ما طلبناه مختلف عن ما طلبته الدول الاعضاء على سبيل المثال دمج حاضن التهديف الفرنسي انت اصلاً اعترضت على حاضن التهديف الذي اعتمدته الدول الاعضاء كونه اسرائيلي المنشأ وهنا يتوجب عليك دفع تكاليف دمج الحاضن الفرنسي لانك انت فقط طلبته مع انه معروض عليك حاضن جاهز وقيد الخدمة لدى باقي المشغلين هل هذا صعب لفهمه !

واعود اذكر لك الستورم شادو فكما اخبرتك مجدول على طاولة الدول الاوروبية ان يتم دمجه في 2018 والسبب يعود لضعف التمويل لكن انت طلبتها لتدخل الخدمة بشكل عاجل ومطلبك هذا ينقصه التمويل وحتى يتم طلبك بشكل عاجل وسريع ومن دون اي تأخير فأنت مجبر للقيام بالتمويل اللازم وليس مثل القصة الجميلة التي ذكرتها حضرتك فوق خرفنة وقوموا بالابحاث بدلاً عني وعدوني ان تبيعوني ما قمتم به اولاً وفوق ذلك ستكون الابحاث لكم وليس لنا هههههههههه

ثم لماذا تقتصر عضوية في مشروع اليوروفايتر فقط على التمويل ؟؟ الا يوجد برأيك شيء يمكن فعله غير التمويل ؟



ولماذا الدول الاعضاء تقوم بتشغيل طائراتها ترانش 3A بالرادار الميكانيكي اذا كان بهذه الرداءة الذي تعتقده ؟ ومع اني شرحت لك سابقاً الا اني اجدك تعيد نفس الكلام !! الاوروبيين لدهم نسخم الخاصة من الرادار 2 و 3 بينما الرادار 1 خصص لتلبية متطلبات الزبائن وبالتحديد المتطلبات السعودية لتزويد طائراتها برادار AESA متقدم وقامت بالمساهمة بتمويل هذا الرادار فقط (Radar 1) وليس باقي رادرات البرنامج الاخرى

اذا كان الرادار الميكانيكي اقل من الطموح كما تقول فكان الاجدر بالدول الاوروبية الاعضاء اعتماد الرادار 1 على طائرات ترانش 3A لحين الانتهاء من جهوزية راداراتهم 2 و 3 فالرادرات الثلاث تستخدم ذات الهوائي وذات المعالج وباقي انظمته الخاصة بالتبريد والطاقة ولكن الاختلاف في البرمجيات

لماذا تطلب السعودية الرادار AESA بهذه السرعة ؟ اظن قبل ان تسأل هذا السؤال يجدر بك ان تسأل لماذا قامت السعودية بالاساس باستحداث برامج خاصة بها MR 1 Phase و MR 2 Phase والتي توازي برنامجي P1EA و P1EB على التوالي وذلك ما منحها قدرات قاصفة جو ارض قبل الاوروبيين بعام ؟ لماذا بدأت بعمليات التزود بالوقود اثناء الليل والنهار وبمهام اطلاق المدفع الرشاش على الاهداف المعادية قبل الاوروبيين ؟ لماذا طلبت دمج الصواريخ الجوالة Storm Shadow بشكل عاجل وسريع بل قامت باكمال التمويل الناقص من برنامج دمجه ؟

اذا عرفت الاجابة على الاسئلة السابقة فهي ذات الاجابة لنفس سؤالك

شخصياً لا استبعد ان تقوم السعودية باستكمال سلسلة تطويراتها الخاصة الموازية لبرنامجي P2EA و P2EB ربما تكون MR 3 Phase و MR 4 Phase على التوالي وتدخل الخدمة لدينا قبل الاوروبين




وهل تقارن كوريا بالسعودية ؟ كوريا الجنوبية ليست دولة عربية ولا اسلامية تعادي اسرائيل كوريا لم تكن يوماً معارضة للدول الغربية ولم تحارب اسرائيل ولم تقطع انتاج النفط من اجل قضية الامة الاسلامية فلسطين وعندما طلبت F-15E حصلت على نسخة محدثة اخذ الرمز K وعندما طلبت السعودية ذات الطائرة حصلت على نسخة مخفضة في ذلك الوقت ونفس الشيء مع الطائرات الكورية KF-16 وبل فوق ذلك تجد الدعم الغربي لها يأتي من كل حدب وصوب وذلك لمواجهة جارتها الشمالية ولحماية المصالح الغربية في منطقة الجنوب الشرقي من القارة الاسيوية

ووضع كوريا مع الرادار AESA في حال اختارت التايفون هو ذاته مع الدول الاوروبية اذ لن تسلم طائراتها الا بعد 3 سنوات وهذا وقت كافي لظهور النسخة Radar 2 ولن يكون جاهزاً كما تفيد يا استاذ فكيف يكون الرادار جاهزاً لكوريا وتوقيع عقده مع الدول الاوروبية تم قبل اسبوعين فقط !؟ نفس الامر مع الذخائر فخلال ثلاث سنوات يكون قد تم دمج اغلب ذخائر التايفون ولذلك لن تتحمل كوريا تكاليف دمجه الا اذا كان لكوريا طلبات خاصة وبالمناسبة تستطيع السعودية الانتظار لحين دمج كامل ذخائر التايفون لكن في هذه الحالة تتعارض مع متطلباتها العملياتها العاجلة

وكوريا الجنوبية كانت تبحث عن مقاتلة ذات قدرات شبحية اكبر وهذا ما تمثل بالمقاتلة F-35 فحتى F-15 المعروضة كانت بقدرات شبحية نسبية فمن الطبيعي ان تفوز F-35 على F-15SE وعلى التايفون

وعند مقارنة وضع كوريا مع الهند نجد ان التايفون وصلت للمرحلة النهائية للصفقة الهندية مع منافستها الرافال ولم يحسم الامر الا العامل السعري فقط فكلا المقاتلاتين تساوتا تقنياً ولم تفز الرافال الا كونها العرض الارخص وعلى فكرة الهند حتى الان لم توقع العقد نهائي للرافال مع العلم انه قد مضى اكثر من عامين على اختيار الرافال على حساب التايفون !!



كتبت مشاركتين شرحت فيها قدرات الطائرة من بلوك 1 الى بلوك 11 تستطيع الرجوع اليها لتعرف القدرات الحالية لطائرات بلوك 11 المجهزة بحزمة التطوير P1E الكاملة والتي دخلت هذه الحزمة الخدمة لدى بريطانيا مؤخراً ولدى السعودية قبل ذلك بوقت طويل والتي اوضحتها في مشاركتي الخاصة عن التايفون السعودية

في الحقيقة طائرات الاختبار تجري التجارب والاختبارات ليس لاجل معرفة اذا نجحت او فشلت فالموضوع تعدى هذا المرحلة منذ وقت طويل فالطائرة صممت اساساً لتحمل جميع الذخائر والقدرات الحالية او المستقبلية وانما ما يجري الان هي عمليات دمج فعلية على المنصة واختبارها لاجل ثبوت اهليتها على التايفون


رأيت ماذا في ليبيا ؟؟ اخشى انك كنت تتابع حرب ثانية ههههههههه

اقراً واستمتع ومن موقع يوروفايتر الرسمي

“From a pilot’s perspective, the aircraft is spectacular. Despite spending on average 7 hours in the cockpit per mission you could not find a more comfortable aircraft to fly. The cockpit is large by fast-jet standards and the information from the radar, DASS and LINK-16 is displayed easily and accessibly. This allows you to function at 100% capability throughout the sortie, not plagued by fatigue or a lack of situational awareness. Due to the aircraft’s huge excess power it enables the flight from Gioia to Libya, some 650 miles, to take just over an hour, cruising at 40 000 feet, 0.9 mach, even with a war load of 4 Enhanced Paveway II 1000 lb bombs, a Litening III Targeting POD, AMRAAM and ASRAAM missiles.

http://www.eurofighter.com/news-and-...bya-operations

شاهد الصورة



اربع قنابل EGBU-16 بوزن 1000 باوند تحت الاجنحة + حاضن تهديف Litening III في منتصف الطائرة مع العلم ان الطائرات التي شاركت فوق ليبيا كانت ترانش 1 بلوك 5 زودت بقدرات قصف صارمة بموجب برنامج CP-193



وهل هذه المعلومة جديدة عليك ؟ اعتماد الاوروبين الحاضن الاسرائلي على التايفون هو بالنسبة لهم جداً كافي ولا حاجة لتطوير حاضن جديد وتحمل تكاليف ابحاثه وانتاجه بينما يوجد حاضن جاهز وهو بالمناسبة الجيل السابق له (Litening II) يخدم على التورنيدو لديهم وكلا الجيلين يصنعان في بريطانيا عن طريق شركة Ultra البريطانية

بالمناسبة الحاضن الفرنسي Damocles من نفس جيل الحاضن الاسرائيلي وهو الجيل الثالث والرقم اللاتيني III في اسم الحاضن الاسرائيلي يرمز الى جيله وهذا الحاضن الفرنسي معتمد لدينا على التورنيدو الهجومية ويصنع بالكامل محلياً اذا لم تكن تعلم وهذا دليل واضح ان الحاضن الفرنسي يلبي الطموح لذلك لا فارق يذكر بين الحاضنين سواءاً الاسرائيلي او الفرنسي رفضنا الاول كونه اسرائيلي وطلبنا دمج الثاني وهو ذاته يعمل على الترونيدو السعودية

واضح ان مشكلتك مع الشركة ذاتها يا استاذ



اتعلم لماذا يا استاذ ؟ لان التورنيدو مسلحة بصواريخ بريمستون DM الذي ذات مرة قلت عنه انه لا يوفر قدرات جو سطح مؤثرة على التايفون ولاحظ انها مسلحة بالنسخة DMB والتي حققت نجاحات منقطعة النظير في افغانستان والعراق سابقاً وليبيا وحالياً ضد داعش واذا دخل الخدمة النسخة الثانية Brimstone 2 ستوفر قدرات غير مسبوقة وستكون نسخة فريدة من نوعها

استشهادك هذا يا استاذ يناقض كلامك عن ان البريمستون لا يوفر قدرات جو ارض مثالية للتايفون ولكن يبدوا انك تريد ذم كل شيء متعلق بالتايفون ابتداءاً من الطائرة ذاتها وانتهاءاً بذخائرها هههههههه



ههههههههههههههه لو تلاحظ اني في نقاشي معك اناقش معك تقنياً عن الطائرة وذخائرها ولم ادخل في الامور الادارية وكان ردي عليك الذي اقتبسته انت هو رداً على كلامك هذا


اذاً المعيار لديك هو شركة BAE الفاسدة الكاسدة السادية ووو الخ والتي على اساسها قلت عقدنا صفقة التايفون وانها غير موفقة وفيها فساد وابتزاز وباقي كلامك اعلاه وان التايفون ما تصلح لو بريال المشكلة في نفس ردودك تذكر ان التايفون دخلت المنافسة في كوريا الجنوبية والهند وانا ازيد انها قد دخلت المنافسة في الدنمارك وكندا وماليزيا وقطر والامارات وتعاقدت عليها عمان فعلاً وربما تزيد طلبها ومن المحتمل ايضاً البحرين فهل جميع هذه الدول فكرت بالتايفون لان شركة BAE الفاسدة واحدة من الشركات الصانعة لها !؟

وبما انك تذكر الفساد في كل مشاركة لك وكونك اشتممت رائحتها قبلنا هل ممكن ان تفيدنا بموضوع الفساد اكثر في هذه الصفقة هل ممكن ذلك ؟



شفت الرادار هذا الي مو عاجبك
سيركب على طائرات ترانش 3A الاوروبية ريثما تجهز راداراتهم الخاصة فلا اظنك اعلم منهم بقدرات هذا الرادار ثم كيف سيصاب بالعمى هل ممكن تشرح لي تقنياً ذلك بدل الكلام الانشائي ؟

رادار التايفون الميكانيكي ورادار الرافال الالكتروني AESA ادائهما مقارب لبعضها !! شفت المهزلة كيف رادار دوبليري ميكانيكي يماثل اداءه لاداء رادار من المفترض انه يعتمد على تقنية AESA !! انظر لقدرات الرادارين معاً واحكم بعيداً عن العواطف او التعذر بشركة BAE الفاسدة والتايفون الكخة

الرادار Captor-M الميكانيكي الخاص بالترانش 1 و 2

RCS 0.0001 m2 class target : 12 km

RCS 0.001 m2 class target : 22 km

RCS 0.1 m2 class target : 70 km

RCS 1.0 m2 class target : 124 km

RCS 5.0 m2 class target : 185 km

RCS 10.0 m2 class target : 220 km


وهنا الرادار RBE-2 AESA الخاص بالرافال F3

RCS 0.0001 m2 class target : 11-13 km

RCS 0.001 m2 class target : 20-23 km

RCS 0.1 m2 class target : 62-73 km

RCS 1.0 m2 class target : 110-130 km

RCS 5.0 m2 class target : 165-195 km

RCS 10.0 m2 class target : 195-230 km

هل لاحظت التشابه في الأداء وبل فوق ذلك رادار الرافال AESA لا يمتلك خاصية تتبع واكتشاف الاهداف الارضية المتحركة GMTI بينما رادار التايفون الميكانيكي يمتلك تلك الخاصية والله مهزلة ههههههههه

هل تريدني بان اضع لك اداء الرادار Captor-E AESA ؟ تفضل اقرأ واستمتع

RCS 0.0001 m2 class target : 18~21 km

RCS 0.001 m2 class target : 32~38 km

RCS 0.1 m2 class target : 104~122 km

RCS 1.0 m2 class target : 185~216 km

RCS 5.0 m2 class target : 278~324 km

RCS 10.0 m2 class target : 330~385 km



ههههههههههه يا شين الدرعمة من قال انها طائرة اختبار تعب نفسك شوي بالقراءة يا استاذ

No 1(Fighter) Squadron, based at RAF Lossiemouth, successfully released 2 live Paveway IV weapons at Cape Wrath Training Area as part of the Squadron’s task to deliver the latest Typhoon capability upgrade, known as P1Eb

تايفون بريطانية تابعة للسرب الاول مقاتلات المتمركزة في قاعدة لوسيماوث الجوية قامت بالقاء قنبلتين Paveway IV في منطقة Cape Wath التدريبية

واذا لم تكن تعلم التجارب على هذه القنابل انتهت منذ زمن والآن قد دخلت الخدمة العملياتية في سلاح الجو لبريطاني على طائرات التايفون

اصلاً التايفون ذاتها اكتسبت قدرات جو ارض منذ 2008 اي بعد تعاقدنا عليها بعام واحد فقط وقبل استلامنا لاولى طلائع التايفون بنفس المدة

http://www.arabdefencejournal.com/article.php?categoryID=5&articleID=707

مع ان ردك طويل جدا لكني استطيع ان اختصره بنقتطين
1) تبرير خرفنتهم لها بتمويل البرنامج بحكم اننا مستعجلين بينما هم غير مستعجلين
2) عند الحديث عن قدرات الطائرة فإنك لا تستطيع الا ان تذكر قدرات مستقبلية غير جاهزة للآن وتصر على ذكرها كأنها واقع ملموس

اما حديثك عن البريمستون وانه يحقق لك قدرات قصف كافية فبدون مجاملة هو حديث مضحك
فلو كان طموح قدرات القصف مقتصر على البريمستون لاكتفينا بدمجه على احد المروحيات وليس حتى المقاتلات
والاغرب انك تقول انه قادر على ضرب المدرعات !!!!!
مع انه حتى الصواريخ الخفيفة التي يحملها الأفراد على الكتف تستطيع ضرب المدرعات بل تمزيقها
وحتى هذا البريمستون الذي تطلقه حتى المروحيات لم تكن التايفون قادرة على اطلاقه فوق ليبيا الا اذا رافقتها تورنيدو لتضئ لها الأهداف

بالنسبة للرادار واصرارك ان الرادارات الميكانيكية مكافئة لرادارات المسح الالكتروني
والاكتفاء بقدرات الكشف بين النوعين للحكم على قدرة كل منهم فهو حديث لم يجب ان يصدر من شخص مثلك
وان كنت مصر على هذا الرأي ،،،،، افتح موضوع منفصل لنقاش هذا الأمر وتبيان الفرق والقدرات بين كلا النوعين
وعندها سيكون لنا حديث اخر وفي نقطة محددة

الخلاصة
انا لو كنت مكان الاوربيين فلن ادفع ريال واحد في برنامج تطوير التايفون
لأني اجد من يدفع ويمول البرنامج بالكامل كلما قلت له اني غير مستعجل
وبالتالي احصل على دعم لابحاثي وتمويل كامل لبرامجي والتقنيات تكون ملك لي وكل ذلك بدون ان ادفع ريال واحد
وكل ماعلي فعله هو القول بأني غير مستعجل لتنهال علي الشيكات والتمويل

[F15SA]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

في الحقيقة لا املك العلم الذي يملكه اخونا هوك فهو الخبير الذي لا يشق له غبار في هذا المجال بالذات فيما يخص التايفون

لكني احب ان اضيف الي اخواني الاعزاء العاطفيين هنا
انك ان توقعت ان المفاوض السعودي يمكن الضحك عليه بمشروع ميت ومقاتله غير ناضجه ضعيفه فانت يا اخي واهم جداااا

انا وعلى المستوي الشخصي اعرف احد افراد فريق الخبراء السعوديين الذين يذهبون لبريطانيا مره كل اسبوعين والذين لا يسمح لهم مغادرة غرفة الفندق تحت اي ظرف الا بمرافقة من قبل السفارة
هؤلاء الشباب الافذاذ بعضهم يحمل شهادات دكتواره في الهندسة واغلبهم يحمل ماجستير ... صدقوني حينما اقول لكم ان مفاوض وزارة الدفاع البريطانية يتمني ان يلتقي قطار سريع على القضبان وجه لوجه على ان يلتقي بواحد من هؤلاء .. اي واحد منهم قادر ان يوقف برنامج التايفون تماما ويقلب الوضع راس على عقب بكلمة منه في تقريره
وانتم بانفسكم جربتم ورايتم كم توقف برنامج التايفون حينما حاول الانجليز الاخلال ببعض الامور يومها في الاعلام قالوا انه خلاف على التجميع وهذا غير صحيح

فقط ثق في ابناء وطنك واعلم جيدا انك لست اكثر حرصا منهم على مصالح بلادنا ولن تكون احرص منهم على جلب اهم التكنلوجيا لبلادنا ولطيارينا ولن ولم تكون اكثر خبرة ومعرفه منهم
فهم المتخصصون حتي النخاع فيما يفعلون ولهم الصلاحيات الكاملة ومن القيادة مباشرة بان يبتوا في اي شئ ضد مصالحنا لذلك انا مطمأن جدا لمشروع التايفون واعرف انها ستبهر الكثيرين ان لم تبهر فعلا بتطويراتها الحاليه والتي نجدها في ردود اخونا هوك وفقه الله

كلام جميل اخي نمر فعلن لدينا شباب نوابغ في مجالهم وانا شخصيا اعرف احد المهندسين المتميزين في مجال الدفاع الجوي وقد تم الاستعانة به من قبل احد الدول الخليجيه للمساعده في استلام صفقة رادارات غربيه واكتشف وجود اجهزه تصنت وتسببت في ازمه سياسية كبيره بين هذه الدوله الخليجيه والدوله المصنعة وقد تكون على علم بهذه القضيه فلهم كل الاحترام والتقدير

[نمر]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

في الحقيقة لا املك العلم الذي يملكه اخونا هوك فهو الخبير الذي لا يشق له غبار في هذا المجال بالذات فيما يخص التايفون

لكني احب ان اضيف الي اخواني الاعزاء العاطفيين هنا
انك ان توقعت ان المفاوض السعودي يمكن الضحك عليه بمشروع ميت ومقاتله غير ناضجه ضعيفه فانت يا اخي واهم جداااا

انا وعلى المستوي الشخصي اعرف احد افراد فريق الخبراء السعوديين الذين يذهبون لبريطانيا مره كل اسبوعين والذين لا يسمح لهم مغادرة غرفة الفندق تحت اي ظرف الا بمرافقة من قبل السفارة
هؤلاء الشباب الافذاذ بعضهم يحمل شهادات دكتواره في الهندسة واغلبهم يحمل ماجستير ... صدقوني حينما اقول لكم ان مفاوض وزارة الدفاع البريطانية يتمني ان يلتقي قطار سريع على القضبان وجه لوجه على ان يلتقي بواحد من هؤلاء .. اي واحد منهم قادر ان يوقف برنامج التايفون تماما ويقلب الوضع راس على عقب بكلمة منه في تقريره
وانتم بانفسكم جربتم ورايتم كم توقف برنامج التايفون حينما حاول الانجليز الاخلال ببعض الامور يومها في الاعلام قالوا انه خلاف على التجميع وهذا غير صحيح

فقط ثق في ابناء وطنك واعلم جيدا انك لست اكثر حرصا منهم على مصالح بلادنا ولن تكون احرص منهم على جلب اهم التكنلوجيا لبلادنا ولطيارينا ولن ولم تكون اكثر خبرة ومعرفه منهم
فهم المتخصصون حتي النخاع فيما يفعلون ولهم الصلاحيات الكاملة ومن القيادة مباشرة بان يبتوا في اي شئ ضد مصالحنا لذلك انا مطمأن جدا لمشروع التايفون واعرف انها ستبهر الكثيرين ان لم تبهر فعلا بتطويراتها الحاليه والتي نجدها في ردود اخونا هوك وفقه الله

[F15SA]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

التايفون مقاتله متميزة جدا في قدرات الجو جو وحتى مع عدم اكتمال قدراتها في القصف الأرضي فهي أضافه كبيره لقواتنا الجويه ولدينا ولله الحمد إعداد ضخمه من الترنيدو المتميزة في قدرات القصف الأرضي ولدينا الF15S كطائرة متعددة المهام وهناك الجميلة SA قادمه قريبا

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

^^^

أول مرة أشوف الأخ هوك معصب ومنبرش بالرد هههههههههههههههههههههههههههه ..

يعجبني في التايفون رشاقتها وتعدد الذخائر التي تحملها ..

[Hawk 205]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

كنت مسافر والآن متفرغ للرد عليك

حتى مع ردك الطويل فأنت لم ترد على النقاط الاساسية

اولا بالنسبة للرافال
فأنا لست مؤيد لاقتنائها لأسباب معروفة لا داعي لتكرارها
لكن ان كان بالرافال عيوب فهذا لا يعني ان التايفون جاهزة

وما هي نقاطك الاساسية التي لم ارد عليها ؟ هل بامكانك ذكرها
بخصوص الرافال لماذا لا تريد ذكر اسبابك ؟ اذكرها ودعنا نثري نقاشنا هذا
وما هي علاقة الرافال بالتايفون اصلاً ؟ انت من البداية ادخلتها بالنقاش وذكرت انها جاهزة ثم تأتي تناقض نفسك وتقول لي انك لا تتمنى اقتنائها ولا تريد ذكر الاسباب !؟ وكونك تقول ان الرافال جاهزة لا يعني لان التايفون كخة مثلاً

ثانيا بالنسبة لقدرات التايفون في القصف
ان كنت فعلا تعتقد ان البريميستون ٢ هو حل كافي لتحقيق قدرات القصف فالله يعوض علينا
ماهي الاهداف الثمينة التي ستقصفها بالبريمستون استنادا على مداه وحجم رأسه الحربي ؟؟؟؟
هل ستقصف قارب صيد لا يتجاوز طوله ٤ امتار ام ستقصف به شاصات تويوتا !!!!
وبالمناسبة البريميستون مداه ٢٠ كم والويكيبيديا ليس مصدر موثوق
ثم تعود وتذكر ستورم شادو
ولاحظ ان ماتذكره ليس موجود على ارض الواقع وانما مجرد وعود قد تفشل وان تحققت فليس قبل سنوات وليست جاهزة الآن
فأرجوا ان لا تعاود الحديث عن قدرات ربما تتحقق مستقبلا وربما لا وتذكرها وكأنها موجودة ومدمجة وجاهزة

ماهي الاهداف الثمينة التي ستقصفها بالبريمستون !؟ بصراحة لم اتوقع انك ستسأل هذا السؤال والاغرب من هذا انك تردف متسائلاً هل ستقصف قارب صيد لا يتجاوز طوله 4 امتار ام ستقصف به شاصات تويوتا !! لم اتوقع نظرتك قاصرة الى هذه الدرجة بحيث تجعل صاروخ بقدرات البريمستون مقتصراً لقصف قوارب صيد السمك او هايلكسات تويوتا فقط ههههههه

Brimstone DM والنسخة المحسنة منه Brimstone 2 اصلاً صمم كصاروخ جو سطح تكتيكي مضاد للمدرعات والعربات المدرعة والشاحنات والارتال البرية والدشم ومستودعات الذخائر والجسور اضافة الى الزوارق السريعة ومزود بشحنة متفجرة شديدة الانفجار HEAT لا اعرف مالذي تريد منه ان يفعل غير ذلك هل تريد منه اغراق حاملة طائرات مثلاً ؟ الا اذا كنت تعتقد ان تلك الاهدف لا قيمة لها فالامريكان لهم رأي آخر والذين يسعون جاهدين لرفع مستوى صواريخ الهيل فاير على طوافات الاباتشي لمستوى صواريخ البريمستون !! اقرأ هنا

Brimstone: British missile envied by the US for war on Isil

America was keen for Britain to join air strikes against Isil because of its unique Brimstone missile, according to Whitehall sources

When the United States asked the RAF to join air strikes against the Islamic State of Iraq and the Levant (Isil), Pentagon commanders had one particular weapon they wanted the British to bring.

American defence chiefs had already seen the formidable Brimstone missile at work in Libya during the 2011 campaign against Col Muammar Gaddafi’s regime and wanted to use it against Isil, according to Whitehall sources.

The unique British-made missile is now the most sophisticated of its kind being used in the air campaign to support Iraqi and Kurdish forces battling the militants.

http://www.telegraph.co.uk/news/ukne...r-on-Isil.html


بريمستون DM مداه الاقصى 20 كلم وفي النسخة الثانية منه بريمستون 2 زاد مداه الاقصى بنسبة 200% يعني صار مداه 60 كلم اذاً ويكيبيديا لم يخطئ وهذا الصاروخ لديه نمطين توجيه مختلفين (باحث ليزري شبه نشط ورادار عامل بالموجات المليمترية) + ثلاث انماط للاشتباك يمكن اطلاق عدة صواريخ في نفس الوقت ليشتبكوا مع عدة اهداف مختلفة وتستطيع التايفون حمل حتى 18 صاروخ دفعة واحدة لخفة وزنه البالغ 50 كلج اجل هذا الصاروخ بهذه القدرات لا تساوي شيئاً لديك يا استاذ ولا تضيف قدرات قصف فعالة ! لا تعليق

نعم اعود واذكر الستورم شادو مرراراً وتكراراً وعمليه دمجه على التايفون بدأت بالفعل قبل عام من الأن ان لم تكن تعلم وسينتهي في العام القادم وليس وعود انشاءية كما تسميها حضرتك وموعدنا مع الستورم شادو في 2015 الذي يفصلنا عنه شهر واحد فقط هل هذا كثير ؟

ونعم سأعود اذكر قدرات التايفون سواءاً الحالية او المستقبلية فالطائرة من الاساس صممت لتحمل تلك الذخائر وهذا فرق عن طائرة يجري عليها اعمال دمج صممت من البداية لتحمله وبين طائرة تفتش عن قدرات قصف تكتيكية متقدمة مثل البريمستون 2

ثالثا عندنا تتحدث عن سير البرنامج واننا عضو في برنامج التايفون والتورنيدو
فهذه هي قمة الخرفنة ومهزلة ليس بعدها مهزلة
هذه العضوية تعني انك تتحمل تكاليف ابحاث البرنامج ودمج المنظومات
مقابل ان تحصل عليها قبل الاخرين
فلماذا ندفع تكاليف لابحاثهم ؟؟؟؟ علما بان الابحاث والتقنيات ستكون لهم وليس لنا
يعني فكرتها بالمختصر
ادفع لك اموال وانت تجري ابحاث
واذا نجحت ابحاثك تعدني انك تبيع لي قبل الآخرين !!!!!!

قمة الخرفنة والمهزلة لديك انت فقط وليس عند صانع القرار لان ما طلبناه مختلف عن ما طلبته الدول الاعضاء على سبيل المثال دمج حاضن التهديف الفرنسي انت اصلاً اعترضت على حاضن التهديف الذي اعتمدته الدول الاعضاء كونه اسرائيلي المنشأ وهنا يتوجب عليك دفع تكاليف دمج الحاضن الفرنسي لانك انت فقط طلبته مع انه معروض عليك حاضن جاهز وقيد الخدمة لدى باقي المشغلين هل هذا صعب لفهمه !

واعود اذكر لك الستورم شادو فكما اخبرتك مجدول على طاولة الدول الاوروبية ان يتم دمجه في 2018 والسبب يعود لضعف التمويل لكن انت طلبتها لتدخل الخدمة بشكل عاجل ومطلبك هذا ينقصه التمويل وحتى يتم طلبك بشكل عاجل وسريع ومن دون اي تأخير فأنت مجبر للقيام بالتمويل اللازم وليس مثل القصة الجميلة التي ذكرتها حضرتك فوق خرفنة وقوموا بالابحاث بدلاً عني وعدوني ان تبيعوني ما قمتم به اولاً وفوق ذلك ستكون الابحاث لكم وليس لنا هههههههههه

ثم لماذا تقتصر عضوية في مشروع اليوروفايتر فقط على التمويل ؟؟ الا يوجد برأيك شيء يمكن فعله غير التمويل ؟

رابعا بخصوص الرادار الميكانيكي الذي يعمل حاليا على التايفون
ان كانت قدراته بالشكل الذي تصوره فلماذا ندفع ملايين اضافية فوق البيعة من اجل تسريع ادماج الكابتور ايسا رادار ؟؟؟؟
فتحملنا نحن للنفقات فقط من اجل التعجيل باخراج الرادار الجديد دليل اكثر من كافي ان الرادار الحالي اقل من الطموح
ونريد استبداله باسرع وقت ممكن حتى وان تم تحميلنا نحن تكاليف البرنامج

ولماذا الدول الاعضاء تقوم بتشغيل طائراتها ترانش 3A بالرادار الميكانيكي اذا كان بهذه الرداءة الذي تعتقده ؟ ومع اني شرحت لك سابقاً الا اني اجدك تعيد نفس الكلام !! الاوروبيين لدهم نسخم الخاصة من الرادار 2 و 3 بينما الرادار 1 خصص لتلبية متطلبات الزبائن وبالتحديد المتطلبات السعودية لتزويد طائراتها برادار AESA متقدم وقامت بالمساهمة بتمويل هذا الرادار فقط (Radar 1) وليس باقي رادرات البرنامج الاخرى

اذا كان الرادار الميكانيكي اقل من الطموح كما تقول فكان الاجدر بالدول الاوروبية الاعضاء اعتماد الرادار 1 على طائرات ترانش 3A لحين الانتهاء من جهوزية راداراتهم 2 و 3 فالرادرات الثلاث تستخدم ذات الهوائي وذات المعالج وباقي انظمته الخاصة بالتبريد والطاقة ولكن الاختلاف في البرمجيات

لماذا تطلب السعودية الرادار AESA بهذه السرعة ؟ اظن قبل ان تسأل هذا السؤال يجدر بك ان تسأل لماذا قامت السعودية بالاساس باستحداث برامج خاصة بها MR 1 Phase و MR 2 Phase والتي توازي برنامجي P1EA و P1EB على التوالي وذلك ما منحها قدرات قاصفة جو ارض قبل الاوروبيين بعام ؟ لماذا بدأت بعمليات التزود بالوقود اثناء الليل والنهار وبمهام اطلاق المدفع الرشاش على الاهداف المعادية قبل الاوروبيين ؟ لماذا طلبت دمج الصواريخ الجوالة Storm Shadow بشكل عاجل وسريع بل قامت باكمال التمويل الناقص من برنامج دمجه ؟

اذا عرفت الاجابة على الاسئلة السابقة فهي ذات الاجابة لنفس سؤالك

شخصياً لا استبعد ان تقوم السعودية باستكمال سلسلة تطويراتها الخاصة الموازية لبرنامجي P2EA و P2EB ربما تكون MR 3 Phase و MR 4 Phase على التوالي وتدخل الخدمة لدينا قبل الاوروبين

خامسا
لو تابعت المناقصات التي تحصل في العالم
ولاحظ هنا انني اتحدث عن مناقصات يشارك بها عدة مصنعين وليس ترسية الامر حصرا على BAE
لعرفت ان حظوظ التايفون في المناقصات مقابل الطائرات الاخرى ستكون شبه معدومه
لو ذكرت لك المناقصة الهندية فربما تقول ان الهنود فاسدين واصحاب رشى
مارأيك في مناقصة كوريا الجنوبية والتي شاركت فيها التايفون بكل ثقلها
وعرضت تصنيع كامل للطائرة في كوريا واستثمار اكثر من مليار دولار من قيمة الصفقة في دعم الصناعات الكورية
وعرضوا رادار ايسا جاهز وذخائر مدمجة لا تتحمل كوريا تكاليف ابحاث دمجها
ومع كل تلك المغريات كان نصيب التايفون هو الأقل بين الثلاث منافسين المتأهلين

وهل تقارن كوريا بالسعودية ؟ كوريا الجنوبية ليست دولة عربية ولا اسلامية تعادي اسرائيل كوريا لم تكن يوماً معارضة للدول الغربية ولم تحارب اسرائيل ولم تقطع انتاج النفط من اجل قضية الامة الاسلامية فلسطين وعندما طلبت F-15E حصلت على نسخة محدثة اخذ الرمز K وعندما طلبت السعودية ذات الطائرة حصلت على نسخة مخفضة في ذلك الوقت ونفس الشيء مع الطائرات الكورية KF-16 وبل فوق ذلك تجد الدعم الغربي لها يأتي من كل حدب وصوب وذلك لمواجهة جارتها الشمالية ولحماية المصالح الغربية في منطقة الجنوب الشرقي من القارة الاسيوية

ووضع كوريا مع الرادار AESA في حال اختارت التايفون هو ذاته مع الدول الاوروبية اذ لن تسلم طائراتها الا بعد 3 سنوات وهذا وقت كافي لظهور النسخة Radar 2 ولن يكون جاهزاً كما تفيد يا استاذ فكيف يكون الرادار جاهزاً لكوريا وتوقيع عقده مع الدول الاوروبية تم قبل اسبوعين فقط !؟ نفس الامر مع الذخائر فخلال ثلاث سنوات يكون قد تم دمج اغلب ذخائر التايفون ولذلك لن تتحمل كوريا تكاليف دمجه الا اذا كان لكوريا طلبات خاصة وبالمناسبة تستطيع السعودية الانتظار لحين دمج كامل ذخائر التايفون لكن في هذه الحالة تتعارض مع متطلباتها العملياتها العاجلة

وكوريا الجنوبية كانت تبحث عن مقاتلة ذات قدرات شبحية اكبر وهذا ما تمثل بالمقاتلة F-35 فحتى F-15 المعروضة كانت بقدرات شبحية نسبية فمن الطبيعي ان تفوز F-35 على F-15SE وعلى التايفون

وعند مقارنة وضع كوريا مع الهند نجد ان التايفون وصلت للمرحلة النهائية للصفقة الهندية مع منافستها الرافال ولم يحسم الامر الا العامل السعري فقط فكلا المقاتلاتين تساوتا تقنياً ولم تفز الرافال الا كونها العرض الارخص وعلى فكرة الهند حتى الان لم توقع العقد نهائي للرافال مع العلم انه قد مضى اكثر من عامين على اختيار الرافال على حساب التايفون !!

وان كان لك رد
فارجوا ان ترد بقدرات المقاتلة المفعلة حاليا
وليس تجارب على طائرات اختبار لا نعرف هل نجحت ام فشلت وان نجحت لا نعرف متى تدمج

كتبت مشاركتين شرحت فيها قدرات الطائرة من بلوك 1 الى بلوك 11 تستطيع الرجوع اليها لتعرف القدرات الحالية لطائرات بلوك 11 المجهزة بحزمة التطوير P1E الكاملة والتي دخلت هذه الحزمة الخدمة لدى بريطانيا مؤخراً ولدى السعودية قبل ذلك بوقت طويل والتي اوضحتها في مشاركتي الخاصة عن التايفون السعودية

في الحقيقة طائرات الاختبار تجري التجارب والاختبارات ليس لاجل معرفة اذا نجحت او فشلت فالموضوع تعدى هذا المرحلة منذ وقت طويل فالطائرة صممت اساساً لتحمل جميع الذخائر والقدرات الحالية او المستقبلية وانما ما يجري الان هي عمليات دمج فعلية على المنصة واختبارها لاجل ثبوت اهليتها على التايفون

رأيناها في قصف الناتو بليبيا
فكانت غير قادرة على اطلاق اي قذائف الا اذا رافقتها التورنيدو لتضيئ لها الأهداف !!!!!

رأيت ماذا في ليبيا ؟؟ اخشى انك كنت تتابع حرب ثانية ههههههههه

اقراً واستمتع ومن موقع يوروفايتر الرسمي

“From a pilot’s perspective, the aircraft is spectacular. Despite spending on average 7 hours in the cockpit per mission you could not find a more comfortable aircraft to fly. The cockpit is large by fast-jet standards and the information from the radar, DASS and LINK-16 is displayed easily and accessibly. This allows you to function at 100% capability throughout the sortie, not plagued by fatigue or a lack of situational awareness. Due to the aircraft’s huge excess power it enables the flight from Gioia to Libya, some 650 miles, to take just over an hour, cruising at 40 000 feet, 0.9 mach, even with a war load of 4 Enhanced Paveway II 1000 lb bombs, a Litening III Targeting POD, AMRAAM and ASRAAM missiles.

http://www.eurofighter.com/news-and-...bya-operations

شاهد الصورة



اربع قنابل EGBU-16 بوزن 1000 باوند تحت الاجنحة + حاضن تهديف Litening III في منتصف الطائرة مع العلم ان الطائرات التي شاركت فوق ليبيا كانت ترانش 1 بلوك 5 زودت بقدرات قصف صارمة بموجب برنامج CP-193

وبالمناسبة حاضن التهديف الذي اعتمده المصنعين هو حاضن تهديف اسرائيلي
مما اجبرنا على دمج بود فرنسي وهي الدولة المنافسة للدول المصنعة للتايفون لندمج بود تهديف فرنسي
وهو فهلا بود تهديف متواضع ومن الجيل الأقدم
يا اخي انا لا اعرف ما الذي يجبرنا على هذه الشركة التي تعجز عن الخروج ببود تهديف لمقاتلتها

وهل هذه المعلومة جديدة عليك ؟ اعتماد الاوروبين الحاضن الاسرائلي على التايفون هو بالنسبة لهم جداً كافي ولا حاجة لتطوير حاضن جديد وتحمل تكاليف ابحاثه وانتاجه بينما يوجد حاضن جاهز وهو بالمناسبة الجيل السابق له (Litening II) يخدم على التورنيدو لديهم وكلا الجيلين يصنعان في بريطانيا عن طريق شركة Ultra البريطانية

بالمناسبة الحاضن الفرنسي Damocles من نفس جيل الحاضن الاسرائيلي وهو الجيل الثالث والرقم اللاتيني III في اسم الحاضن الاسرائيلي يرمز الى جيله وهذا الحاضن الفرنسي معتمد لدينا على التورنيدو الهجومية ويصنع بالكامل محلياً اذا لم تكن تعلم وهذا دليل واضح ان الحاضن الفرنسي يلبي الطموح لذلك لا فارق يذكر بين الحاضنين سواءاً الاسرائيلي او الفرنسي رفضنا الاول كونه اسرائيلي وطلبنا دمج الثاني وهو ذاته يعمل على الترونيدو السعودية

واضح ان مشكلتك مع الشركة ذاتها يا استاذ

وبالمناسبة
بريطانيا حاليا في عملياتها في العراق
تستخدم العجوز التورنيدو للقصف وليس التايفون

اتعلم لماذا يا استاذ ؟ لان التورنيدو مسلحة بصواريخ بريمستون DM الذي ذات مرة قلت عنه انه لا يوفر قدرات جو سطح مؤثرة على التايفون ولاحظ انها مسلحة بالنسخة DMB والتي حققت نجاحات منقطعة النظير في افغانستان والعراق سابقاً وليبيا وحالياً ضد داعش واذا دخل الخدمة النسخة الثانية Brimstone 2 ستوفر قدرات غير مسبوقة وستكون نسخة فريدة من نوعها

استشهادك هذا يا استاذ يناقض كلامك عن ان البريمستون لا يوفر قدرات جو ارض مثالية للتايفون ولكن يبدوا انك تريد ذم كل شيء متعلق بالتايفون ابتداءاً من الطائرة ذاتها وانتهاءاً بذخائرها هههههههه

من الشجاعة الاعتراف بأن ادارة الصفقة لم يكن جيدا
ابتدا بالتعاقد على طائرة قبل ان تكتمل قدراتها وبرامج تمويلها
مرورا بالثغرات التي بالعقد ثم الغاء التجميع المحلي ثم توقف التسليم
ثم دفع مبالغ اضافية لتجميع الطائرات في بريطانيا بدلا من تجميعها في السعودية
انتهاء بمماطلة الاوربيين بدمج اي قدرات اضافية وابتزازنا بأنهم ليسوا مستعجلين
وعلينا اما الانتظار لاجل غير معلوم او تحويل التكاليف علينا ان اردنا التعجيل بالدمج

ههههههههههههههه لو تلاحظ اني في نقاشي معك اناقش معك تقنياً عن الطائرة وذخائرها ولم ادخل في الامور الادارية وكان ردي عليك الذي اقتبسته انت هو رداً على كلامك هذا

المسألة ليست ذكاء او غباء
ومن عقد الصفقة هو فعلا يمتلك ذكاء ولكنه للأسف لا يمتلك نزاهة
نحن نتكلم عن فساد ياصاحبي
فرائحة الفساد تفوح بشكل مقزز وليس في هذه الصفقة فقط
ولكنها ماركة مسجلة لأغلب صفقاتنا مع BAE سيئة السمعة

اذاً المعيار لديك هو شركة BAE الفاسدة الكاسدة السادية ووو الخ والتي على اساسها قلت عقدنا صفقة التايفون وانها غير موفقة وفيها فساد وابتزاز وباقي كلامك اعلاه وان التايفون ما تصلح لو بريال المشكلة في نفس ردودك تذكر ان التايفون دخلت المنافسة في كوريا الجنوبية والهند وانا ازيد انها قد دخلت المنافسة في الدنمارك وكندا وماليزيا وقطر والامارات وتعاقدت عليها عمان فعلاً وربما تزيد طلبها ومن المحتمل ايضاً البحرين فهل جميع هذه الدول فكرت بالتايفون لان شركة BAE الفاسدة واحدة من الشركات الصانعة لها !؟

وبما انك تذكر الفساد في كل مشاركة لك وكونك اشتممت رائحتها قبلنا هل ممكن ان تفيدنا بموضوع الفساد اكثر في هذه الصفقة هل ممكن ذلك ؟

شفت هذا الرادار اللي تتغزل به
لن اقول لو واجهت الستريك ايقل بل لو واجهت به الجراولر
سيصاب بالعمى هذا ان لم تعطب الموديلز الخاصة به
الرادارات الميكانيكية للمقاتلات بشكل عام هي جيل سابق تجاوزه الزمن
وجميع المصنعين حاليا توجهوا لتقنيات الايسا بما فيهم الروس والاوربيين
مع بقاء السبق والزعامة في هذه التقنيات للامريكان

الرادار الحالي هو فعلا رادار فعال ولكن فقط عند مقارنته بالرادارات الميكانيكية
وليس بالرادارات القوية بتقنيات ايسا
فلا يجوز مثلا ان تقارنه رادار ايسا صغير كرادار الرفال لمحاولة اثبات ان الرادار قادر على مقارعة رادارات ايسا

شفت الرادار هذا الي مو عاجبك
سيركب على طائرات ترانش 3A الاوروبية ريثما تجهز راداراتهم الخاصة فلا اظنك اعلم منهم بقدرات هذا الرادار ثم كيف سيصاب بالعمى هل ممكن تشرح لي تقنياً ذلك بدل الكلام الانشائي ؟

رادار التايفون الميكانيكي ورادار الرافال الالكتروني AESA ادائهما مقارب لبعضها !! شفت المهزلة كيف رادار دوبليري ميكانيكي يماثل اداءه لاداء رادار من المفترض انه يعتمد على تقنية AESA !! انظر لقدرات الرادارين معاً واحكم بعيداً عن العواطف او التعذر بشركة BAE الفاسدة والتايفون الكخة

الرادار Captor-M الميكانيكي الخاص بالترانش 1 و 2

RCS 0.0001 m2 class target : 12 km

RCS 0.001 m2 class target : 22 km

RCS 0.1 m2 class target : 70 km

RCS 1.0 m2 class target : 124 km

RCS 5.0 m2 class target : 185 km

RCS 10.0 m2 class target : 220 km


وهنا الرادار RBE-2 AESA الخاص بالرافال F3

RCS 0.0001 m2 class target : 11-13 km

RCS 0.001 m2 class target : 20-23 km

RCS 0.1 m2 class target : 62-73 km

RCS 1.0 m2 class target : 110-130 km

RCS 5.0 m2 class target : 165-195 km

RCS 10.0 m2 class target : 195-230 km

هل لاحظت التشابه في الأداء وبل فوق ذلك رادار الرافال AESA لا يمتلك خاصية تتبع واكتشاف الاهداف الارضية المتحركة GMTI بينما رادار التايفون الميكانيكي يمتلك تلك الخاصية والله مهزلة ههههههههه

هل تريدني بان اضع لك اداء الرادار Captor-E AESA ؟ تفضل اقرأ واستمتع

RCS 0.0001 m2 class target : 18~21 km

RCS 0.001 m2 class target : 32~38 km

RCS 0.1 m2 class target : 104~122 km

RCS 1.0 m2 class target : 185~216 km

RCS 5.0 m2 class target : 278~324 km

RCS 10.0 m2 class target : 330~385 km

تعقد صفقة في ٢٠٠٧
لتتمكن طائرة اختبار انجليزية في نهاية ٢٠١٤ وبعد اكثر من ٧ سنوات
من اطلاق قنبله باستخدام بود تهديف اسرائيلي
انجاز ،،،،،، اليس كذلك !!!!!!

ههههههههههه يا شين الدرعمة من قال انها طائرة اختبار تعب نفسك شوي بالقراءة يا استاذ

No 1(Fighter) Squadron, based at RAF Lossiemouth, successfully released 2 live Paveway IV weapons at Cape Wrath Training Area as part of the Squadron’s task to deliver the latest Typhoon capability upgrade, known as P1Eb

تايفون بريطانية تابعة للسرب الاول مقاتلات المتمركزة في قاعدة لوسيماوث الجوية قامت بالقاء قنبلتين Paveway IV في منطقة Cape Wath التدريبية

واذا لم تكن تعلم التجارب على هذه القنابل انتهت منذ زمن والآن قد دخلت الخدمة العملياتية في سلاح الجو لبريطاني على طائرات التايفون

اصلاً التايفون ذاتها اكتسبت قدرات جو ارض منذ 2008 اي بعد تعاقدنا عليها بعام واحد فقط وقبل استلامنا لاولى طلائع التايفون بنفس المدة

http://www.arabdefencejournal.com/article.php?categoryID=5&articleID=707

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

سألت احد كبار المسئولين في صفقة التايفون عن اختيارهم للتايفون وهل هو لتفوقها عن امثالها مثل الرافال فقال هي صفقة سياسية اكثر منها عسكرية

التايفون فعلا افضل من الرافال
لكنها ليست افضل من المنصات الامريكية كالستريك ايقل او السوبر هورنيت او حتى الروسية مثل السو ٣٥
من الآخر نحن اشترينا التايفون لأن BAE هي احد منتجيها الرئيسيين

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

سألت احد كبار المسئولين في صفقة التايفون عن اختيارهم للتايفون وهل هو لتفوقها عن امثالها مثل الرافال فقال هي صفقة سياسية اكثر منها عسكرية

الرافال اسوء ... شف اي شي يطير الامريكان مختصين فيه ... مهما حاول الاوروبيين ومهما حاول الروس ومهما حاول الصينيين ... الامريكان في عالم الطيران لهم التفوق الكاسح ... حتى على مستوى الذخائر متفوقين .
الان الرابتور والاف35 ينتظرون بفارغ الصبر سلاحهم الرئيسي وهوا aim-120 c8 النسخة المطورة والجيل الجديد في صواريخ جو-جو خلف مدى الرؤية ... وراح يدخل الخدمة قريبا وهوا اعتى واقوى من الميتور الاوروبي

[فايز]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

هو فعلا شاركني الرأي وانتقد تأخر برنامج التايفون الي على حسابنا ... حتى صاروخ الميتور لم يدخل الخدمة بشكل رسمي ومازالت التايفون تستخدم صواريخ الامرام للقتال bvr ... يعني حتى على مستوى الذخائر التايفون مازالت تنتظر وتنتظر الكثير من الوعود

سألت احد كبار المسئولين في صفقة التايفون عن اختيارهم للتايفون وهل هو لتفوقها عن امثالها مثل الرافال فقال هي صفقة سياسية اكثر منها عسكرية