تحليل ومناقشة طائرة التايفون

[فايز]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

طبعا الاف ١٥ليس فقط لاجل قوة رادارها والكترونياتها وانما ايضا لظخامة حمولتها ومداها الأكبر وسرعتها الاعلى وتنوع الذخائر التي تحملها وبالنسبة للمقطع الرادري فهو للنسخة SA اصغر كثيرا من النسخ السابقة مع ان الرقم غير معلن عموما الاف ١٥ حتى في الاصدارات القديمة منها لم تخسر باي يوم وباي مواجهة بسبب المقطع الراداري

اذن هل كان من الاولى والافضل بدل صفقة 72 طائرة تايفون ان تكون F15sa أي هل اخطأنا في صفقة التايفون بما ان F15sa اقوى واسرع واقوى رادار واكثر حمولة ولها سجل انتصارات حافل والتدريب عليها اسهل والصيانة اسهل لاسبقية دخولها للمملكة ...

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

سبحان الله الآن داسو الفرنسية بقدرة قادر صارت لا تطلب تمويل لاجل الحصول على قدرات اضافية لرادارها الخاص بالرافال مع العلم ان هذه القدرات الاضافية للرادار الفرنسي تعتبر معيار ومقياس اساسي لباقي الرادارات من فئتها !!

على العموم التواريخ واضحة امامك في مشاركتي فوق وقد اعطيتك امثلة على التزام الشركات الصانعة
ولكي تفهم الامر بشكل صحيح هناك ما يعرف بالتمويل الصناعي وهو ما تقوم به الشركات المصنعة ثم بعد ذلك يوقع العقد مع الحكومات وهذا العقد ملزم لهم بتمويل تلك البرامج

تمويل الصانعين لابحاث الرادار Captor-E بدأ في 2010 ولم تقوم الحكومات بتوقع العقد الا في نوفمبر 2014 ونحن ساهمنا في تمويل النسخة الأولى (مع الممولين الصناعيين) لتظهر بشكل سريع في 2015 والا يمكنك الانتظار حتى 2017 وما بعده لاجل الحصول على الرادار الخاص بالدول الاعضاء

وهذا امر مماثل لما حصل مع صواريخ Storm Shadow وتسريع دمجه على التايفون بدل الانتظار لغاية 2018 من اجل الحصول على قدرات قصف بعيدة المدى

نقطة أخرى الرادار Captor-E ليس اول رادار AESA يصنعه تحالف Euroradar بل سبقه رادار آخر يطلق عليه CAESAR وطارت لاول مرة على التايفون في مايو 2007 على طائرة التطوير الخامسة DA5







هذا الرادار كما هو واضح من الصور يعتمد على مبدأ الهوائي الثابت ولم يتم اعتماده وظهر اشتقاق منه وهو ما يعرف بالرادار Captor-E او E-Scan ذو الهوائي القابل للميلان بدل من الهوائي الثابت

ولماذا من الأساس اشتري طائرة برامجها غير مكتملة ومنظوماتها وذخائرها غير مدمجة
ومن ثم ادفع تكاليف اضافية للمصنعيين ليقوموا بالابحاث والتطوير لدمج المعدات والذخائر
ومن ثم تصبح ملكية هذه الابحاث للمصنعيين بينما نحن من تحمل تكاليف ابحاثها وتطويرها

بالنسبة للرافال
فعلى رغم كثرة عيوبها ولكنها على الأقل تعرض جاهزة
ورادارها من فئة ايسا في الخدمة ولا يحتاج تمويل مالي وخرفنة لدمجه
وذخائرها مدمجة وفي الخدمة وايضا لا تحتاج تمويل من المشتري لدمج الذخائر
علما بأن الطائرة تملك قدرات جو/جو وجو/ارض وجو/سطح
بينما التايفون بالكاد امتلكت بعض من قدرات جو/ارض بينما مازالت قدرتها في جو/سطح صفر وحتى البريميستون ٢ وهو صاروخ متواضع المدى والرأس الحربي لم يدمج بعد
وحتى ان تم دمجه فهو يصلح فقط لمهاجمة القطع الصغيرة
لذلك هو لا يمثل قدرة فعلية يعتمد عليها لنقول ان الطائرة تملك قدرات جو/سطح

وبالمناسبة
انا لا احب الرافال ولا اتمنى ان نقتنيها
ولكن هذا لا يعني اننا ما تخرفنا خرفنة محترمة بصفقة التايفون

تبغاها من الآخر
نحن عقدنا صفقة التايفون لسبب بسيط جدا وهو
لأن شركة BAE المشهورة بالصفقات الفاسدة هي المشارك الرئيسي بتصنيع الطائرة
ولو كان ماتصنعه BAE هو مقاتلة اخرى غير التايفون لكنا ايضا اشتريناها
يارجل تكاليف التدريب والدعم والتمويل التي دفعناها للتايفون الى اليوم اكثر من قيمة الطائرة نفسها

يارجل نحن وقعنا صفقة التايفون في ٢٠٠٧ ونحن الان على ابواب ٢٠١٥
ومازلنا نقرأ وعود عن رادار ايسا وندفع اموال اضافية من وقت لآخر لتمويل برامج دمج ذخائر وقدرات اساسية

[ضيف]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

ولماذا من الأساس اشتري طائرة برامجها غير مكتملة ومنظوماتها وذخائرها غير مدمجة
ومن ثم ادفع تكاليف اضافية للمصنعيين ليقوموا بالابحاث والتطوير لدمج المعدات والذخائر
ومن ثم تصبح ملكية هذه الابحاث للمصنعيين بينما نحن من تحمل تكاليف ابحاثها وتطويرها

بالنسبة للرافال
فعلى رغم كثرة عيوبها ولكنها على الأقل تعرض جاهزة
ورادارها من فئة ايسا في الخدمة ولا يحتاج تمويل مالي وخرفنة لدمجه
وذخائرها مدمجة وفي الخدمة وايضا لا تحتاج تمويل من المشتري لدمج الذخائر
علما بأن الطائرة تملك قدرات جو/جو وجو/ارض وجو/سطح
بينما التايفون بالكاد امتلكت بعض من قدرات جو/ارض بينما مازالت قدرتها في جو/سطح صفر وحتى البريميستون ٢ وهو صاروخ متواضع المدى والرأس الحربي لم يدمج بعد
وحتى ان تم دمجه فهو يصلح فقط لمهاجمة القطع الصغيرة
لذلك هو لا يمثل قدرة فعلية يعتمد عليها لنقول ان الطائرة تملك قدرات جو/سطح

وبالمناسبة
انا لا احب الرافال ولا اتمنى ان نقتنيها
ولكن هذا لا يعني اننا ما تخرفنا خرفنة محترمة بصفقة التايفون

تبغاها من الآخر
نحن عقدنا صفقة التايفون لسبب بسيط جدا وهو
لأن شركة BAE المشهورة بالصفقات الفاسدة هي المشارك الرئيسي بتصنيع الطائرة
ولو كان ماتصنعه BAE هو مقاتلة اخرى غير التايفون لكنا ايضا اشتريناها
يارجل تكاليف التدريب والدعم والتمويل التي دفعناها للتايفون الى اليوم اكثر من قيمة الطائرة نفسها

يارجل نحن وقعنا صفقة التايفون في ٢٠٠٧ ونحن الان على ابواب ٢٠١٥
ومازلنا نقرأ وعود عن رادار ايسا وندفع اموال اضافية من وقت لآخر لتمويل برامج دمج ذخائر وقدرات اساسية

أي شخص له خبره في عالم الإستحواذ أو شراء السلاح يعلم بأن تكاليف التشغيل و التدريب والصيانه أكبر من تكلفت الشراء دائماً وهذا مع العلم أن هذا ينطبق على أي سلاح مثل الطائرات و الدبابات.

[مملكتنا الغاليه]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

ولماذا من الأساس اشتري طائرة برامجها غير مكتملة ومنظوماتها وذخائرها غير مدمجة
ومن ثم ادفع تكاليف اضافية للمصنعيين ليقوموا بالابحاث والتطوير لدمج المعدات والذخائر
ومن ثم تصبح ملكية هذه الابحاث للمصنعيين بينما نحن من تحمل تكاليف ابحاثها وتطويرها

بالنسبة للرافال
فعلى رغم كثرة عيوبها ولكنها على الأقل تعرض جاهزة
ورادارها من فئة ايسا في الخدمة ولا يحتاج تمويل مالي وخرفنة لدمجه
وذخائرها مدمجة وفي الخدمة وايضا لا تحتاج تمويل من المشتري لدمج الذخائر
علما بأن الطائرة تملك قدرات جو/جو وجو/ارض وجو/سطح
بينما التايفون بالكاد امتلكت بعض من قدرات جو/ارض بينما مازالت قدرتها في جو/سطح صفر وحتى البريميستون 2 وهو صاروخ متواضع المدى والرأس الحربي لم يدمج بعد
وحتى ان تم دمجه فهو يصلح فقط لمهاجمة القطع الصغيرة
لذلك هو لا يمثل قدرة فعلية يعتمد عليها لنقول ان الطائرة تملك قدرات جو/سطح

وبالمناسبة
انا لا احب الرافال ولا اتمنى ان نقتنيها
ولكن هذا لا يعني اننا ما تخرفنا خرفنة محترمة بصفقة التايفون

تبغاها من الآخر
نحن عقدنا صفقة التايفون لسبب بسيط جدا وهو
لأن شركة BAE المشهورة بالصفقات الفاسدة هي المشارك الرئيسي بتصنيع الطائرة
ولو كان ماتصنعه BAE هو مقاتلة اخرى غير التايفون لكنا ايضا اشتريناها
يارجل تكاليف التدريب والدعم والتمويل التي دفعناها للتايفون الى اليوم اكثر من قيمة الطائرة نفسها

يارجل نحن وقعنا صفقة التايفون في 2007 ونحن الان على ابواب 2015
ومازلنا نقرأ وعود عن رادار ايسا وندفع اموال اضافية من وقت لآخر لتمويل برامج دمج ذخائر وقدرات اساسية

يا صديقي العزيز

هل تظن نفسك على علم اكثر من المفاوض السعودي وانا لما اقول على علم اكثر اعني اشياء تهم الصفقات لا يعلمها عامة الناس
ام هل تظن نفسك تملك من الذكاء اكثر من الذي لا يملكه المفاوض السعودي

خذها مني قاعده يا صديقي

بان شراء طائره حربيه ليس كشراء سياره

الشي الاخر والمهم انظر حول الصفقات العسكريه بالعالم بشكل عام

مثال بسيط

الامارات دخلت شريك في تطير اسلحه روسيه من اجل الحصول عليها
اسرائيل دخلت في تطوير الاف35 من اجل الحصول عليها
المانيا وايطاليا وبريطانيا وغيرهم دخلو في تطوير التايفون من اجل الحصول عليها

لو ركزت جيدا لوجدت ان كل هؤلاء دفعو مبالغ وشاركو بالتطوير والصناعه من اجل الحصول عليها

بعدين شعرة معاويه لاا يجب ان نقطعها مع دول الاتحاد الاوربي ولا امريكا فهم وان اختلفنا معهم في قضايا معينه ولكن يبقون حلفاء لنا اقتصاديا وسياسيا علي اقل تقدير فلذالك يعتبر شي مفيد لنا اننا نشارك في التطوير من اجل الحصول علي تقنيه متقدمه مستقبلا وليس مجرد كومه حديد تستطيع الطيران سهل اسقاطها

ويجب ان تعلم ان هذه الطيارات التي حصلنا عليها سواء من امريكا او من بريطانيا تعتبر عصارة المخ الغربي ولا تخدم في اي دوله في الشرق الاوسط الا عندنا حنا فقط واقصد التايفون بالذات وكذالك الترنيدووووو وهذا ما يجعل لدينا القدره علي التفوق علي الاخرين وبقوه

الخلاصه

ما حصلنا عليه لا يمكن ان تحصل عليه اي دوله ليست موقعه معاهده اعتراف وسلام مع اسرائيل

وحتى الدول حليفه الاتحاد السوفيتي او روسيا لم تحصل علي ربع ما حصلنا عليه

بل ماحصلو عليه يعتبر نسخ تصديريه لا قيمه لها وقت المعارك الحقيقيه

عموما

ارجع واقول يجب علي انا شخصيا وعليك انت وعلي اي متابع غيور علي بلادنا الحبيبه انه يشيل من راسه فكره انه اذكى من المفاوض السعودي ولكن يجب ان ندعو للرجال الذين يقفون خلف هذه الصفقات بالتوفيق والسداد فهم اكثر منا علم بامور المفاوضات والصفقات بشكل عام .. انتهي ...


تقديري لشخصك العزيز
تقديري وحبي لك

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

يا صديقي العزيز

هل تظن نفسك على علم اكثر من المفاوض السعودي وانا لما اقول على علم اكثر اعني اشياء تهم الصفقات لا يعلمها عامة الناس
ام هل تظن نفسك تملك من الذكاء اكثر من الذي لا يملكه المفاوض السعودي

خذها مني قاعده يا صديقي

بان شراء طائره حربيه ليس كشراء سياره

الشي الاخر والمهم انظر حول الصفقات العسكريه بالعالم بشكل عام

مثال بسيط

الامارات دخلت شريك في تطير اسلحه روسيه من اجل الحصول عليها
اسرائيل دخلت في تطوير الاف35 من اجل الحصول عليها
المانيا وايطاليا وبريطانيا وغيرهم دخلو في تطوير التايفون من اجل الحصول عليها

لو ركزت جيدا لوجدت ان كل هؤلاء دفعو مبالغ وشاركو بالتطوير والصناعه من اجل الحصول عليها

بعدين شعرة معاويه لاا يجب ان نقطعها مع دول الاتحاد الاوربي ولا امريكا فهم وان اختلفنا معهم في قضايا معينه ولكن يبقون حلفاء لنا اقتصاديا وسياسيا علي اقل تقدير فلذالك يعتبر شي مفيد لنا اننا نشارك في التطوير من اجل الحصول علي تقنيه متقدمه مستقبلا وليس مجرد كومه حديد تستطيع الطيران سهل اسقاطها

ويجب ان تعلم ان هذه الطيارات التي حصلنا عليها سواء من امريكا او من بريطانيا تعتبر عصارة المخ الغربي ولا تخدم في اي دوله في الشرق الاوسط الا عندنا حنا فقط واقصد التايفون بالذات وكذالك الترنيدووووو وهذا ما يجعل لدينا القدره علي التفوق علي الاخرين وبقوه

الخلاصه

ما حصلنا عليه لا يمكن ان تحصل عليه اي دوله ليست موقعه معاهده اعتراف وسلام مع اسرائيل

وحتى الدول حليفه الاتحاد السوفيتي او روسيا لم تحصل علي ربع ما حصلنا عليه

بل ماحصلو عليه يعتبر نسخ تصديريه لا قيمه لها وقت المعارك الحقيقيه

عموما

ارجع واقول يجب علي انا شخصيا وعليك انت وعلي اي متابع غيور علي بلادنا الحبيبه انه يشيل من راسه فكره انه اذكى من المفاوض السعودي ولكن يجب ان ندعو للرجال الذين يقفون خلف هذه الصفقات بالتوفيق والسداد فهم اكثر منا علم بامور المفاوضات والصفقات بشكل عام .. انتهي ...


تقديري لشخصك العزيز
تقديري وحبي لك

المسألة ليست ذكاء او غباء
ومن عقد الصفقة هو فعلا يمتلك ذكاء ولكنه للأسف لا يمتلك نزاهة
نحن نتكلم عن فساد ياصاحبي
فرائحة الفساد تفوح بشكل مقزز وليس في هذه الصفقة فقط
ولكنها ماركة مسجلة لأغلب صفقاتنا مع BAE سيئة السمعة

[مملكتنا الغاليه]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

المسألة ليست ذكاء او غباء
ومن عقد الصفقة هو فعلا يمتلك ذكاء ولكنه للأسف لا يمتلك نزاهة
نحن نتكلم عن فساد ياصاحبي
فرائحة الفساد تفوح بشكل مقزز وليس في هذه الصفقة فقط
ولكنها ماركة مسجلة لأغلب صفقاتنا مع BAE سيئة السمعة

يالفاروق

الرجال الذين اعطونا السياده المطلقه علي الشرق الاوسط عسكريا وجعلو ايران واسرائيل يخشون الاحتكاك فينا مجرد احتكاك ..نكن لهم كل حب واحترام ونصفق لهم ليل نهار

فلولا الله اولا ثم هذه الصفقات لوجدت ايران كل سنه علي اقل تقدير تفسد مناسك الحج وهذا مثال بسيط

فحصولنا علي هذه الاسلحه جعل الكل يخشى ردة الفعل السعودي وليس ايران فقط

فقد حصلنا علي اسلحه لم تحصل عليه اغني دوله خليجيه

وذالك بفضل الله اولا ثم بفضل اولئك الرجال الذين يقفون خلف هذه الصفقات

وبالنسبه لموضوع غلاء الاسلحه فاحب اقول لك انظر الي ميزانيه امريكا الدفاعيه

ثاني شي انظر الي الامارات والمانيا وايطاليا وغيرها

فكلها تدفع وتشارك في صناعه وتطوير الاسلحه عند غيرها

فامل منك تصحيح معلوماتك ومعرفة كيف تبيع الدول سلاحها

ولعلمك التايفون بشهادة كل الخبراء افضل طائره اوربيه وشراءها يعتبر ضربة معلم

تقديري لك

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

يالفاروق

الرجال الذين اعطونا السياده المطلقه علي الشرق الاوسط عسكريا وجعلو ايران واسرائيل يخشون الاحتكاك فينا مجرد احتكاك ..نكن لهم كل حب واحترام ونصفق لهم ليل نهار

فلولا الله اولا ثم هذه الصفقات لوجدت ايران كل سنه علي اقل تقدير تفسد مناسك الحج وهذا مثال بسيط

فحصولنا علي هذه الاسلحه جعل الكل يخشى ردة الفعل السعودي وليس ايران فقط

فقد حصلنا علي اسلحه لم تحصل عليه اغني دوله خليجيه

وذالك بفضل الله اولا ثم بفضل اولئك الرجال الذين يقفون خلف هذه الصفقات

وبالنسبه لموضوع غلاء الاسلحه فاحب اقول لك انظر الي ميزانيه امريكا الدفاعيه

ثاني شي انظر الي الامارات والمانيا وايطاليا وغيرها

فكلها تدفع وتشارك في صناعه وتطوير الاسلحه عند غيرها

فامل منك تصحيح معلوماتك ومعرفة كيف تبيع الدول سلاحها

ولعلمك التايفون بشهادة كل الخبراء افضل طائره اوربيه وشراءها يعتبر ضربة معلم

تقديري لك

لا احد يخشاك بالشكل الذي تصوره هنا
وان كان هناك من يخشاك فعلا فهو ليس بسبب التايفون
كيف يخشونك بسبب التايفون وهي بالكاد امتلكت بود تصويب متواضع وبضع ذخائر للقصف وبرادار ميكانيكي

[ضيف]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

ولماذا من الأساس اشتري طائرة برامجها غير مكتملة ومنظوماتها وذخائرها غير مدمجة
ومن ثم ادفع تكاليف اضافية للمصنعيين ليقوموا بالابحاث والتطوير لدمج المعدات والذخائر
ومن ثم تصبح ملكية هذه الابحاث للمصنعيين بينما نحن من تحمل تكاليف ابحاثها وتطويرها

بالنسبة للرافال
فعلى رغم كثرة عيوبها ولكنها على الأقل تعرض جاهزة
ورادارها من فئة ايسا في الخدمة ولا يحتاج تمويل مالي وخرفنة لدمجه
وذخائرها مدمجة وفي الخدمة وايضا لا تحتاج تمويل من المشتري لدمج الذخائر
علما بأن الطائرة تملك قدرات جو/جو وجو/ارض وجو/سطح
بينما التايفون بالكاد امتلكت بعض من قدرات جو/ارض بينما مازالت قدرتها في جو/سطح صفر وحتى البريميستون ٢ وهو صاروخ متواضع المدى والرأس الحربي لم يدمج بعد
وحتى ان تم دمجه فهو يصلح فقط لمهاجمة القطع الصغيرة
لذلك هو لا يمثل قدرة فعلية يعتمد عليها لنقول ان الطائرة تملك قدرات جو/سطح

وبالمناسبة
انا لا احب الرافال ولا اتمنى ان نقتنيها
ولكن هذا لا يعني اننا ما تخرفنا خرفنة محترمة بصفقة التايفون

تبغاها من الآخر
نحن عقدنا صفقة التايفون لسبب بسيط جدا وهو
لأن شركة BAE المشهورة بالصفقات الفاسدة هي المشارك الرئيسي بتصنيع الطائرة
ولو كان ماتصنعه BAE هو مقاتلة اخرى غير التايفون لكنا ايضا اشتريناها
يارجل تكاليف التدريب والدعم والتمويل التي دفعناها للتايفون الى اليوم اكثر من قيمة الطائرة نفسها

يارجل نحن وقعنا صفقة التايفون في ٢٠٠٧ ونحن الان على ابواب ٢٠١٥
ومازلنا نقرأ وعود عن رادار ايسا وندفع اموال اضافية من وقت لآخر لتمويل برامج دمج ذخائر وقدرات اساسية

بصراحة توقعت منك رد اكثر احترافية وواقعية من هذا الرد التسطيحي مع كامل احترامي لك

اذا كانت الرافال جاهزة فلماذا اذاً على سبيل المثال تطلب الامارات تطويرات اضافية على الرادار والمحرك وغيرها شرطاً اساسياً لاتمام الصفقة ؟ لماذا تطلب اضافة خاصية تتبع الاهداف الارضية المتحركة GMTI للرادار AESA ورفع قدرة المحرك الحالي الى 9 طن اذا كانت جاهزة ؟ مع العلم ان خاصية GMTI سمة اساسية في الرادرات AESA العالمية ومن ضمنها رادار التايفون Captor-E الذي لا يعجبك !! اتعلم ان فرنسا لا مشكلة لديها في المتطلبات الاماراتية بشرط ان تقوم الامارات بتمويل تلك المتطلبات التي تريدها ! يبدوا ان الاماراتيين سوف يتخرفنون ايضاً بحسب رأيك

الطامة الكبرى تقول ان الرافال جاهزة ثم تعود وتقول بانك لا تتمنى اقتنائها ما هذا التناقض يا استاذي العزيز

بالمناسبة Brimstone 2 الذي لا يعجبك ارادت فرنسا يوماً ان تقوم بدمجه على الرافال (الجاهزة) ولكن لم تفعل بسبب تكاليفه

مدى متواضع !؟ عجيب تسطيحك للامور هذا الصاروخ يا استاذ مشتق من الاصدار السابق له DMB ذو نمطي توجيه مختلفين ويمتلك مدى اكبر بنسبة 200% من الاول وقادر على اصابة اهداف متحركة مناورة تتجاوز سرعة 112 كلم حسب التجارب التي اقيمت له وويكيبيديا قال ان مداه يصل الى 60 كلم اذا اطلق من الطائرات و 40 كلم اذا اطلق من الطوافات فهل هذا مدى متواضع برأيك

شاهد واستمتع

http://mbdainc.com/brimstone-first-pass-lethality-on-fast-moving-targets/

اذا كانت قدرات جو سطح للتايفون يساوي 0 حتى مع امتلاكها لصواريخ Brimstone 2 فماذا تسمي صواريخ Storm Shadow ؟ تخرفنا صح

بالمناسبة هل تود تذكيرنا بوعود داسو المستقبلية من موقعها الرسمي فهذا سيدعم نظريتك القائلة ان الرافال جاهزة
وما هي تلك ذخائر الجو سطح التي تملكها الرافال ولا تملكها التايفون ؟ ارجوك لا تقل لي عائلة قنابل AASM فهذه مجرد قنابل انزلاقية مشابهة لقنابل GBU-10/16/48/50 و Paveway IV على التايفون بل نجد ان فرنسا تريد دمج Brimstone على الرافال مع امتلاكها ذخائر جو سطح لا مثيل لها ,, امر عجيب فعلاً

رجعنا لتكاليف الدعم والتدريب ,, حتى يكون النقاش دقيقاً وواقعياً اكثر هل ممكن ان تجلب لنا قيمة تكاليف الدعم والتدريب والتمويل للتايفون ؟ وهل بامكانك ان تجلب لنا ذات التكاليف للمقاتلة F-15 التي خدمت قرابة 33 سنة لنعمل مقارنة وعلى اساسها نستند عليها في نقاشنا هذا

الرادار الميكانيكي Captor-M هو رادار جبار بالمناسبة وكونه ذو صفيف مسح ميكانيكي لا يعني انه لا قيمة له او ضعيف فهو يعتبر من الرادرات المتفوقة من فئته في العالم ويمتلك خاصية تتبع الاهداف الارضية المتحركة GMTI الخاصية التي لا يملكها رادار الرافال من فئة AESA الجاهزة !! يبدوا ان الفرنسيين قد تخرفنوا ايضاً هذه المرة

التايفون وقعنا عليها في 2007 واستلمنا اول دفعة بعد عامين فقط في 2009 واستمرت حتى 2011 وتوقف لمدة عام ونصف ثم استأنف التسليم مرة اخرى في 2013 ولازال مستمر وحققنا عليها 10 آلاف ساعة طيران خلال خمس سنوات فقط من دخولها الخدمة وحصلنا على عضوية كاملة ضمن برنامج التايفون مما يجعلنا صاحب قرار وعضو مؤثر على سير برامج التايفون واول من ينفذ عمليات جو ارض والتزود بالوقود جواً اثناء الليل والنهار واول من استخدم المدفع الرشاش على الاهداف الارضية والجوية واول مشغل يحصل على قدرات قصف بعيدة المدى مع الرادرا AESA ذو الهوائي المتحرك بل ان طائراتنا تعتبر اكثر تطوراً من مثيلاتها الاوروبية وعلى وشك التوقيع على عقد أخر لعدد 48 الى 72 طائرة أخرى

هذه قصة خرفنة ناجحة برأي

بالمناسبة ما هي الطائرة التي تراها مناسبة اكثر من التايفون والتي كانت متاحة لنا ولم نشتريها وتخرفنا بالتايفون بسبب شركة BAE الفاسدة ؟

[ضيف]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

لا احد يخشاك بالشكل الذي تصوره هنا
وان كان هناك من يخشاك فعلا فهو ليس بسبب التايفون
كيف يخشونك بسبب التايفون وهي بالكاد امتلكت بود تصويب متواضع وبضع ذخائر للقصف وبرادار ميكانيكي

حاضن التهديف المتواضع برأيك قادر على ايصال قنابلك لاهدافها بكل دقة وبشكل مستقل

[ضيف]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

المسألة ليست ذكاء او غباء
ومن عقد الصفقة هو فعلا يمتلك ذكاء ولكنه للأسف لا يمتلك نزاهة
نحن نتكلم عن فساد ياصاحبي
فرائحة الفساد تفوح بشكل مقزز وليس في هذه الصفقة فقط
ولكنها ماركة مسجلة لأغلب صفقاتنا مع BAE سيئة السمعة

اذا كانت هناك مشكلة في ادارة الصفقة فهذا لا يعني ان الطائرة سيئة

[ضيف]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

معلومات عن رادار التايفون الميكانيكي Captor-M او ECR-90 الاسم الأخر له حتى لا يأتي احد ويقول ان التايفون طائرة سيئة وغير جاهزة بسبب انها تملك رادار ميكانيكي !!





ECR-90 هو رادار دوبلري (متعدد المهام) متطور جدا يعمل على نطاق حيز X-BAND (من 8- 12 GHz) متعدد الأنماط وتشمل SST-TWS-RWS-HOJ-SAR عدى عن أنماط القتال التلاحمي (وغيرها من الأنماط جو-جو و جو-ارض مدمجة) ويستطيع هذا الرادار (ذو المسح الميكانيكي) تعقب 20 هدف في ذات الوقت بدقة فائقة عالية جدا وبنسبة خطأ لا تتجاوز ال 8-10 متر (هذا الرقم يقل مع إقتراب الأهداف أكثر) والمدى ضد هدف 1-2 متر مربع RCS (مقاتلة صغيرة) يقارب ال 170 كم والمدى الأقصى ضد هدف ضخم (20 متر مربع RCS أو أكثر) يقارب ال 380 كم وايضا هو رادار يحتوي على قناة كاملة للتشويش الالكتروني يعني كارثة بحق

ومنذ البداية خصص لطائرات ترانش 1 الرادار Captor-M الميكانيكي
ولطائرات ترانش 2 الرادار Captor-D وهو طراز مطور عن النسخة السابقة
بينما خصص لطائرات ترانش 3 الرادار الثوري Captor-E من فئة AESA

اذاً الموضوع ليس قصور في التايفون انها جهزت بالرادار الميكانيكي او تخلف عن المواعيد او اعطاء وعود كاذبة بل الموضوع مخطط له ومجدول منذ البداية وفور الانتهاء من الرادار AESA سوف يتم اعتماده ليس فقط على طائرات ترانش 3 بل ايضاً على طائرات ترانش 1 و 2

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

بصراحة توقعت منك رد اكثر احترافية وواقعية من هذا الرد التسطيحي مع كامل احترامي لك

اذا كانت الرافال جاهزة فلماذا اذاً على سبيل المثال تطلب الامارات تطويرات اضافية على الرادار والمحرك وغيرها شرطاً اساسياً لاتمام الصفقة ؟ لماذا تطلب اضافة خاصية تتبع الاهداف الارضية المتحركة GMTI للرادار AESA ورفع قدرة المحرك الحالي الى 9 طن اذا كانت جاهزة ؟ مع العلم ان خاصية GMTI سمة اساسية في الرادرات AESA العالمية ومن ضمنها رادار التايفون Captor-E الذي لا يعجبك !! اتعلم ان فرنسا لا مشكلة لديها في المتطلبات الاماراتية بشرط ان تقوم الامارات بتمويل تلك المتطلبات التي تريدها ! يبدوا ان الاماراتيين سوف يتخرفنون ايضاً بحسب رأيك

الطامة الكبرى تقول ان الرافال جاهزة ثم تعود وتقول بانك لا تتمنى اقتنائها ما هذا التناقض يا استاذي العزيز

بالمناسبة Brimstone 2 الذي لا يعجبك ارادت فرنسا يوماً ان تقوم بدمجه على الرافال (الجاهزة) ولكن لم تفعل بسبب تكاليفه

مدى متواضع !؟ عجيب تسطيحك للامور هذا الصاروخ يا استاذ مشتق من الاصدار السابق له DMB ذو نمطي توجيه مختلفين ويمتلك مدى اكبر بنسبة 200% من الاول وقادر على اصابة اهداف متحركة مناورة تتجاوز سرعة 112 كلم حسب التجارب التي اقيمت له وويكيبيديا قال ان مداه يصل الى 60 كلم اذا اطلق من الطائرات و 40 كلم اذا اطلق من الطوافات فهل هذا مدى متواضع برأيك

شاهد واستمتع

http://mbdainc.com/brimstone-first-pass-lethality-on-fast-moving-targets/

اذا كانت قدرات جو سطح للتايفون يساوي 0 حتى مع امتلاكها لصواريخ Brimstone 2 فماذا تسمي صواريخ Storm Shadow ؟ تخرفنا صح

بالمناسبة هل تود تذكيرنا بوعود داسو المستقبلية من موقعها الرسمي فهذا سيدعم نظريتك القائلة ان الرافال جاهزة
وما هي تلك ذخائر الجو سطح التي تملكها الرافال ولا تملكها التايفون ؟ ارجوك لا تقل لي عائلة قنابل AASM فهذه مجرد قنابل انزلاقية مشابهة لقنابل GBU-10/16/48/50 و Paveway IV على التايفون بل نجد ان فرنسا تريد دمج Brimstone على الرافال مع امتلاكها ذخائر جو سطح لا مثيل لها ,, امر عجيب فعلاً

رجعنا لتكاليف الدعم والتدريب ,, حتى يكون النقاش دقيقاً وواقعياً اكثر هل ممكن ان تجلب لنا قيمة تكاليف الدعم والتدريب والتمويل للتايفون ؟ وهل بامكانك ان تجلب لنا ذات التكاليف للمقاتلة F-15 التي خدمت قرابة 33 سنة لنعمل مقارنة وعلى اساسها نستند عليها في نقاشنا هذا

الرادار الميكانيكي Captor-M هو رادار جبار بالمناسبة وكونه ذو صفيف مسح ميكانيكي لا يعني انه لا قيمة له او ضعيف فهو يعتبر من الرادرات المتفوقة من فئته في العالم ويمتلك خاصية تتبع الاهداف الارضية المتحركة GMTI الخاصية التي لا يملكها رادار الرافال من فئة AESA الجاهزة !! يبدوا ان الفرنسيين قد تخرفنوا ايضاً هذه المرة

التايفون وقعنا عليها في 2007 واستلمنا اول دفعة بعد عامين فقط في 2009 واستمرت حتى 2011 وتوقف لمدة عام ونصف ثم استأنف التسليم مرة اخرى في 2013 ولازال مستمر وحققنا عليها 10 آلاف ساعة طيران خلال خمس سنوات فقط من دخولها الخدمة وحصلنا على عضوية كاملة ضمن برنامج التايفون مما يجعلنا صاحب قرار وعضو مؤثر على سير برامج التايفون واول من ينفذ عمليات جو ارض والتزود بالوقود جواً اثناء الليل والنهار واول من استخدم المدفع الرشاش على الاهداف الارضية والجوية واول مشغل يحصل على قدرات قصف بعيدة المدى مع الرادرا AESA ذو الهوائي المتحرك بل ان طائراتنا تعتبر اكثر تطوراً من مثيلاتها الاوروبية وعلى وشك التوقيع على عقد أخر لعدد 48 الى 72 طائرة أخرى

هذه قصة خرفنة ناجحة برأي

بالمناسبة ما هي الطائرة التي تراها مناسبة اكثر من التايفون والتي كانت متاحة لنا ولم نشتريها وتخرفنا بالتايفون بسبب شركة BAE الفاسدة ؟

حتى مع ردك الطويل فأنت لم ترد على النقاط الاساسية

اولا بالنسبة للرافال
فأنا لست مؤيد لاقتنائها لأسباب معروفة لا داعي لتكرارها
لكن ان كان بالرافال عيوب فهذا لا يعني ان التايفون جاهزة

ثانيا بالنسبة لقدرات التايفون في القصف
ان كنت فعلا تعتقد ان البريميستون ٢ هو حل كافي لتحقيق قدرات القصف فالله يعوض علينا
ماهي الاهداف الثمينة التي ستقصفها بالبريمستون استنادا على مداه وحجم رأسه الحربي ؟؟؟؟
هل ستقصف قارب صيد لا يتجاوز طوله ٤ امتار ام ستقصف به شاصات تويوتا !!!!
وبالمناسبة البريميستون مداه ٢٠ كم والويكيبيديا ليس مصدر موثوق
ثم تعود وتذكر ستورم شادو
ولاحظ ان ماتذكره ليس موجود على ارض الواقع وانما مجرد وعود قد تفشل وان تحققت فليس قبل سنوات وليست جاهزة الآن
فأرجوا ان لا تعاود الحديث عن قدرات ربما تتحقق مستقبلا وربما لا وتذكرها وكأنها موجودة ومدمجة وجاهزة

ثالثا عندنا تتحدث عن سير البرنامج واننا عضو في برنامج التايفون والتورنيدو
فهذه هي قمة الخرفنة ومهزلة ليس بعدها مهزلة
هذه العضوية تعني انك تتحمل تكاليف ابحاث البرنامج ودمج المنظومات
مقابل ان تحصل عليها قبل الاخرين
فلماذا ندفع تكاليف لابحاثهم ؟؟؟؟ علما بان الابحاث والتقنيات ستكون لهم وليس لنا
يعني فكرتها بالمختصر
ادفع لك اموال وانت تجري ابحاث
واذا نجحت ابحاثك تعدني انك تبيع لي قبل الآخرين !!!!!!


رابعا بخصوص الرادار الميكانيكي الذي يعمل حاليا على التايفون
ان كانت قدراته بالشكل الذي تصوره فلماذا ندفع ملايين اضافية فوق البيعة من اجل تسريع ادماج الكابتور ايسا رادار ؟؟؟؟
فتحملنا نحن للنفقات فقط من اجل التعجيل باخراج الرادار الجديد دليل اكثر من كافي ان الرادار الحالي اقل من الطموح
ونريد استبداله باسرع وقت ممكن حتى وان تم تحميلنا نحن تكاليف البرنامج

خامسا
لو تابعت المناقصات التي تحصل في العالم
ولاحظ هنا انني اتحدث عن مناقصات يشارك بها عدة مصنعين وليس ترسية الامر حصرا على BAE
لعرفت ان حظوظ التايفون في المناقصات مقابل الطائرات الاخرى ستكون شبه معدومه
لو ذكرت لك المناقصة الهندية فربما تقول ان الهنود فاسدين واصحاب رشى
مارأيك في مناقصة كوريا الجنوبية والتي شاركت فيها التايفون بكل ثقلها
وعرضت تصنيع كامل للطائرة في كوريا واستثمار اكثر من مليار دولار من قيمة الصفقة في دعم الصناعات الكورية
وعرضوا رادار ايسا جاهز وذخائر مدمجة لا تتحمل كوريا تكاليف ابحاث دمجها
ومع كل تلك المغريات كان نصيب التايفون هو الأقل بين الثلاث منافسين المتأهلين

وان كان لك رد
فارجوا ان ترد بقدرات المقاتلة المفعلة حاليا
وليس تجارب على طائرات اختبار لا نعرف هل نجحت ام فشلت وان نجحت لا نعرف متى تدمج

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

حاضن التهديف المتواضع برأيك قادر على ايصال قنابلك لاهدافها بكل دقة وبشكل مستقل

رأيناها في قصف الناتو بليبيا
فكانت غير قادرة على اطلاق اي قذائف الا اذا رافقتها التورنيدو لتضيئ لها الأهداف !!!!!

وبالمناسبة حاضن التهديف الذي اعتمده المصنعين هو حاضن تهديف اسرائيلي
مما اجبرنا على دمج بود فرنسي وهي الدولة المنافسة للدول المصنعة للتايفون لندمج بود تهديف فرنسي
وهو فهلا بود تهديف متواضع ومن الجيل الأقدم
يا اخي انا لا اعرف ما الذي يجبرنا على هذه الشركة التي تعجز عن الخروج ببود تهديف لمقاتلتها

وبالمناسبة
بريطانيا حاليا في عملياتها في العراق
تستخدم العجوز التورنيدو للقصف وليس التايفون

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

اذا كانت هناك مشكلة في ادارة الصفقة فهذا لا يعني ان الطائرة سيئة

من الشجاعة الاعتراف بأن ادارة الصفقة لم يكن جيدا
ابتدا بالتعاقد على طائرة قبل ان تكتمل قدراتها وبرامج تمويلها
مرورا بالثغرات التي بالعقد ثم الغاء التجميع المحلي ثم توقف التسليم
ثم دفع مبالغ اضافية لتجميع الطائرات في بريطانيا بدلا من تجميعها في السعودية
انتهاء بمماطلة الاوربيين بدمج اي قدرات اضافية وابتزازنا بأنهم ليسوا مستعجلين
وعلينا اما الانتظار لاجل غير معلوم او تحويل التكاليف علينا ان اردنا التعجيل بالدمج

[alfaroq]

رد: المقاتلة الأوروبية يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon

معلومات عن رادار التايفون الميكانيكي Captor-M او ECR-90 الاسم الأخر له حتى لا يأتي احد ويقول ان التايفون طائرة سيئة وغير جاهزة بسبب انها تملك رادار ميكانيكي !!





ECR-90 هو رادار دوبلري (متعدد المهام) متطور جدا يعمل على نطاق حيز X-BAND (من 8- 12 GHz) متعدد الأنماط وتشمل SST-TWS-RWS-HOJ-SAR عدى عن أنماط القتال التلاحمي (وغيرها من الأنماط جو-جو و جو-ارض مدمجة) ويستطيع هذا الرادار (ذو المسح الميكانيكي) تعقب 20 هدف في ذات الوقت بدقة فائقة عالية جدا وبنسبة خطأ لا تتجاوز ال 8-10 متر (هذا الرقم يقل مع إقتراب الأهداف أكثر) والمدى ضد هدف 1-2 متر مربع RCS (مقاتلة صغيرة) يقارب ال 170 كم والمدى الأقصى ضد هدف ضخم (20 متر مربع RCS أو أكثر) يقارب ال 380 كم وايضا هو رادار يحتوي على قناة كاملة للتشويش الالكتروني يعني كارثة بحق

ومنذ البداية خصص لطائرات ترانش 1 الرادار Captor-M الميكانيكي
ولطائرات ترانش 2 الرادار Captor-D وهو طراز مطور عن النسخة السابقة
بينما خصص لطائرات ترانش 3 الرادار الثوري Captor-E من فئة AESA

اذاً الموضوع ليس قصور في التايفون انها جهزت بالرادار الميكانيكي او تخلف عن المواعيد او اعطاء وعود كاذبة بل الموضوع مخطط له ومجدول منذ البداية وفور الانتهاء من الرادار AESA سوف يتم اعتماده ليس فقط على طائرات ترانش 3 بل ايضاً على طائرات ترانش 1 و 2

شفت هذا الرادار اللي تتغزل به
لن اقول لو واجهت الستريك ايقل بل لو واجهت به الجراولر
سيصاب بالعمى هذا ان لم تعطب الموديلز الخاصة به
الرادارات الميكانيكية للمقاتلات بشكل عام هي جيل سابق تجاوزه الزمن
وجميع المصنعين حاليا توجهوا لتقنيات الايسا بما فيهم الروس والاوربيين
مع بقاء السبق والزعامة في هذه التقنيات للامريكان

الرادار الحالي هو فعلا رادار فعال ولكن فقط عند مقارنته بالرادارات الميكانيكية
وليس بالرادارات القوية بتقنيات ايسا
فلا يجوز مثلا ان تقارنه رادار ايسا صغير كرادار الرفال لمحاولة اثبات ان الرادار قادر على مقارعة رادارات ايسا